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黄金の国ジパング(part2スレ)
- 2008/12/24(Wed) -
283 名前:276[sage] 投稿日:02/04/26(金) 22:34 ID:Vo93Y37d
自分的には徳川がクソのような気がします。
参勤交代や三本帆の船を作るな等、日本の可能性の芽を全部摘んでます。
造船は日本は世界でも最高レベルだったのに、流通さえままならない状態に起き、
徳川だけ繁栄するようなシステムを作り上げてました。
しかし幕末、逆に外国の圧力にビビリまくって何も出来ない幕府になっていました。

今も政府の人間は外人を見るとビビるのはやっぱりこの辺からきてると思います。
例えば車の馬力規制も日本の車だけに規制をして外車には規制をしません。
外国から圧力が来たからです。(そもそも馬力規制をする自体間違いなのですが)

色々偏見もあるでしょうが・・・・

289 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/26(金) 22:55 ID:33odZ0ds
>>283
んー、参勤交代は、
確かに諸大名に浪費させて徳川だけが栄えるようにの面もあるにはあるのですが、
武家だけではなく民の方まで見ると街道筋に金を落として
民を栄えさせる役割もあったのですよ。
他に、意図してではないでしょうけど
都市風俗を地方へ伝播の役割とかも果たしてくれた模様。

291 名前:にょ[age] 投稿日:02/04/26(金) 23:06 ID:Ger2MhR6
>>283
個人的にはジャパニーズモンロー主義ということで、
しようがなかったとは思うぞ、、
キリシタンが広まる前に、
日本としての国家の体裁を整える良い準備期間だったと思うがね、鎖国については、、
これ以上の内戦はどうにかして押さえなければならなかったからな、、
参勤交代にしても、内戦状態に戻らない為の安全保障政策としては正しい選択でしょう。

293 名前:276[sage] 投稿日:02/04/26(金) 23:16 ID:Vo93Y37d
オリジナリティーのある文化面は確実に鎖国の功績です。
でも、鎖国により失われたものが大きすぎると思います。
道徳に感しては江戸時代田舎では姥捨て等のクソな制度もいっぱいありましたね。

>>291
それは徳川の最高の功績でしょう。
植民地化にしやすいようにキリストがあるのを徳川は知ってのことでしょう。
踏絵は左翼の人に批判されがちですが、
植民地にされない国体を整えるのには一番の方法でしょうね。

297 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/27(土) 10:55 ID:Z1ne3nV8
>キリシタンが広まる前に、日本としての国家の体裁を整える良い準備期間だったと思うがね、
キリシタンなんか、日本で決定的な影響力を持ち得ないのは明白なのに。
やはり鎖国は、徳川の臆病さが、日本を萎縮させた愚策だったでしょう。
世界にとっても損失だったと、徳川家は日本と世界に大きな損失を与えたと
個人的にはそう思います。

307 名前:にょ[age] 投稿日:02/04/27(土) 13:07 ID:fhMG9Kf5
>>297
まあ家康の政権期はまだまだ不安定な情勢だったからね、、
外部からの影響をなるべく減らしたかったんだろう。
将軍と忠輝の確執なんかも、背後に伊達政宗がいたわけだし、、
その背後にはキリシタンが見え隠れする。
そしてさらにその後ろに西欧の宗教戦争を家康は見ていた訳で、、
その衝突が日本にまで及ぶことも恐れたんじゃないかな、、
もちろんそれを狭量といってしまえば、そうなんだが、、
戦争を伴う宗教の流入ってのは家康が一番恐れたことでしょう。
本人は一向宗で痛い目にあっている訳だし、、

309 名前:北斎[] 投稿日:02/04/27(土) 13:21 ID:x+SvdaAV
>>307
でも 鉄砲捨てたのは勿体ないなー

310 名前:紋鳥ガメラ[sage] 投稿日:02/04/27(土) 13:53 ID:5Ll2Yv38
>>309
当時としては、問答無用の最強陸軍ですからねぇ。

