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鯨食と犬食は同列に語ることができるか否か(part17スレ)
- 2009/09/02(Wed) -
348 :日出づる処の名無し:03/11/18 02:46 ID:V5jt1Zy7
煽りのつもりではないので誤解しないでね
食い物の話になるとよく犬喰いの話が出ますが、
日本でも中国四国九州方面では昔から犬喰いの習慣があったんですが・・・・。

嘘だと思ったら中国四国九州の
おじいちゃんやおばあちゃんに聞いてみれば裏がとれると思う。
漫画「はだしのゲン」で野良犬を食べた傷痍軍人を怖がるシーンがあるけどあれは大嘘。
あの時代の広島原住民だったら
喰った事はなくても「食い物」と言う認識はあるはずです。

と言う訳で、今後半島人の事を「犬喰い」となじるのは控えましょう。
思わぬ所で揚げ足を取られてしまいますよ。

350 :日出づる処の名無し:03/11/18 02:54 ID:rASI/JBz
>>348
犬食いとは言うけど、食文化にケチ付けるのはおかしいよ。
犬の殺し方が酷いってのならわかるけど。
人の国が何食べようとなじるほうがおかしい(人食いは論外)
鯨がどうこう言うのだってうんざりするんだし。

351 :日出づる処の名無し:03/11/18 02:56 ID:gw3cJ3IV
>>348
>と言う訳で、今後半島人の事を「犬喰い」となじるのは控えましょう。
>思わぬ所で揚げ足を取られてしまいますよ。

二段階に渡って無意味。
第一に、
と言う訳で、広島の人は今後半島人の事を「犬喰い」となじるのは控えましょう。
思わぬ所で揚げ足を取られてしまいますよ。
が正解。

第二に現代日本人に「ゴミを分別しないで貝塚に棄ててるの~(ゲラ」
って煽りが無意味なのと同じように、時代性を考慮しましょう。

352 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:02 ID:Xvqrztxf
>>348
半島の犬食については「残虐な殺し方をする」、
「他に食うものがあるくらい豊かになってもまだ犬を食う」、この二点が論点になるんだよ。

356 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:15 ID:8eKbRvmm
いやいや、問題は犬喰いするのは文化としていいとして、
上司の犬を間違って殺して食べたと平気でニュース
になる国民性と常識性だろ。

357 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:22 ID:V5jt1Zy7
こらこらー誤解すなと言ったろうが
>>350
おいらは別に半島人が何喰おうが自由だと思っている。
日本人が鯨喰っていても日本人の自由なのと同じ。鯨美味いもん
そんなことわかっていますよう
ただ、「犬喰い」って半島人をなじる人が多いのも事実でしょ?

>>351
あなた特に誤解しすぎ、
「日本人」が「半島人」に言うのは「国」と「国」のことでしょ?
「広島人」が「半島人」に言うのは「地域」と「国」になる。
よって無意味。
時代性っつったってあーた、今生きている世代がかつて喰った事があるわけだし
その世代の人がそう言うカキコ見たら複雑な気持ちになるでしょ?
それに今でも一部地域では密かに喰ってるよ(九州出身の友人:談)
縄文時代と比較するのはいささか飛躍しすぎ。

>>352
だからーそんな事言ってたら日本人もイヌイットも鯨食べれなくなるでしょ?
文化ってのは大事だよ。

358 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:29 ID:Xvqrztxf
>>357
でもさ、たとえば反捕鯨運動の場合、
あれは経済大国としてのしてきた日本に対する嫌がらせという側面がかなりある。
というかそういう政治的な日本叩きとしてはじまったものが、
プロパガンダがききまくって普遍的な意見ということになっちゃった。

アメリカ人だってペリー時代には
鯨を殺して油だけとって捨てるなんてことは平気でしてたんだよ。
実際、ペリーが日本に門戸開放を迫ったのは捕鯨船の薪炭給付のため
日本の港を使う必要があったから。

でもそのアメリカ人だって、犬を食べたりはしてないわけだよ。
日本叩きからはじまった反捕鯨運動と、
人類の当たり前の感覚としての反犬食意識というのは
同列に扱っていいものかという疑問は残る。

360 :蒸し返しくん:03/11/18 03:33 ID:Iu+aXvXk
つうか、犬を食うなんて根本的に野蛮だろ。
鯨やイルカは魚類だと思って食うのは仕方がないが、
日常的なお隣さんの犬を食うのはまともな神経じゃない。

361 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:36 ID:TcZB+m73
植物だって地に根を下ろして生きているんだ
雄しべと雌しべがあって、ちゃんとセークスだってしてる
ハエを食べる食虫植物だっているんだ
植物だから罰当たりじゃないなんて軽薄な考えはやめたまえ

362 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:40 ID:ZiBNlmSg
例えイルカ、鯨が高度の知能を持ったほ乳類だからといっても
普段の生活上で接することはまず有り得ない、
いわば人間からかなり離れた位置に生息する生物なのに対して、
犬はペットとして世界中の多くの人間の家庭に共に暮らしている
相棒または家族という位置づけであるのは誰にも否定できないことなのだから
その家族を食べるというのは人間ではないな。

364 :日出づる処の名無し:03/11/18 03:45 ID:CvnzNGjH
>>357
>>360のようなこういう意見は、実際に犬食うのが普通の感覚の奴らからすれば
「ダブスタだろうが!!」という突っ込みは当然入るんだろうが、
そういう言い合いをいちいち「この意見はダブスタになるから良くないな。」
なんて配慮が当の言い合う相手にあったためしがあるか??
欧米の連中、日本を取り囲んでいる乞食国家の連中その他.....
自分らのことは一切棚に上げて攻撃してくるだろうがよ!!

365 :348=357です:03/11/18 03:49 ID:V5jt1Zy7
>>358
そもそも欧米人の食文化の誤解さ加減は飽き飽きしております。
映画「エイハブ船長」で見たから
欧米人の捕鯨と日本人やイヌイットの捕鯨が全然違うことも了解しております。
人間として「当たり前の反犬喰い意識」って・・・。
何が基準なの?鯨が当たり前に「人類の友達だ」「食べ物じゃない」って
考えている人もいるわけでしょう?
牛や豚だって宗教によっては当たり前に「神聖な動物だ」って考えている人もいるわけで。
中国四国九州方面のおじいちゃん世代は
当たり前に「犬は食い物」って考えていたんだからさ。
そんな了見の狭い事言わないでよ。

366 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:03 ID:X+gHF6+S
ニュージーランドでは、伊勢えびの活き作りが禁止された。

理由は、えびを残酷に殺すから。
調理後もえびが動いてると言うことは、
ずっと苦しんでいてかわいそうだとなったらしい。

日本食店側はえびは痛みを感じないから苦しんでないと反論。
しかし、動物学者がエビにも痛点があると証言し、
活き作りは禁止された。
現在は苦しまないように冷凍されたエビを調理しているという。

367 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:05 ID:+FgK7oFd
>>365
>鯨が当たり前に「人類の友達だ」「食べ物じゃない」って考えている人

これは反捕鯨運動の結果出てきた考え方で、
その意味ではきわめて人工的なものだよ。
あるいは、プロパガンダ的というか、近代にならなきゃ
ありえなかった考え方と言ってもいい。

「何が基準なの」ということだが、ひとつには基準を民俗学におけばいい。
鯨を食うのは民俗学的に普遍性があった。或いは食わないまでも、
鯨を殺してはいけないなどという倫理はどこにもなかった。

が、犬を食うというのは東アジアの一部にしかなかった考えで、
日本においてもそりゃ食った人はいるかもしれないけど、
それは特殊な例で普遍性はない。
犬は食っちゃいけないという考え方の方がより普遍性はある。
単純な類推で比べられるべき問題じゃないよ。

368 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:09 ID:ZiBNlmSg
ニュージーランド人はベジタリアンなのかいと思ってしまう。

369 :348=357:03/11/18 04:29 ID:V5jt1Zy7
>>367
先に述べたように捕鯨禁止が反日プロパガンダの落とし子ってのは承知してます。
普遍性についてですが世界的に見ても貧しい時代で人肉食の記述はありますよね?
って事は当然そう至る過程で犬だろうと猫だろうと喰っていたって事でしょ?
飢え死にしたくないからやむを得ず喰っていた
→豊かな時代になったのだから食べてはいけない。
ってなるんだったら捕鯨も放棄しなければいけないってこと?
捕鯨は文化だから放棄できないんでしょう?

370 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:38 ID:+FgK7oFd
>>369
>捕鯨は文化だから放棄できないんでしょう?

・飢え死にしそうなときに犬を食べる。
・飢え死にしそうではないときも普通に鯨は食べていた。

この違いはおわかりか。

371 :348=357:03/11/18 04:41 ID:V5jt1Zy7
もっとシンプルに言わせてもらいます。
牛や豚や鯨や羊や鶏やその他魚介類や野菜は食べて良くても
犬や猫を食べた場合に限り公然と非難されて当たり前なんですか?
そんなのおかしいでしょ?

372 :348=357:03/11/18 04:47 ID:V5jt1Zy7
>>370
わからないでちゅ
だって日本でも南の地域では飢え死にするわけではないけど犬食べてたんだもん(今もね
アフリカでは鳩喰いますよね?
鳩って普遍的に平和のシンボルでは?
それともアフリカ人を「鳩喰い」ってなじって当然ですか?

373 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:48 ID:VUW11yLW
べつにまじめに非難してるわけじゃないし
チョンが面白くていじめてるだけ
まじめに非難するんなら団体なりを使って公式に抗議するだろ
フランスとかがそうだっけ?
まぁ、まじめに殺し方が残酷だ
(苦しめながら殺すと美味しくなるとか向こうは言ってるが)
とかそういうのはちょっとどうかと思うけどね

375 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:54 ID:+Se8KXOk
こういった話になると盛り上がるなw
犬だから猫だから食うなとか、かわいそうってなんかおかしくないか?
隣の家の犬を食うのは異常だと思うけど、狗肉として育てられたなら食べるよ。
赤犬が美味いとか言ってる人がいるんだから、日本だって犬は食べてただろう。
なんでそんなに過剰反応してるんだ。

>>373
苦しめながらと言うか、全身に血が廻るように撲殺。
重量が増えるからとも聞いたけど。ケチだな。
韓国でも狗肉は今は(若者は)あまり食べられてないらしい。
食べると犬小屋の臭いが口に広がるとか。
というか、いびりはハン板へ…

376 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:54 ID:+FgK7oFd
>>371
犬や猫は何万年も前から人類にペットとして飼われてきた。
その結果禁忌が生まれた。
「牛や豚や鯨や羊や鶏やその他魚介類や野菜」を愛玩動物として
飼育する”普遍的な”文化などない。

>>372
ほう。今でも日本の「南の地域」には朝鮮のポシンタンに相当するような
犬食の名物料理があるのか? それは初耳。
また鳩に関しては、鳩は鳥類だし、鳥類に関しては絶滅危惧種でないかぎり
捕食の禁忌はない。平和のシンボルなど関係ない。

378 :日出づる処の名無し:03/11/18 04:57 ID:HwmD6wqS
>>376
別に犬をペットにしない民族だってあるし、ペットだろうが平気で食う連中も居るだろ。
「みんながそうだから、お前等もそうしろ」なんてのは、
ウザッたいアメ公と同じメンタリティーの持ち主だな、オマエ。

379 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:02 ID:HwmD6wqS
俺は、ただ単に韓国をイビれるから、犬食を非難してるだけであって、
他の奴等もそうだと思ってたけど
真面目に犬食自体をタブー視して叩いてる奴が結構多いようでビックリした。
はっきり言って引く。

380 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:02 ID:+FgK7oFd
>>378
アメ公、というか西欧のメンタリティーが現在普遍的な価値を
つくっていますが? 近代文明はそれにのっとっていますが?
その基準にのっとって捕鯨も犬食も論じられていますが?

捕鯨に関しては”アメ公”も100年前は平気で鯨を殺していましたが?
がしかし、犬は食べていなかったのですが? そこに違いはない、と?

381 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:03 ID:HwmD6wqS
>>380
はあ?だからなんだよ?
犬食や捕鯨を禁じなきゃならない理由なんか一つも無いね。

382 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:04 ID:VUW11yLW
じゃあカタツムリ食わなきゃな

384 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:06 ID:+FgK7oFd
>>381
馬鹿が。こういう国際関係上の論理を理解できないノータリンが
日本を変な方向に引っ張っていくんだよ。

捕鯨有理を主張するのなら、
捕鯨と犬食が本質的に違うものであるという論点くらい抑えとけ。

386 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:08 ID:HwmD6wqS
>>384
想像を絶する馬鹿だな。
アメ公が犬食ってなかろうと、朝鮮人は犬食ってたんだよ。
欧米人が食ってなかったから、食っちゃいけない物なのか?
馬鹿だねえ。

387 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:11 ID:+FgK7oFd
>>386
度し難いな。日本にとって重要なのは捕鯨。その正当性を主張するためには
「100年前までお前ら鯨を平気で殺してただろ」というアピールが必要なんだよ。
その点で犬食とは次元が違う話なんだよ。

「朝鮮人は犬食ってたよ」みたいなくだらない言説で反捕鯨運動を抑えられるかよ。
死ね、低脳。

388 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:12 ID:VUW11yLW
>>384
そんなこと言い出したら、生魚くってる日本人は~・・
とか言ってた欧米人はどうなるんだよ
いまじゃ奴らも寿司食ってるけどな

389 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:12 ID:HwmD6wqS
>>387
止めとけ止めとけ、もう考えるな。馬鹿が物を考えた所で馬鹿なままだ。
無駄な事は止めろ。
欧米人が食べないものを食べるのは野蛮。
小難しく単語を並べてるが、オマエはこれ以外、何を主張してる?

391 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:14 ID:+FgK7oFd
>>389
ほんと救いがたいな。現実にいま俺らに突きつけられてるルールを
作ったのは誰だ?

西洋人だろうが。だからそのルールを逆手にとる必要があるんだよ。
朝鮮人とお仲間になりたいならお前ひとりで朝鮮部落にでも行ってこい。

393 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:16 ID:HwmD6wqS
>>391
何いきなり捕鯨なんかと絡めちゃってるの?
「お前達も食ってたろ」で捕鯨問題が済ませられるのなら、
未だにゴチャゴチャ言われてないっつうの。
そもそも北欧のノルウェーだって捕鯨国だろうが。

397 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:21 ID:VUW11yLW
そもそも鯨だって、緑豆の利権で荒れてるだけだからな
つーか、欧米人が生き物かわいそうとかおもってるってのがギャグじゃん(w
本気にすんなよ
歴史見てたらそんなことナイの分かるだろ?
金だカネ。まじめにこんなところで書き込むなよ

399 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:29 ID:VUW11yLW
犬だって食いたきゃ食えば良いじゃん
でも輸出すんなよ
タイだっけ?虫食ってるよな あれだってかってに食ってれば良いじゃん
でも輸出すんなよ

これで良いじゃん

日本人は抗議するな?
抗議なんてしてネーよ 馬鹿にしてるけどな

牛や豚や鳥を殺して出荷する工場の特集とかがあるじゃん
鳥なんてすごいね。暴れまくるもん。まじでかわいそうだと思うもん。
で工場員の人が、きゅっと締めてやればコロっと逝っちゃうんだよね
で、羽むしって、切ってやればあら不思議おいしそうって思っちゃうんだよね。
さっきまでのかわいそうと思った感情ってなんだったんだろうって(w
今日はから揚げにしちゃおうかなって思ったね(w