でも、鉄砲を捨てたときの日本にだって、
銃商売の族議員みたいな存在(全米ライフル協会)や
それを仕事にしてる職人や商人(銃販売店)がたくさんいたハズなのに
『銃を捨てた』んですよね。失業者も出ただろうに。

今、アメリカが銃規制反対とか銃を無くすと失業者が出るとか身を守れないとか
現実として不可能だ!って言ってるけど、
2、300年前の日本人は出来たんだよーといってやりたい。

まぁ、諸事情や文化的背景が違う事は百も承知だが
「銃規制」の面でアメリカに200年遅れのジャポニズムが到来することを願います。
御後がよろしいようで、ちゃんちゃん。話がジャポニズムに戻る事キボンヌ。

313 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/27(土) 14:19 ID:xhB73Koq
戦争ってのは最大の公共投資ですから。
戦国時代ってのはもっとも経済が拡大した時代。
戦国時代って暗いイメージがあるけど実際にはとてつもない好景気だった。
っで秀吉が国家を統一したらバブルが弾ける可能性があった。
だから秀吉は国外に戦争を求めた。
もし朝鮮出兵がなかったらバブルが弾けて経済破綻してたわけだ。

っで徳川がやったのは緊縮財政と参勤交代や大名に普請をさせて
強引に国内需要を喚起する政策。
戦争バブルの後始末を参勤交代や公共工事でまかなったわけだ。
その財源は大名に出させた。
これによって大名の力を弱めるのに成功。
徳川ウマーッ

っで元禄まではそうやってなんとかしたけど
1700年くらいには財政が逼迫しちゃうんだよねえ。
あとは民間活力が引っ張りました。
だがいきなり戦争バブルが破裂したら民間だけではもたなかった。
途中に膨大な公共投資をしてソフトランディングさせたってことだな。
経済的には神業に近かった。
徳川家康はたいしたもんだと思う。

***********

314 名前:北斎[] 投稿日:02/04/27(土) 15:31 ID:x+SvdaAV
日本はたまたま金産出国だったので、金本位制の通貨だったが
他の国の通貨はどうだったんだろう

315 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/27(土) 15:34 ID:xhB73Koq
>>314
欧州は銀本位体制でした。
金の流通量が絶対的に不足してたからね。

327 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/27(土) 21:43 ID:cVXSDBd8
江戸時代に金、銀の二本位制を維持できたのは、金貨に意図的に銀を微量混入させて、
金銀の相場における相克を緩和できたおかげ。
幕府も財政が苦しくなると金を改鋳して出目(金の品位をおとして差額をくすねる)を
繰り返したけど、インフレで相殺されてしまう。
そこで考えたのが、銀を金の単位で流通させることを考えた。
つまり、銀でありながら銀の伝統的な単位:匁、貫でなく金二朱同等で流通させた。
これが南鐐二種銀。
銀を金の補助貨幣にしてしまう。補助貨幣なら品位や流通量にかかわらず、
価値に影響も及ぼさず、インフレも回避できる。
これは明和九年(1772)で実質的な金本位制とされる。
なんとイギリスについで二番目。

329 名前:北斎[] 投稿日:02/04/28(日) 02:05 ID:vYs1luhF
文化や風俗なんていう
エキゾチックな形で、欧米に影響した と言うものと違い、
貨幣経済のアカデミックな分野で、日本がここまで高度な事を
完全に独自に展開していたというのは、驚きだ
まさに近代

330 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/04/28(日) 02:12 ID:h2KVZH9H
鎖国だから遅れてたのは、まあそうだが、
金属加工と数学と芸術は世界最高峰だったんじゃないの?

334 名前:まさお[] 投稿日:02/04/28(日) 10:29 ID:NK0bj3cK
伊能忠敬の研究で、地球から月までの距離を測ったってのがあったね。
誤差が少なかったってのが、後世証明されたらしいね。

335 名前:名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. [] 投稿日:02/04/28(日) 10:52 ID:PKM6Q1Dh
>>334
あの御仁が測量したそもそもの目的が地球の直径の算出のためですからなぁ
死後弟子たちが計算した直径は現在と比べても誤差が少なく、
測量の正確さを証明しております

337 名前:まさお[] 投稿日:02/04/28(日) 11:23 ID:NK0bj3cK
>>335
俺の勘違いだった。
伊能が求めようとしたのは、地球の直径だったね。

**********

362 名前:最近の本[] 投稿日:02/04/28(日) 20:48 ID:psbwsUBn
最近の本の話題が出ていないよ。
読んだ本では、SFだけどビジョルドの天空の遺産・・平安文化を参考にしている。
ヴォルシリーズです。結構雰囲気は出ている。髪の毛を神聖なものとして扱うとか。
ま・・主人公が身体障害者というのもアメリカならではと思う。

竜の挑戦では・・・船の名称は・・ホンシュウ・・ヨコハマ・・です。
おっと・・マキャフリイの竜シリーズです。

何でも・・静御前だかが暴れるSFもあるそうな・・電波のようで怖い。

366 名前:◇yN9L70Vc [] 投稿日:02/04/28(日) 21:06 ID:wZrzi/rD
>>362さん
静御前が暴れるSFって何すか??
空を飛んだり、夜叉になって超能力を使うんでしょうか。
多分、清盛や頼朝も化け物なんだろうな。。。

そういや文学の話はあんまり出てないですね。
十九世紀末~二十世紀初頭のアメリカでは、
ジャポニスム文学といって良い物が
ずいぶん出版されたとか。
「日本のナイティンゲエル」て、本もあったそうです。

370 名前:最近の本[] 投稿日:02/04/28(日) 21:30 ID:hfyVHaaE
>>366
あー訳者の後書き読んだのだが・・
多分ヒロイック・ファンタジーの女性板らしい。
アメリカの本だから・・・何とも言えない。

結構SFでは日本の話しは出てくるヨ。最近の傾向かなと思う。
ほらISOでダントツの・・・件数だから環境大国のイメージがあるのかも。

372 名前:  [sage] 投稿日:02/04/28(日) 21:35 ID:HhwoeTpl
SFで日本といえば、やはりサイバーパンクSFだろうな。
まぁ、好き嫌いが激しいジャンルだからお勧めはしないけど。

ニューロマンサーのウィリアム・ギブスンがかつて日本で講演したときに
『君たちは未来に住んでいる』と語ったらしい。

さて…今でも日本は「未来」なのか?
最近のギブスンが雑誌のインタビューで同様の事を聞かれていわく
『携帯電話でインターネットに入れるって?
それで君らは未来に住んでないと言い張るつもりか?』
といったらしいが。さて…

**********

397 名前:◇yN9L70Vc [] 投稿日:02/04/29(月) 01:28 ID:B6B/EYSQ
Amazon.comで調べてみました
genjiでhitした本は、なんと47冊!
当然ながら「源氏物語」に関する本がほとんどです。

一読者の方ですが、
Is this the greatest novel of all time?
と書評を書かれた人もいます。嬉しい事です。

源氏って、そこまで高評価なんですか??

407 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/04/29(月) 02:08 ID:u16HwUci
>>397
源氏物語は海外でも評価高いですよ。
物語文学のあらゆる手法が千年ほど前のこの作品で用いられてるんです。
一例を挙げれば、冒頭の「いづれの御時にか(どの帝の御時世のことでしたでしょうか)」
と言う部分からして当時としては異様なんですね。
過去でも現在でも未来でもない物語の舞台へ読者を誘う訳です。
それまでは「今は昔」とかやっていて、概ね海外文学でも似たり寄ったり。
冒頭の一文からして洗練された表現手法なんです。
その他、たくさんの要素で、西洋の比較文学的な立場から、
18世紀の西洋の大長編小説(罪と罰、戦争と平和等)と比較され、
論じられ評価されているわけです。

**********

506 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/05/03(金) 17:20 ID:7HtNqI7P
結構前になるけど恐山の下にとんでもない含有量の
金鉱があるとか読んだ覚えあるけれどどうなったんでしょう?