でも犬食は馬鹿にするよ

だ っ て チ ョ ン の 反 応 が 面 白 い か ら

それで良いじゃん
まじめに反応すんなよ

401 :348=357:03/11/18 05:31 ID:V5jt1Zy7
>>399
んなこた分かってますよ、おいらだってそこそこ極東歴長いんだから

ただね
俺本気で
「みんな食い物の話になると必ず「犬喰い」って半島人なじる奴出てくるなー」
「ホントは日本人も犬喰ってたのになー」
って思って書いただけなんです。

それだけの事でここまで板が荒れるっておかしくないか?
もうちょっと大人になろうよ。

402 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:33 ID:HwmD6wqS
>>399
そうそう、そんなもんだよ。
他国の文化を叩く時は、その国を叩きたい理由が他に有るのが殆んどだよ。
真面目にその文化自体を非難する連中なんか、
アメリカの逝っちゃった宗教団体くらいだろ。
それなのに、そんな奴等に影響されて、文化自体を真面目に叩く日本人まで
できちゃうんだから困ったもんだよ。
そいつ等こそ、本物のバナナだね。
変に知識をつけないのが一番良い、「愚民タイプ」ってやつ。

403 :日出づる処の名無し:03/11/18 05:47 ID:HwmD6wqS
「犬喰いを否定しなければ、捕鯨が肯定されない」とかいう、
変な考えを持っちゃってる人が居るのかな?
一緒に語られるのが嫌なら、その違いとやらを説明して、分けて語ればいいだけなのにね~
なんで其処まで日本と朝鮮を一緒にして考えたがるのかね~

ま、俺は両方とも伝統的な食文化として肯定するけど。
(あ、でも朝鮮人が日本文化を叩いてきたら、俺は犬喰いを叩きます♪)

406 :日出づる処の名無し:03/11/18 06:06 ID:dnpp3z6U
鳩は、1949年の世界平和会議のポスターに
ピカソが鳩を書いてから、平和のシンボルと言われるようになった。
昔から鳩を食べているアラブ人は、迷惑している

414 : ◆I8NA0FaViA :03/11/18 10:36 ID:zGo5Eg8V
>>389
>欧米人が食べないものを食べるのは野蛮。
それ、欧米人自身も気付いてない本質だと思うよ。
欧米人の風習以外の風習は野蛮、とか
欧米人の宗教以外の宗教は邪教、とか。

だからといって、欧米人以外が欧米の宗教や風習を努力して
受け入れても、それは「サル真似」という事になるらしい。(w

418 :日出づる処の名無し:03/11/18 13:09 ID:6Kj38C0Y
欧米って言っても北欧の方は捕鯨してるし捕鯨に賛成してる国もある。

420 :日出づる処の名無し:03/11/18 13:34 ID:3jm2ww8a
>>419
ちょっと前ハン板で朝鮮人がイルカを食うというスレが立ったんだけど、
ハン板住民の反応は「日本人も食うよ何言ってんだこの馬鹿。」というものだった。
それよりも韓国が商業捕鯨再開の採択の際、反対票を投じたことに非難が集まってたね。
日本憎しで何も見えなくなる韓国のようにはならないようにしていこう。

421 :日出づる処の名無し:03/11/18 15:21 ID:HQKfW9cy
韓国人が何喰おうと勝手だろ、人喰ったわけでも無いだろうに、と思うがね。
ただオレは犬は喰わん。
大体からして食い物だって思ったことがないから喰えんだろう。

422 :日出づる処の名無し:03/11/18 15:23 ID:3pvdy7rw
>>420
そやね、日本や半島以外の国にも優秀な民俗学者はいるわけで、
当然日本も犬食っていたって知ってるわけで
そう言う外国の民俗学者の人にとったら
日本人が韓国人のことを「犬食い」ていってたら
さぞかし間抜けに写るんだろうな

423 :日出づる処の名無し:03/11/18 15:40 ID:QZ8WO2W3
>>422
日本は犬食ってたの?

424 :日出づる処の名無し:03/11/18 15:54 ID:aoYOX/Tz
>>423
犬どころか、日本は明治になるまで、肉食は基本的にやってない。
一部に牛肉とか食ってた例があるようだが。
うさぎや猪は、動物じゃないとこじつけて食べてたけどね。

425 :日出づる処の名無し:03/11/18 15:59 ID:3pvdy7rw
>>423
食ってたどころか今でも一部の地域では食ってる見たいだよ
朝鮮人部落とかの事じゃないよ

427 :日出づる処の名無し:03/11/18 16:05 ID:EX6yKTTg
うちの親父(1945年生)が言うには、小さい頃に猫、雀、うさぎとか食ってたみたい。
猫は毛が中に食い込んでいて美味くないらしい。
兄弟6人貧乏百姓の生まれだからしょーがないかもww

428 :日出づる処の名無し:03/11/18 16:48 ID:rWJIvCuF
>376
「犬や猫」を愛玩動物として
飼育する”普遍的な”文化などない。

431 :日出づる処の名無し:03/11/18 17:40 ID:cpGfbaOd
基本的に四足の物を喰うと穢れると言われていた、と習ったけどね。
実際はどうなんだろうね。
山の人間とかは猪とか喰う習慣があったんだろうし。

432 :日出づる処の名無し:03/11/18 17:42 ID:Fb2i0Tmi
韓国の犬食い文化を他国の文化だからという極めて安易な
理由で肯定する人間は、韓国の反日文化、他国の国旗焼き討ち文化、
焼身自殺文化、パクった上に自国発祥とほざく文化等、
全て尊重し肯定しているに違いない。

しかし通常の人間は他国の文化の内容と質を敬うのであって
訳の分からんものまでをも文化と見なして尊重することは
精神構造上有り得ない。

441 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:02 ID:lLfHuvEW
犬食いについて、韓国人によけいな批判をするのは私も反対。
日本が捕鯨でさんざんやられたとき、
一番むかついたのは、鯨が食べれなくなったからじゃなくて、
自国の文化を基準に、他国の文化を批判するごう慢さ。
こういう人は醜いと思った。
犬がかわいそうというのも、
鯨がかわいそうというのも、
カンガルーがかわいそうというのも、
あくまでも自国の物差して見ているから。
自分がやられていやなことは、他人にするのもやめましょう。

442 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:13 ID:3o5fI55Z
>自分がやられていやなことは、他人にするのもやめましょう。
韓国人にこそ言ってやれよ。

443 : :03/11/18 20:18 ID:IXnOOuXf
>442
禿げ上がるほど同意。

444 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:19 ID:Fb2i0Tmi
>>441
それを言うなら君は韓国の反日文化、他国の国旗焼き討ち文化、
ぱくった上に自国発祥文化、根拠のない自国が世界一文化、
全て肯定するのかい。

一を見て全て相手の文化を否定するなと言うのはあまりにも
単細胞すぎる。うんこすぎる。

445 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:21 ID:ABF/JmW7
犬を食うのは自由だが、犬を食うやつを嫌うのもまた自由
嫌われたくないのなら犬食を止めればよい
嫌われる覚悟で食うのならば朝鮮人の自由
まちがっても理解してもらおうなんてしちゃイカン

446 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:23 ID:XAJylZbu
不必要な干渉をするな、と言ったほうが誤解がなくて良い。

448 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:24 ID:CvnzNGjH
因みに韓国は捕鯨問題で反捕鯨国側だぞ。
俺はこの話を聞いて、韓国を犬食いヤロウ!!と罵ることに何の躊躇も無くなった。

449 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:25 ID:lLfHuvEW
>>442-444
韓国人のそういうとこ、醜いと思うでしょう?
だからこそ、日本人はそんなことすべきではない。
相手が馬鹿だからといって自分が馬鹿になる必要は無い。
同じレベルになるのはくだらないこと。
むこうが低俗なことを言ってきても、
あくまでも正論で応戦すべき。
そうしないと、相手の低俗ぶりを批判する資格を
自分も失ってしまうと思う。

457 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:55 ID:3o5fI55Z
だいたい正論で応戦すべきって。それで今までどれだけ
好き勝手やられてきたよ。奇麗事ぬかすなよ。アフォが!

458 :日出づる処の名無し:03/11/18 20:58 ID:Fb2i0Tmi
世界中の多くの人間にとって犬、猫は共に暮らすいわば「家族」であり
だからこそ「家族」を喰うことに世界中が違和感、拒絶観を感じるものだが、
鯨と共に暮らしている人間など皆無なのであってそれを同等に扱うことに無理がある。

459 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:01 ID:IUFTP3Ni
>>457
この一連の反論を見て、
だんだん日本人も朝鮮人化してきたと危機感持った。

今まで好き勝手やられて来たのは、
政治家とか左翼団体を放置してきたからだと思うんだよね。
感情的になると、かえって足元すくわれるような気がする。

463 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:18 ID:4xDGx3DJ
鯨かあ…
しかし、ほんの百年ほど前までの欧米は鯨の一部分を取るために、
乱獲してたんだが。ペリーが来航したのも捕鯨のための港が欲しかったんだし。

日本人で鯨と言ったら「捨てるところがない」と言われるくらい、
肉、骨、油まで徹底的に利用してた。
捕れなくなったら鯨のひげで作られた工芸品とかも無くなるのな…

464 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:21 ID:3o5fI55Z
>>461
>今まで好き勝手やられて来たのは、
政治家とか左翼団体を放置してきたからだと思うんだよね。

コレには同意だがね。だがそれだけじゃないだろ?
この世は善意と好意だけで成り立ってる訳じゃ無い。
いくらこっちが正論、正攻法で攻めても、その内容がいくら正しくても
それが必ずしも支持されるとは限らんだろ?
実際いい様にやられてきただけだったじゃねーか。

それを踏まえて行動していかなきゃって事だろうが。
それを朝鮮人化?危機感持ってる?何様だよ。オマエ。
ってかもういいや。ハア・・・

465 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:22 ID:HwmD6wqS
韓国は、正論でマトモに批判して、きく相手じゃないという事には同意。
毒には毒という諺もあるしな。

466 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:35 ID:6JOFBDSY
鯨にしろ犬にしろ、人を食う中国人に比べれば
十分健全なわけだが。

467 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:40 ID:rg/5DguC
鯨はともかく朝鮮の犬・猫喰いは、そこまで食生活が酷かったってことの証拠だからな。

468 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:44 ID:HwmD6wqS
つーか、お前らぶっちゃけ
朝鮮だから
犬喰いを非難してるだけだろ?
台湾やトルコに犬料理が有っても文句つけんだろ。

朝鮮だから
犬喰いを叩いてるわけで。
犬喰い自体よりも
朝鮮を
叩きたいだけなんだろ?
正直に言おうや。

469 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:46 ID:mhD75Qnl
>>465
正論だけで、わかってもらえるという甘えが
これまでの日本人及びに日本政府にあったのは確か。
そういうのは国際社会で通用しないとは思う。
日本人の場合、自分の意見を正論として認めさせる為の
情報戦略とか政治的テクニックとかまるで無かった。
「いつかわかってもらえる」みたいなね。
でも、逆に、ちゃんと政治家や日本人がそういう観点でしっかりすれば、
個々の口汚い言い争いには参加しない方が
逆に日本人には有利になると思う。
なぜかというと、このごろ海外に行くようになった韓国人や中国人が
先進国で自国でやっているように日本人に食って掛かって民度の低さを露呈し、
かえって恥をかくことが多いから。
だから、ちゃんと政治家やマスコミをチェックして、
きちんと選挙に行くようにするのが本当ではと。
韓国人には言っても通じないのを踏まえて、
犬食い野郎と罵るのが正しいってのはちょっと承服できない。
また相手に突っ込み所の材料を与えるだけじゃないかな?

472 :日出づる処の名無し:03/11/18 22:04 ID:3jm2ww8a
>>469
同意。
ほれ見ろ。
>>468みたいなのが出てくるだろ。

470 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:59 ID:3jm2ww8a
人間は人間以外は何食ったっていいんだよ。

519 :日出づる処の名無し:03/11/19 09:18 ID:630ZHLzL
理屈から行けば誰が何を食おうがどうでもよかろう。
たとえ人食いでもな。毒以外なら食えるんだ。
現実には野蛮とかかわいそうとか必要性が無いとか感情や文化が混じる。
どっちを主にとってるかで意見が分かれてるようだ。

521 :日出づる処の名無し:03/11/19 10:35 ID:SIUOiwOq
戦時中に犬猫食った話が出てこないね。
消防のころいろんな先生に聞いたけど。

522 :日出づる処の名無し:03/11/19 11:36 ID:V84eI5ml
飢えが理由で普段食べないものを食べるのと、
他に食物があるのにそれを食べるというのは意味が違うだろう。
飢えれば世界中、いろんなもの(時に人肉を含む)を食べる。
緊急避難と殺人を同列に扱うようなものだ。

534 :日出づる処の名無し:03/11/19 17:42 ID:3zZaZODe
正直な話、今でも犬猫を食す民族って朝鮮民族以外居るの?
中国でも「今時あんなの食うのは朝鮮族ぐらいだ」って漢民族などに言われてるんだが。

535 :日出づる処の名無し:03/11/19 17:48 ID:6xKW6RIn
>>534
食は広州にあり と言って広東料理はなんでも食材にする。たしか猫もそうだったはず。
北京大学に留学してた知人に冗談で中国人てなんでも食べるんでしょと聞いたら
「そう。あいつら人間も食べるよ」と言われた。ちょっと怖かった。

536 :日出づる処の名無し:03/11/19 18:16 ID:Y5OnIa8/
>>534
馬鹿だなあ。
朝鮮の犬食は中国のパクリだぜ。
チャンコロの雑食性を甘く見るなよ。

538 : ◆I8NA0FaViA :03/11/19 19:12 ID:33zDmRmT
>>468
犬だろうが猫だろうが、俺は「その国の人が食いたいなら、どうぞ」
というスタンス。「日本人としては、犬を食うってのは違和感を感じるなぁ」とは思うが。
ただ、欧米が「クジラは知的生物だから食うのをヤメロ」というのには
乱獲してるわけじゃなし、何でだよ!と感じるね。

543 :日出づる処の名無し:03/11/19 20:16 ID:OZ2TTEGN
>中国でも「今時あんなの食うのは朝鮮族ぐらいだ」って漢民族などに言われてるんだが。

中国人の知人に聞いたら「今時そんなの食べないよ」って言われた。
ついでに「朝鮮族が多く住んでるシェンヤンとかに行くと食べれる」、
「朝鮮族の店では犬猫の他に鴉肉も店頭に並べないが頼むと売ってくれる」そうです。

544 :日出づる処の名無し:03/11/19 20:56 ID:oUhS7JOK
SARSで有名になったけど
中国南部ではいろいろな野生動物を料理して食べる。
「犬は今時食うもんじゃない」のに
怪しげな野生動物はOKという判断の基準がよくわからんな…

545 :日出づる処の名無し:03/11/19 21:07 ID:/F2OYezg
中国の場合広すぎるから知人がこう言ってた・・・
ってあんまりアテにできないんじゃないの?

546 :日出づる処の名無し:03/11/19 21:19 ID:oUhS7JOK
韓国「犬料理はウリの文化ニダ!」と言いつつ食う
中国「犬?今の時代に食べるようなものじゃないアル」と言いつつこっそり食う

549 :日出づる処の名無し:03/11/19 21:59 ID:lA7Z1MSf
>>543
それは上海とか北京の人間だろ。
SARSのニュースで広州の市場の映像がうつっていたが
猫が籠に入れられて売られてたよ

554 :日出づる処の名無し:03/11/20 01:12 ID:zZ78lH5E
なかなか良いこと書いてあった。
(※リンク先消滅)
2002/01/23
[犬食え、鯨食え ]
ワールドカップって言えばさ、韓国じゃん。
オリンピックの時もそうだったけどさ、何で犬食ったら駄目なのさ。
つーか、犬食う事をなんで恥ずかしいと思うわけ?韓国政府はよ?
日本人は鯨食うじゃん?犬なんかに比べると国際的な非難轟々なわけだ。
でもさ、食うじゃん。ある意味誇りを持って食ってるわけだ。鯨に敬意を払いつつ食うわけだ。
犬に関していうと、非難する方もされる方もヘン。
食用に養殖されている犬と、絶滅に危機に瀕しているとか言われている鯨と
どっちが対外的に心象悪いっつーのよ。
韓国人。犬食え、犬。胸張って食え。
つーかさ、犬なんかたかだか人類のパートナーじゃん。同等以内じゃん。
基本的に下じゃん。牛なんか神様だぞ。家畜と神様とどっちを食うのが野蛮よ?ん?