507 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/05/03(金) 17:23 ID:6P26y+u3
>>506
霊場に手が出せるかいな(w

508 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/05/03(金) 17:38 ID:4dzE73rz
>>507
でも、日本の鉱床って火山性なんだよね。
火山が信仰の対象になったる場合も多いから。。。

確か日本の場合、
局地的なマグマの上昇に伴って希少金属の含有量が高い部分が出来、
これが鉱床になったんじゃなかったっけ?
東北の黒鉱は、この様な鉱床の代表例だったはず。

だから金銀のような
採掘量の比較的少ない希少金属鉱床としては価値がある。
でも、鉄鉱床の様に採掘量が多く、
巨大な鉱床が必要な物には向かない。
(西オーストラリアなんか、見渡す限り酸化鉄だもんな。。。)
だったと思う。

工房の時に鉱山技師になろうと思ってた漏れのうろ覚えは、こんな所。

519 名前: [] 投稿日:02/05/03(金) 18:55 ID:Pef/gI2Q
>>508
菱刈鉱なんて、1トンあたりの量が、南アの10倍以上で世界1の鉱産

日本政府の金保管量は、アメリカの数十分の1。 
アメリカはここにきて金本位制時代にもどるかのように 金を準備している
そんな中、日本列島が金の鉱床である価値はでかい。

528 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/05/03(金) 21:03 ID:/2ZggtnC
>>519 菱刈鉱って串木野のあたりですか?ゴールドパークとかありますよね?
そういえば007の話が出てましたが、
ゴールドフィンガーは自分の金の値を吊り上げるため、
フォートノックス金保有庫を原爆で放射能漬けにしようとした。
アメリカも自分らの金の価値を上げるため、日本の金鉱に原爆落としたりして

529 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/05/03(金) 21:26 ID:95JjV+bc
>>528
日本の公的保有金がどこに保管されているか、一度調べてごらん。
ついでにその意味も考えてみると面白いよ。

530 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/05/03(金) 21:34 ID:rejCtEyh
げ、日本の公的保有金って、アメリカにあるのかよ

532 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:02/05/03(金) 21:40 ID:rejCtEyh
私的保有金が世界第三位か
公的は8位、アメリカの10分の一以下・・・

黄金の国ジパングはどこへ

537 名前:北斎[] 投稿日:02/05/03(金) 23:47 ID:i4N3KiB4
>>529
おー日本の本当の裏事情を良くご存知の事、

日本の保有金は、アメリカの連邦準備銀行にあるはずだよ
絶対に、アメリカとは戦争できないんだよ。

日本には一般に知られてない裏事情が多いんだよ
みんな、日銀ってしってるかい?
あれは、日本の三権から独立してる。不思議なことに株式会社なんだよ
そしてね、 実は氏名不明の個人超大株主がいるんだよ
・・ちょっと俺の古い記憶だけどね

539 名前:北斎[] 投稿日:02/05/04(土) 00:00 ID:BYeS4S4n
>>537
金といえば、日本の金床のほとんどをカバーする住友鉱山の株式が
500円くらい。 これが不思議でならない。
この春の四季報にも 金鉱床の価値があえて掲載されてない。
事業の一部門にすぎないにしても、不自然なほどアピールがない。

個人的には、ふざけるなと言うほどの金鉱床をもってるはず。
皆さん田中貴金属で金資産を買うくらいなら、
住友鉱山の株を買うのも一手です。

556 名前:北斎[] 投稿日:02/05/04(土) 02:12 ID:BYeS4S4n
日銀は、本当に不思議な存在。 銀行の銀行なわけだが、
日本が不況にあえぐ中でも、高い利益を出したりする団体なわけだ
戦後から続く、外国人大株主の私人としての氏名は全く公表されてない。

日本の金保管が戦後アメリカに移されたのも、怖い話だけど
裏事情はいろいろある。

愛国党ってご存知だろうか? その党首が大右翼 故 赤尾敏
で、この赤尾敏の弟が、アルミニウム会社を営み
1円玉を製造している。 10年以上前の赤尾氏の葬式に言った時の知識なので、
今日は正確ではないかもしれんがおよそ 確かそんな感じ。
日本の裏を見た気がしないか?