555 :日出づる処の名無し:03/11/20 01:18 ID:mU9ZnsuO
>絶滅に危機に瀕しているとか言われている鯨とどっちが対外的に心象悪いっつーのよ。
絶滅の危機?(゚Д゚)ハァ?って感じ。

556 :日出づる処の名無し:03/11/20 01:20 ID:F/wLLcHw
えーとクジラがイワシを食いまくってて一尾500円するんだっけか?

557 :日出づる処の名無し:03/11/20 01:27 ID:zZ78lH5E
>>555
んなこたわかってるよヴォケ!
そんな事言ってるんじゃねーだろ?
あ?
おめーは文章もまともに読めねーのか?

576 :日出づる処の名無し:03/11/20 14:34 ID:aa8VIRa8
捕鯨反対って宗教が関連してるって聞くけど、聖書の一節に何か書かれてるとか
具体的に何か理由あるの?

583 :日出づる処の名無し:03/11/20 15:25 ID:l3SzDpqC
>>576
エラ呼吸してる魚とか、足が2つに分かれてるような生き物?(豚とか牛)などは
神が人間に与えてくれた食物で、それ以外?は人間の友達。
とか何とかの教えがあった気がする。

577 :日出づる処の名無し:03/11/20 14:38 ID:wzONe8Vx
犬くいは台湾やベトナムなどシャム圏でもあるよ。
猫も食うよ。かわいそうだけど口出しすることではないなと思う。
個人的には犬食い野郎は嫌い。

578 :日出づる処の名無し:03/11/20 14:48 ID:kpIDBuGS
犬食はどうでもいいが、飼えなくなったペットを
生きたまま捨てたり釣ったバスを生きたままリリースするやつは嫌い
自分が殺せないからって他人に押し付けるな

579 :日出づる処の名無し:03/11/20 14:52 ID:ynJ5nND6
盲導犬 間違って食べられたら困るだろうね。

580 :日出づる処の名無し:03/11/20 15:13 ID:UBrYvjyY
ペキン、シャンハイ、シーアン出身の人に聞いたら
「朝鮮族の人ぐらいだ」って言われた>犬猫喰い。
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コメント
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中国原産の犬
チャウチャウ=食用犬

フランスでは平和の象徴の鳩を
食用にするんじゃなかったっけ?
エスカルゴの卵をホワイトキャビアといってたし・・・
(TVで昔やってた)

イギリスではウサギの煮込み料理があったはず
(ピーターラビットの料理本に出てた)

砂漠の地域ではらくだが食用という話も・・・

食文化は世界各国様々だと思うから
何を食べるの決めるのは
その国の人が決めることかと思います

ちなみに沖縄に行ったときヤギ食べてきました(´・ω・`)
2010/06/24 06:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>4361、欧米人は、日本人が鯨を供養までしてると知っても同じ反応するのかね?

日本で国際会議があった時、会議で来日した外人を事前に鯨供養神社に案内したそうだよ。

中には涙を流して感動した奴も居たとか。
日本はそういう国柄だよね。

元寇の亡骸だって鎌倉の円覚寺に弔い碑が立ってる。
特亜の在日記者もしってるだろうに、そういう事は絶対に記事にしない。奴等は永遠に交流断絶すべき人種だよ。
2009/09/20 17:19  | URL | 関東人 #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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婆ちゃんに聞いても犬は食べた事は無いそうだ。
ちなみに婆ちゃんは群馬県育ち。
2009/09/14 18:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いまでもオランダとかは馬喰ってるんだから、犬も喰ってたんだろうね
軍事力になる馬が喰えて犬が喰えない理由がないし
2009/09/07 10:23  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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そも「「犬喰い」となじった」というそんな前提があるか馬鹿、という事だな
そういう意味では本来議論など成立しないのだが
2009/09/06 19:09  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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犬を食べるのは朝鮮人と「※特定」の日本人だけだと聞いたことはある。
2009/09/05 03:53  | URL | #X.Av9vec[ 編集] |  ▲ top

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普通に戦争前後とか日本人でも犬食ってたわ。
ペットとかも食われてるよ。
お前らのじいちゃんとか戦前生まれがいるなら聞いてみるといい。
赤黒白とか良くある話だから。
2009/09/04 23:54  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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※4430
それは左翼ではなくただの馬鹿
2009/09/04 22:39  | URL | 3906 #Ovg1JfCg[ 編集] |  ▲ top

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> 犬を喰っていた国の方が少ない。
ま、羊頭狗肉って言う言葉もあるしな。
2009/09/04 22:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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犬なんて洋の東西を問わず食べられてきた歴史があるだろ。100年前のヨーロッパでは犬肉を売ってる店がゴロゴロしてた。日本でも何度も食べるのを禁止された記録が残ってる。九州に限らず、東北でも数十年前までは赤犬を味噌鍋にして食べる文化があった。。犬がいるのに食べてないのはイギリスとかごく一部。
2009/09/04 18:24  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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ペットの犬って非常食なんじゃねーの?
2009/09/04 16:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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知り合いのサヨクで
「犬食非難は許せない」のに
「鯨食は許せない」という
矛盾した方がいらっしゃったなあ・・・
2009/09/04 15:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>4428
>それは飼われていた犬の死体が捨てられたわけじゃないの?

素人考えだけど、犬の死体を捨てたなら骨はだいたい犬の体の形につながって発掘される。
調理した場合、肉を取るために解体するから骨は1本1本バラバラ。
あとは肉をそいだ時の包丁の傷が入った骨が多数混じってたとかそういう理由で判別可能かと。
日本人の感覚なら、食用やなんかの呪詛以外で動物をバラバラ死体にして捨てるなんて考えにくいっしょ。
2009/09/04 13:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ありがとうございました!こんな駄文のためにそこまでやらせてしまって申し訳ございません;;

>>4398
それは飼われていた犬の死体が捨てられたわけじゃないの?

スマン整理させて
批判されている「犬食い」は韓国と北朝鮮の
①苦しめて殺すこと
②隣人の犬を食うこと
であって犬を食べること自体ではない、ということで、
さらにここに来て九州でも四国でも犬は食べてない、という展開なわけですか?

あと韓国と北朝鮮の「犬食い」への批判は、「朝鮮人が、捕鯨を持ち出して日本人を批判すること」の正当性のなさを指摘するためだとおもってた。意外と愛犬家多いね。
2009/09/04 10:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>4400
4390です。
ごめん、私もイメージがごっちゃになってたわ。ジンベイいるから鯨もいる気になってました。失礼しました。
所謂「鯨と呼ばれる大型海洋哺乳類」については、飼育されているという話を聞いたことはありません。
ただ、イルカやシャチなら飼育されてますね。
イルカは生物学的には「小型の鯨」だそうで、日本にはイルカ漁もあれば、イルカを食べる地域もありますが、人工的に飼育されているイルカが盗まれて食べられるというような事件はありません。
そんな事件があったら日本人も怒る。ていうか、泥棒時点で犯罪っす。
と、訂正いたします。

で、やや脱線だけど、最近アメ人が煽情的ななんちゃってドキュメンタリーで反イルカ漁運動とかやらかしてて、ウザくってたまんないんですよ。
自分がウザいと思う態度を、他人に対してとるのはいかがなものかと考えるわけで。「文化として犬を食用動物とみなす」ことに文句つけることには反対の立場をとっております。

犬食は韓国のお家芸ではないんですけどね。
中国でも昔から食べてる。香港映画にも犬料理出てくるし、チャウチャウとかチンとか、食用犬種じゃなかったっけ?