で、よく1円を作るには1円以上かかると言われていた。しかしだ・・・・
円の価値は戦後10倍以上に上昇している。
例えば今アルミ地金1000グラムで 200円程度  

おやっと思わないか? 200円の地金で1000円が生まれるんだよ。
円はそれこそ世界中をまわる。外税式の消費税により
1円玉が大量に出回っている。・・・・

10万円金貨の時、10万円以下の地金で作った為、
ヨーロッパで偽10万円硬貨が出回った事があった。
大蔵のミスだが、大蔵の意識レベルなどその程度。

558 名前:北斎[] 投稿日:02/05/04(土) 03:17 ID:BYeS4S4n
10円も同じ 純銅ではないので正確ではないが
(銅が95%、亜鉛4%、錫1%) 4.5g

現在の銅地金 1000000g 200000円
20万枚の10円が 20万円の地金でできてしまう。

これでどうして、作る方のコストが高いのか不思議
俺の計算が間違いなのか?

562 名前:日出づる処の名無し[age] 投稿日:02/05/04(土) 16:39 ID:0uvMcrA5
日本とアメリカって、お互いに弱み握ってるから戦争になることはないのか?

563 名前:ギロン ◆mr4Wu1XM [] 投稿日:02/05/04(土) 16:43 ID:EbuM5kkn
>>562
日本が弱みを握りすぎたら、アメリカが証拠隠滅のために戦争しかけてきたりして^^
日本とアメリカが戦争を始めたら、
フェミが日本の機密を漏洩するからしかけることは出来ないし。

565 名前:困るのはアメリカ[] 投稿日:02/05/04(土) 16:52 ID:rPPYKVn+
日本からの資本財(工作機械や部品、資材など)が入ってこなく
なると途端に困っちゃう産業たくさんあるからね。航空産業もコ
ンピューター産業も日本の企業からの輸入がストップしたらカナ
リの痛手らしいよ。急に他の国へ乗り換えて代用することのでき
ないモノってのは一種の担保価値があるんだよね。

567 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/05/04(土) 17:53 ID:G0BNQ23a
>>565
そういや四国かどっかの工場で半導体製造用の樹脂プラントが
火災になって、アメリカでも問題になった事がありませんでしたっけ?

576 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:02/05/05(日) 00:58 ID:zA1FOBRr
そういえば、日本近海の海底に多数ある
熱水鉱床も高品質の金資源となるという話がありませんでしたっけ。

一つ一つの熱水鉱床は規模が小さいながら、
金はじめ貴金属の含有率は非常に良いそうです。

古来からさんざん貿易で
日本の主力輸出品として
お世話になった金。

現代に至るも日本にまだ存在する金鉱脈。
黄金の国との呼称も伊達ではないみたいです。

金が枯渇して凋落したニジェール?の様にはなりたくないなあ。。。。
日本の金鉱脈は火山性だから、非常な長期のうちには、
埋蔵量は増えていくはずだけど。。。。
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<<分かりにくい日本(part2スレ) | メイン | 食生活と男女論(part2スレ)>>
コメント
-  -
>維新政府の宣伝で貶められてるけど幕府も割と凄い。

>開国を迫ったアメリカに不公平な為替レートを押し付けられて小判が外国に流出したっていう
>よく知られたダメ幕府エピソードがあるけどこれには続きがあって、
>鎖国してる日本には太平洋超えられる船がなかったもんだから船買って外人船員雇って
>あっという間に日本の船の幕府使節団を編成したと思ったら、アメリカ中央銀行に乗り込んで
>無理矢理小判の純度測定を迫ってレート是正しちゃった。

>自前の足確保から始めてナメられない使節の体裁整えるのは当時の基準だとかなり変態じみてる。
>他にそこまでやった国が無いというか、やろうとした国が無い。
>植民地作りがお仕事の全権大使閣下に文句言ってのらりくらりスルーが世界標準だったから。
2008/12/27 22:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
NYの人とか知ってるん??
あくまでコアな市場関係者だよ。速報で知らせてくれる。
2008/12/27 15:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
コメントが日時の降順で表示されてるので読みにくいと思った