でも、泥棒して食うのはイクナイ!

愛玩動物の食用に関して。
「元々、非常食兼ねて愛玩していた場合はどうか」
各自治体の法律または条例によると思います。法で禁じられてたらダメだし、禁じられてないならOK。
少なくとも窃盗の罪には問われないわけだし。
昔は、可愛がってた鶏が、ある日留守の間に〆られて鍋にされてた、ってこともあったようだよ。兎も食用にもなるしねー。
2009/09/04 09:10  | URL | VIPPERな名無しさん #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

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そういえば日本側に音響兵器で撃退されて以来
海犬がえらくおとなしいですね
2009/09/04 09:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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緑豆は反核運動だけやってりゃよかったものを何で反捕鯨に手を出したんだろう。
きっかけは何なのか知らないが、今は確実にシナがバックアップしてるからなあ。
まあ、鯨論争は日本と欧米では永久にかみ合わないような気がする。

本来相手にするだけ時間と労力の無駄なんだけど、そうも言っていられない情勢。
ああうざい。
2009/09/04 02:23  | URL | #X.Av9vec[ 編集] |  ▲ top

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青森では戦後犬食べてたよ
店が在ったかは分からないけど、いつのまにか食卓に出るペットはいた

賢い生き物は殺してはいけないって、裏を返せば賢くなければ殺していいって事でしょ
レイシストの考えそのものだね
2009/09/04 01:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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管理人です。

>>コメント番号4404さん

>禁止ワードに引っかかってコメントができないのですが、何を禁止ワードにしているのですか?
>禁止されるような言葉は使っていないと思うのですが。

すみません。
禁止ワードフィルタが自動的にかかっていました。
解除しましたので、現状基本的には禁止ワードはありません。
2009/09/04 00:50  | URL | すぱろこ #-[ 編集] |  ▲ top

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日本人は鯨などで、よく「捨てるところ無く利用」と言うが、欧米の非難は「食べること」そのものが気に入らないっていうのもあるので、噛み合わない。

犬を食べる事に関して思うのは、わざわざ相手の土俵に降りてまで口汚く罵るのは嫌だな、という事だ。
2009/09/04 00:16  | URL | #cRy4jAvc[ 編集] |  ▲ top

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 何で知ったのか忘れたけれど、中世の欧州貴族の女性が愛用したコルセットはクジラの骨で作られて、それのためだけにクジラを採った。いわば見得のためだけにクジラを採った。

 一方、日本を含む食鯨国は生活のために採り、肉だけでなく骨なども全部使い切ったらしい。

 どっちが生き物を粗末にしたかとなれば、個人的には前者だな。
2009/09/03 23:25  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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確か、品川の水族館に鯨と名のついたのがいたな。
但し、イルカに混じって泳いでるし、サイズも小さいんで、期待して行くとガッカリになると思われ。
2009/09/03 23:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本人が欧米人に「クジラを捕るな、食べるな」と言われて怒るのは「そもそも絶滅の危機にひんするほどクジラを捕りまくったのは、お前たちの方じゃないか」という感情があるからだと思う。
2009/09/03 22:53  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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日本も一応四つ足食うの禁止!つってた頃にも「薬食い」と言って四つ足の物を食ってたんだぉ
江戸時代後期の頃、確か牛肉の味噌漬けを当時の御三家が贈答品に贈られた時に、書き記した礼状が保存されてる筈
2009/09/03 21:42  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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※4405
全文同意だわ

反鯨食派の主張として聞く価値があるのは水銀の問題くらいだな
もうちょっとそこらへんを詳しく検査してほしい
2009/09/03 21:16  | URL | 総力上げる名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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食文化大いに結構ですが
在日が東京の川に犬の頭30個廃棄した事件みると
それ以前に必要なことがあると思うのです
2009/09/03 20:41  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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論理的・科学的な根拠なしに 他人に食べ物のことで指図されたら腹が立ちますね。
あなたの「助言」とやらは分かったけど、何を食べるかは私の勝手でしょうが。
2009/09/03 20:33  | URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集] |  ▲ top

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前から思ってたんだけど犬食が文化っていうなら、中国のチャウチャウみたいに食べる用の犬がいて当たり前だよね?
朝鮮にそんな品種(食用)の犬なんていたっけ?
個人的には犬も鯨も食べていいとは思うけど。
2009/09/03 19:22  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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高知出身45歳だけど、犬を食べる話は聞いたことが無いなあ。会社の同期が青森出身で、五所川原あたりでは犬肉を売っている肉屋が普通にあって、「小さいときに同級生に(それとは知らずに)ご馳走になった」って話は聞いたけど。
2009/09/03 19:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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荒れてるなぁww
犬だから鯨だからというよりは韓国ネタだから荒れたという節があるような…
グローバル化が進むと人のとこの文化にまでケチをつける輩が涌くのかな
2009/09/03 18:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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見事に議論になってないな。かわいそうってだけで犬食いを拒否してるのは
牛豚鶏の熱烈な愛好家が反対運動してたら食うのをやめることができるのだろうか。

あ、人食いはだめだよ。ヤコブ病と類縁疾患のクールー病になるとされてるからね。
わざわざ害になる伝統や習慣を支持する気はない。
2009/09/03 18:20  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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禁止ワードに引っかかってコメントができないのですが、何を禁止ワードにしているのですか?
禁止されるような言葉は使っていないと思うのですが。
2009/09/03 16:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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香川県民
じーちゃんとばーちゃんに犬食ってたか聞いてみた
じい「は?何で犬や食わないかんのじゃ」
ばあ「あたしは食べてないなぁ」
私「いや、四国にはそういう風習があったって聞いたから」
じい「わしは知らんなぁ。じーさんが食うたいう話も聞いたことないし」
ばあ「戦時中に食べた人がおったいう噂話は聞いたことあるけど、この辺は結構食べもんあったからなぁ」
じい「まぁ、山の奥とかで食いもんがないなら食うかもしれんけど、猪とか兎みたいなんはしっとるけど犬はなぁ」

だそうなんで、少なくとも香川の真ん中あたりはここ150年くらいは犬食う風習はないみたいです
他の3件ならあるんだろうか
2009/09/03 16:35  | URL | #HfMzn2gY[ 編集] |  ▲ top

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犬食いを快く思わない犬好きがいるみたいに、鯨を食べることを快く思わない鯨好きがいるんだろうね。
その気持ちは分からないでもないけど、その感情や価値観だけで判断・批評するのはどうかと思う。
個人的には犬だけじゃなく牛や鶏・豚・猫・魚など動物の「食べ物」と「ペット」の違いは食用として飼育されているか、愛玩動物として飼われているかの違いでしかないと思う。
2009/09/03 16:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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中国やベトナムやモンゴルのように現在でも犬猫を食べる食文化が残る国々は意外と多い。
しかし、欧米諸国から非難される犬猫食文化を持つのは韓国と北朝鮮だけである。
これは韓国や北朝鮮の犬猫の殺し方が連続婦女暴行犯や連続児童殺人犯などの犯罪者たちが行った犬猫の残虐な殺し方と共通点が多いからで、苦しめるだけ苦しめれば肉が美味くなるという韓国・北朝鮮の迷信が元となった殺し方自体が非難されているからである。
2009/09/03 14:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ごめん。揚げ足取りとかじゃなくて、純粋な疑問。
鯨のいる水族館ってあるの??
海遊館にジンベエザメがいるから、大きさの問題はないのだろうけど、聞いた事ないからさ。
めっちゃ知りたい。見に行きたい。
ホエールウォッチングで遠目でしか見たことないから、間近で見てみたいんだけど。
2009/09/03 13:55  | URL | #f3bXeXb2[ 編集] |  ▲ top