>私的には後者が面倒なので
正直言ってすぱろこさんと同じく、クリックしていちいち開くのが嫌いなので「続きを読む」が無いのが嬉しい
2008/12/27 13:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

- 管理人のみ閲覧できます -
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2008/12/26 22:52  | | #[ 編集] |  ▲ top

-  -
個人的には、ここがあるだけで管理人様にはいくら感謝してもしたりないくらいなので要望などないのですが…

いつもありがとうございます!
2008/12/26 21:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
管理人です。
ブログの体裁などについて、いくつか質問・要望をいただいているので
まとめて返事します。

>>2008.12.19付(ジャパンと日本(part2スレ)より)
『流石 姉妹ブログだけあって、どちらも読みづらいけどな。
あっちは一纏め、こっちのトップは省略されてないから長い長いw』

→すみません、意味わかりません。
読みづらいのだということは分かりましたが、
あっち(日本びいきブログ)が一纏め、
こっち(ジャポニスムブログ)のトップが省略されてない、という文章の意味がわかりません。
どちらも「続きを読む機能」は使っていないので、体裁は同じはずですが。。。
とりあえず、読みにくいとお感じになっていることだけは伝わりました。

>>2008.12.20付(ジャパンと日本(part2スレ)より)
『コメント欄、レスに返してるのもあるからちょっと読みにくいですね。
古い方から表示して欲しいな。』

→確かにそうですね。初めてここに来た人たちは多分「?」と戸惑っただろうと思います。
とはいえ、日本びいきブログがその体裁でスタートして早1年半経過してしまったので、
今更コメントの昇順降順を変えるわけにもいかず、
かといって、ジャポニスムブログだけを昇順降順変更すると、
日本びいきブログとの整合性がとれなくなるので、
現状このままで行きたいと考えています。
慣れてくださいw

>>2008.12.23付(食生活と男女論(part2スレ)より)
『せっかくのFC2なんだから「続きを読む」機能を使う気は無いですかね…
たった6つまとめてるだけなのに、ビックリするくらい読みづらい』

→非公開コメントでしたが、他にも同じことを感じていらっしゃる方がいるかもと思い、
ここにて公開の上で回答します。ご了承ください。
「続きを読む」機能は、個人的な好みの問題で採用していません。
私が「ワンクリックを要する手間を厭うため」です。
文章量が多いサイトなので、確かにスクロールが大変だとは思いますが、
スクロールとクリック、どちらが面倒かという問題でして、
私的には後者が面倒なので延々スクロールを皆様に強いている状態です。
これでご納得いただけましたでしょうか?

>>2008.12.25付(黄金の国ジパング(part2スレ)より)
『ところでこのブログ、コメント番号の表示してもらえないんでしょうか
「米○○の発言の通りうんぬん」と誘導できれば会話しやすいのですが』

→これはできればそのとおりにしたいのですが、
いかんせん相変わらずスキルのない管理人なので、方法を知りません。
どなたかFC2ブログにお詳しい方、
設定方法をこっそり教えてください。

以上です。
何かご要望、ご意見など他にございましたら
書き込みお願いします。
ただ、一度どこかで回答した内容に関しては
2度は回答いたしませんので、よろしくお願いします。


2008/12/25 23:07  | URL | すぱろこ #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
テレビで戦争について語ってる奴に多いな、それ
ああいうのが一番当時の人を冒涜してるわ

ただこれの冒頭は、一方的なのもあるけど
いろんな角度からの意見が出てるからいいんじゃないかな
2008/12/25 23:06  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
冒頭の方、当時の文化背景や経済状況を考えもしない
「パンが無いなら~」的レスが多くて萎えた。

歴史について、豊かな現代からの後知恵で文句つけるのは、愚の骨頂。
まして、政治思想入ってたりするとサイアク。
2008/12/25 22:53  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
調べてみたらすぐ出てきた・・・
「戦時下カスタムの神道」の宗派名は「国家神道」です
2008/12/25 20:44  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>長崎の原爆
うーむ、そんなに新しいものでもないような気はするのです
キリスト教禁止の鎖国状態から、戦時下向けカスタムの神道(宗派として名前あったはずだが失念)へつながって合計300年ほどキリスト教浸透の余地がないってのが大きな理由かな?でもやっぱり「一神教は日本でははやらない」が説得力あったと思います。

ところでこのブログ、コメント番号の表示してもらえないんでしょうか
「米○○の発言の通りうんぬん」と誘導できれば会話しやすいのですが
2008/12/25 20:42  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
しまった!