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2000年に沖縄で代々猫肉を販売していた日本人の老夫婦が食品衛生法違反で摘発されたことがある。この老夫婦は地元の祭りの時だけ食用のために繁殖させた猫を殺して猫肉を販売していた。
また、対馬ではツシマヤマネコを使った郷土料理があったが、ツシマヤマネコが激減しイエネコが代用されていた。
2009/09/03 13:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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様々な文献に江戸の町の冬の名物料理が犬鍋だったことが書かれているが、戦国時代中期から江戸時代初期に使われていた共同ゴミ捨て場から調理痕がある犬・兎・鹿・猪などの骨が出土しており、中でも犬の骨が多かったことから文献の裏づけが取れている。
2009/09/03 13:46  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

- 九州南部ってどこなんでしょうか。 -
本文読んで、九州南部で今でも犬を食べてると表現してありますが、私は離島~鹿児島南部・市内・北部と生活しましたが、そんな事実は無かったです。

沖縄でしょうか?宮崎?熊本?
‥聞いたことないですが‥実際に土地名を聞きたいものです。
犬好きとして、大変不本意な内容でした。
2009/09/03 13:32  | URL | 鹿児島人 #XZ039GEA[ 編集] |  ▲ top

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>中にはペット兼非常食という考え方だってあると思う。

ここまでエクセルのメンチなし
2009/09/03 12:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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別に犬を食っても文句はいわん。

ただ、その辺をうろついてる野良犬と他人の買ってるペットは食うなよと思う。前者は不衛生、後者は道徳として。

肉は出荷時に最低限衛生管理された物を食いたいな(まあ、野生の猪や鹿の肉はそれはそれで旨いけどさ)。
2009/09/03 12:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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犬食い批判って
人のペット盗んで食うからじゃなかった?
2009/09/03 11:00  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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犬を食おうが虫を食おうが、個人の自由。ただ、他人様のペットとかは食うな。って感じ。
同様に鯨やイルカも食べること自体を非難されるいわれはないと思うけど、政治的な思惑とか絡んでるから難しいんだろうな…。ハァ orz
2009/09/03 10:16  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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犬を苦しませる方法は外国の非難が多かったので、最近はスタンガンで屠殺ようにしてるらしいね>韓国
犬を飼ってる立場から言えば、檻に入れられて殺されるのを待ってる姿は正視できない。
でも、「食べるな」とは言うべきじゃないし、日本には犬食をやめさせる為に圧力をかける団体なんてない。
「犬食い」と罵る奴がいるとしても、それは個人の意見だ。
緑豆と比べるなら、韓国に乗り込んで暴力的な方法で訴えることはしてない。「犬食は野蛮」と言うだけなら自由なんだから放っておけばいい。
2009/09/03 10:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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生類憐れみの令で『犬を食わないように』ってなのが書いてあるのはホント。
だから、一部であっても食ってる奴らはいたんだろうな。
まあ、それが来日朝鮮人の可能性もあるけど、当時日本まで来れる奴なんて一握りだしほぼ除外できるだろう。
2009/09/03 10:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>4389
戦後生まれの自分が、「赤犬が犬の中では一番美味い」って噂を聞いたことがあるから、祖父さんくらいの世代では、こっそり食ってた人はいるんじゃないの?

鯨食は良くて犬食はダメとか言うのはダブルスタンダードだと思うなぁ。
食べた後を祀るか祀らないかを云々するのもおかしい。
それを言ったら、欧米では牛も豚も鶏も祀ってないけど食うことにとやかく言われたりしてないじゃない。

ペットを盗んで食うのはダメだ。
犬であれ牛であれ豚であれ鶏であれ鯨であれ(水族館の鯨が盗まれて食われたら、日本でだって大問題だろ?)
2009/09/03 08:44  | URL | VIPPERな名無しさん #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

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生類憐みの令で犬を食べなくなったとか時々コメントするやついるけど、
何の証拠も無いんだよなあ、、、
日本人は現代でも牛・豚の類は平気で食ってるのに、
犬・猫の類は食べねえからな。
2009/09/03 07:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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犬食いへの批判は大概が殺し方に非難じゃないのか?酷過ぎるだろ…。

犬食してたってさ、戦中戦後とか食糧不足の時の話?それだと”してた”はおかしいよな。ウチの親は食糧難でどうしても食べるものが無くて、食べたことが一度あると言ってた。二度とあんなことしたくないって涙目で言ってたわ……。
2009/09/03 05:02  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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広島人だけど祖父の世代に犬食べる習慣があったなんて大嘘
当然犬が食べ物という認識があるはずもない
原住民なんて言い草が全てを物語ってると思う
2009/09/03 05:01  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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冒頭か~あるはずです。
ってw適当すぎるだろw
2009/09/03 04:57  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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同列に語れるんじゃないの。
どっちもどうしても食べなきゃいけない理由とかがなければ
食べない方が波風立たなくていいと思うけど。
2009/09/03 03:22  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>>コメント番号4364
違う。
鯨>白人>>>>>>>黄色人種
連中は「鯨は人間 よりも 賢い」とか平気で言う。
2009/09/03 03:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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別に犬だろうが猫だろうが食うために育てて食肉にするなら構わないと思うんだが。

ヒンズー教徒は牛を神聖視してて食わないけど、食う人間を野蛮だと罵ったり規制しようとしたりしないわな。

あと、海洋生物と陸上生物を同列に議論するのは、動物と植物を同列にするぐらいややこしい気がする。
2009/09/03 03:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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例えの話で悪いが、人食いと犬食いと鯨食いの3人が自分の国に来た時の危機感が違うね。
人食いは自分も食われるかもしれないから×。
犬食いは自分のペットが食われるかも知れないから×。実際そんなニュース聞いた事あるよ。
鯨食いは別に害は与えないでしょ。ペットで飼ってるって豪胆な奴いないだろうし。

緑豆の人たちは何か実害があって非難してるんだよね?
いつもココがわからん。
2009/09/03 02:25  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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>~捕鯨と犬食は同一視できない
禿同
もし捕らえて食った犬の霊を奉った建物や、骨や歯まで工芸品などに加工し、(中略)漁具などの博物館があるなら文化だがな

あと違う宗教観を持つ国の文化に過干渉してくんなや緑豆
2009/09/03 01:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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根本的に自分達の習慣は正義で他人や他国の習慣を悪と決め付けるエゴが全ての原因。

仮に感情を配して科学的に精査すれば、これからも増大する世界人口を養うには人類総ベジタリアン化するのが環境に一番負荷を掛けない方法であることは科学者グループから提案されてる訳だが、ここに感情論やエゴを持ち込むから終わらない口論になる。

現代人はUFOやオカルトを非科学的を非難するくせに、こういう食糧問題になると、自らが単なる感情論やエゴで相手を非難するばかりである。

すぐに科学的にとか論理的にとかいう言葉を口にする、節操の無い一般人一人ひとりが自らの言行不一致を反省し、短絡的な非難中傷をまず最初に辞めるべきである。
2009/09/03 00:47  | URL | 以下、名無しに #-[ 編集] |  ▲ top

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人以外なら好きに食え
人だって他者に迷惑かけなきゃ
別に勝手に食えとも思うが
2009/09/03 00:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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所詮人間なんて極限状態になれば人間殺して食うし
それ以前に文化で人間食うやつらもいるんだし

なんつーかナンセンスだよなあ
2009/09/03 00:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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鯨食と犬食は同一視できるが、捕鯨と犬食は同一視できない(仮に捕犬と呼んでも)。
食べる事についてはどちらも同じだけど、捕え方や扱い方は全然違うから。
2009/09/03 00:06  | URL | #l.rsoaag[ 編集] |  ▲ top

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大荒れだったんだなぁ。想定の範囲内な気もするが。
個人的に犬だろうが鯨だろうが種の保護さえ守ってりゃ、食いたい奴は食えば良いと思うんだが。
奴等のアレは残酷すぎていただけない&人様の犬捌くのはダメだろってだけですよ。