アメリカと言う、キリスト教を信奉する国が、キリスト教信者が日本で一番多い土地に原爆を落として、キリシタンを虐殺した。
が正しい文です。
2008/12/25 16:15  | URL | たき #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
キリスト教が流行らない一つに、長崎の原爆の件もあるだろう。
江戸の昔から、キリスト教信者が一番多い土地に、キリスト教の国を自認するアメリカがキリシタンを虐殺した。
まあ、十字軍の昔からある事だけど、キリスト教への不信感を育てるには十分だっただろう。
2008/12/25 16:10  | URL | たき #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
そんなもんじゃない
キリシタン大名の中にはキリスト教の国作るために
僧侶や他宗教の奴を奴隷にして働かせたり
周辺国に戦争しかけた奴も居るよ
まぁそんで身滅ぼしたわけだが
2008/12/25 14:29  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
キリシタン大名が火薬や医薬品目当てに日本人を奴隷として伴天連に売り捌いた事もキリスト教禁止の原因だわな。

信長や秀吉も最初は友好的だったんだけどね。
2008/12/25 12:52  | URL | #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

-  -
恥ずかしながら日本の神道について最近知った。
トイレの神様やら米一粒一粒に神様がいるよと教えられてきたけどあれがそうだったのかな。
あちらのスレで「日本の神様は他の神様も友達だと思ってるから」という言葉が感動的だったなぁ。
宗教戦争とか阿呆らしくなるよね。

個人的に、宗教とは本来こうあるものだなぁと思うし、なんか日本らしく緩くて和むw
2008/12/25 12:48  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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前見かけた和算がまったく解けなかった俺が通りますよ
2008/12/25 12:13  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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本スレ見る限りでは、アメリカ人が日本の地震を気にするのはパールハーバーというより日本から製品や部品が来なくなるのを心配してるみたいだが
あと日銀だけじゃなくて欧米の中央銀行も株式会社だよ
それと和算(江戸時代の数学)が趣味どまりだったのは鎖国で欧米の数学者との交流がなかったのもあると思う
2008/12/25 10:58  | URL | 空気黄泉力0 #-[ 編集] |  ▲ top

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>日本でキリスト教がはやらなかった理由

そもそも日本では一神教は難しいだろう。一神教って要するに、他の神は神じゃないってことだから。自分が信じる分には何を拝んでも良いけど、他人の信教を否定するなっていう空気が強い気がする。
キリスト教も今の日本ではおとなしいけれども、近代に入るまではバリバリ排他的で、且つ『正しい神』を知らない人間にそれを教え、導くのが善きキリスト教徒の務めだったわけだし。そこが容易く行き過ぎちゃって、異教徒征伐とかキリスト教徒以外は人間扱いされないとかあったし。
秀吉以下、戦国~江戸の指導者がキリスト教を禁じたのも欧州の侵略の足がかりになるという理由の他に、日本古来の神道や仏教を否定し、神社仏閣を破壊、他人(領主が帰依すると領民にまで)に同じ教えを強要する側面があったからなのは否定できないと思。
他宗教への攻撃性をなくした今の日本のキリスト教なら容認は易くなっただろうけど、今の日本で救済系の宗教にわざわざ入信する必要性が高いかと言うとまた別の話。
2008/12/25 10:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>アメリカの市場では、(シカゴとかNYとか)日本に微々たる地震があっても速報で知らせてくる。東海村の放射能漏れの事件ではチョッとしたパニックになった。アメリカは(パールハーバーの奇襲とかもあって)日本に対して異常に反応する。
ホント?いや、米国人が自分らのやってきたことを棚に上げて執拗に「リメンバー・パールハーバー!」って今でもやってるのは知ってるけど…あ、だからなのか??それにしてもちょっと分からんな(´・ω・)最近震度3位の地震がちょこちょこあるけど(大きな被害は無いみたいだけど)NYの人とか知ってるん??
2008/12/25 09:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の携帯=ガラパゴスってそんなに悪いこと?
いいじゃん。どんどん独自の進化を遂げて行って欲しいww
2008/12/25 09:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>数学
微分の分野では当時、世界一進んでいたというけどな。
>マリア信仰
これは確かもともとは普通のキリスト教から始まったのだが弾圧によっていわゆる「転んで」しまった人たちが、キリストは厳格であるから一度改宗した人を許さないが、聖母であるマリアは慈愛の心を持って許すだろう、ということで徐々にマリア信仰に傾いていったんだとどこかで見聞きした。
あと、マリア像はその形状から大日如来の像にカモフラージュしやすかったというのもあるらしい。
2008/12/25 08:31  | URL | げどう #-[ 編集] |  ▲ top