アレなぁ…、犬神づくりを思い出すんだよなぁ…
2009/09/02 23:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>コメント番号4365
安心したまえ、だれも議論してるつもりなどありはしないさ!
2009/09/02 23:56  | URL | く #-[ 編集] |  ▲ top

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犬は日本でも年間何十万匹もぶっ殺してる。あと糞は喰うなよ、それは変態だぞ
2009/09/02 23:52  | URL | あsd #-[ 編集] |  ▲ top

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※4357
その一言に尽きるんだよね。

食べ物を粗末にするな。
作った人だけでなく、食材となった者にも感謝の気持ちを忘れるな。

捕鯨に反対している人たちは、もし地球上にクジラ以外の食べ物がなくなったときどうするのだろう?
2009/09/02 22:53  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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犬食ねぇ…。江戸前期までは日本人は犬も食っていたんだがな。
これを禁じたのが五代将軍綱吉。犬鍋は江戸庶民のささやかな楽しみだったそうだ。理由はよくわからないが、綱吉の生母も含めて、彼の周辺には京都出身の女性が多く、京都では昔から犬を食うのを忌避していて、それが綱吉の政策に影響したと言われる。
ただ、綱吉の生類憐れみの令が長く続いたため、日本人は全国的に犬を食わなくなり地方や離島などごく一部にのみ続いたんだろう(憐れみの令のあとも何度も禁制が出てるから、実は食べてたようだが)。
犬食をおおっぴらに出来なくなり、食う習慣が無くなったのは明治の欧米文化移入でだろうな。
2009/09/02 22:50  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

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丁度、テレビでイルカの漁について取り上げられてたから、タイムリーな感じだ。

国の食文化についてはそれぞれなんだから、「自分は食べない」でいいんじゃないか。何が良くて悪いとかの問題じゃないと思う。
盗んで食べたら問題だけどさ。

保護訴える奴はちゃんと捕鯨とかの食文化について調べてるのかねー。「可哀想!知能あるのに!保護しなきゃ!」と叫んでいるようにしかみえん。
2009/09/02 22:49  | URL | #1TZKx.Fw[ 編集] |  ▲ top

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何食べるのも基本的にはその人の自由だと思う。
個人的な考えを言わせて貰えば、

犬食
1、ペットだから食べるな
→ペットとして考えるか家畜として考えるかはそれぞれの国それぞれの人次第。中にはペット兼非常食という考え方だってあると思う。家畜として考えるのは少数派だから駄目って事もないと思う。但し人のペットを勝手に食べるのはさすがに不可かと。
2、おいしくするために苦痛を与える
→生け作りとか踊り食いとかフォアグラと似たようなもんだと思う。もっと言えばおいしく食べるために苦痛を与えるのと、食べもしないのに釣りでキャッチ&リリースとかするのとどっちが可哀相か、とかも言えるし。


1、絶滅危惧種
→科学的に調査して大丈夫って分かってるなら食べてもいいと思う。獲らないと鰯とか減っちゃう、という意見もあるし。
2、知的生物だから
→いろいろややこしいけどとりあえず
①鯨が知的生物だという証明
②鯨以外が知的生物でないことという証明
③知的生物とは何か、という前提
④知的生物を食べてはいけない明確な理由
⑤知的生物出なければ殺して食べてもいいのか、という問題
以上が曖昧なままだと思う。

あと、ベジタリアン
動物を殺して食べるなんて残酷、可哀想
→植物なら可哀想じゃないのか、というのと、今現在家畜として飼われてる動物を食べないならどう処理するのか、という問題があると思う


今のところ自分のスタンスは
①人間以外食べれるものはみな食料
②超非常事態なら人間だって食料になるかもしれない
③でもおいしくないものは食べたくない
④体に悪いものも食べたくない
⑤環境とか他の食料にまで影響が出るならその食材は我慢
という感じ。
あくまで今のところ、で、これからも考えは変わるかもしれないけど。
2009/09/02 22:36  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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犬は人間のパートナーだから、とか言ってる人は馬肉を食う奴にも同じことを言うんだろうか…
そもそも古来日本で犬食は九州四国地方ではそんな珍しい話じゃない。イモケンピとかのケンピは犬皮が語源とも言うし…
アレか、また中央の奴らの九州バッシングか…
2009/09/02 22:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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何を食材にするかって件でいちゃもんつけたらオージーと同レベルの恥ずかしい人になっちゃうよ。

ただ、「他人の所有する犬を盗んで」食うのは、文化じゃなくて犯罪だよね。
2009/09/02 22:15  | URL | VIPPERな名無しさん #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

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他人が何食おうと勝手だよね
「ふうん、君犬食うんだ。俺は食わんよ」ってな感じで。
まあ自分のペット食われたら敵わんがねw
2009/09/02 22:05  | URL | 名無しさん@お腹いっぱい。 #-[ 編集] |  ▲ top

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何だったっけな……
キリスト教にとって全ての生き物は、神が人間のために作ったものだから、どう扱っても良い。って言う話。

日本にも緑豆の人が居るけれど、あの人達の言い分も凄かった。
『海で生きている物の数の調査なんて不可能なんですよ?』
……不可能なのに、なんで『絶滅危機』って分かるの?
2009/09/02 21:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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やっぱ2ちゃんって議論する場じゃねーな。ただの罵り合いなんぞみる気も起きん。

別に誰が何食おうとどうでもいいんだがなぁ。人の飼い犬食うような基地外は死んでいいけど。
2009/09/02 20:48  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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外から見たても同列じゃないだろ
犬は感情的に残酷よって野蛮
鯨は宗教的に冒涜よって野蛮

基本キリスト教徒は白人>鯨>>>>>>>黄色人種
だからな
日本人で良かったとつくづく思う

2009/09/02 20:21  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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チョン公は

インド人に牛肉を
イスラム教徒に豚肉を
その他大勢に犬肉を

騙して食わせてあとで笑うということを普通にするクソ
これは知っておこう

最近でもオイルタンカーの人質にやっちゃってる
2009/09/02 20:15  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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鯨食も犬食も嫌う立場から見れば同列だろうな

犬食嫌いで鯨食を好む俺からすれば
同列にすんなボケって感じだが
2009/09/02 20:10  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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個人的には、何食っても構わないと思うよ。犬だろうが猫だろうが鯨だろうが。植物も肉も、どれも命って点で見れば同じ。
ただ、食べ物に感謝する心があるかどうか。
苦しませて殺したほうが美味い、みたいなのは、命に対する感謝が感じられなくてなんとなく嫌だ。
まあ、これも「全ての者に魂がある」っていう日本人的な考え方なんだろうけどな…
欧米人は、日本人が鯨を供養までしてると知っても同じ反応するのかね?
そんなの関係ないか。
2009/09/02 19:58  | URL | #xTS9.2nI[ 編集] |  ▲ top

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犬喰いを防止するためにテロしたり、政治的圧力かけたりした事ないんだけど
2009/09/02 18:34  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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犬食も鯨食もどっちも批判できるはずがない
ただ俺は犬食が嫌いだ
(1)ペットとして飼うことが一般的になっているから
(2)ペットとして飼っているのに食うから
(3)他人がペットとして飼っているにもかかわらず勝手に食うから
の3点で

鯨は誰かがペットとして飼っているのか?
鯨をペットとして飼うことは一般的なのか?
2009/09/02 18:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ああ、この話になると荒れるよねー
ていうかループするね延々と。
2009/09/02 17:54  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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犬も猫も鯨もかたつむりも草も人間もみんな同じ命なんだから感謝しておいしく頂けよ
犬はパートナーだから、とかそんなのは人間の勝手な理由じゃね?
わざわざ食べようとは思わないけど、食べてる人馬鹿にするのはおかしいと思う
2009/09/02 17:52  | URL | あ #-[ 編集] |  ▲ top


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