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キリスト教って日本じゃ1%の壁が有るんじゃなかった。

でも都市部だと小さな教会が住宅地に矢鱈在るんだよね。
2008/12/25 08:23  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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2chですまんけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226327675/

こんな技術があったら海底火山や温泉・恐山の泥から金取り放題だな。
Viva 新技術
2008/12/25 08:19  | URL | #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

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マリア信仰って今の萌えじゃね?
2008/12/25 06:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本でキリスト教がはやらなかった理由知りたいな・・・
その国にあうように教義とか布教手段とか変えてるはずなのに、それでも定着しなかった理由
韓国では「キリスト教徒には食料配布しますよー」って信者集めたし、この日本でも「おとんはキリスト教徒じゃなかったけど天国行けないんだよな?」「ええ、行けませんね」「じゃあ俺もいいや、自分だけ天国行けるってのもなんだかなー」という流れになって慌てて先祖も天国行けると言うことにしちゃったことがあった
で、自分の考えとしては
1 ほしいところだけいただいた(クリスマスとか)
2 邪教に化けた(どことは言わんけど某統一フゴモゴ
3 なんだかんだで神道とくっついた
4 島原の乱の記憶のせいで広まらない
5 広まってるけどキリスト教としてのアピールがない
2008/12/25 06:48  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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携帯のインセンティブやめたせいで、買い換えが減って日本の携帯は停滞してる。
携帯市場が内需だけで形成できてるってすごくいいことなのに、ガラパゴス=悪いことみたいになって悲しいね。
2008/12/25 06:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>数学ですら趣味や娯楽の側面で発達させてしまうあたり、
>昔から日本人はマニアックですよね。

「金の掛からない娯楽」って面が結構でかかったみたいね
高度な数学は産業の基本だけど江戸封建社会じゃ
そうそう生かす場所がなかった
だから数式が解けたら神棚に飾って喜んだとか
いい意味での「才能の無駄遣い」は日本人の血に脈々と息づいているw
2008/12/25 05:51  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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日銀がどうこうというより世界中の国家銀行が○スチャイルドの系列なんだけどね。
合衆国がそれを利用してる(というか合衆国の黒幕というか)面はあるけど、アメリカ
が日本を支配するためじゃなくて巨大投資家が市場を支配するためという側面の方
が大きい。

むしろ日本は日銀に対する政府の発言力が大きい分まだマシで、完全民間企業と
化しているアメリカなんかは必要も無いのに投資家に借金して経済を回してる状態。
まあその異常に肥大し続ける市場があるから世界中が助かってた面もあるけど。

それも今回の金融危機で先行きが不透明になったけどね。
借金体制自体は変わらないだろうけど、市場の拡大を望む声は当分弱体化しそう。
2008/12/25 05:23  | URL |     #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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クリスマスにちなんでキリスト教の話。
日本でキリスト教がそれなりに普及した
戦国時代、民衆が祈っていたのは
キリストではなく聖母マリアだった。
キリスト教ではなく、マリア信仰と呼ぶべき内容。

明治以後、外国人牧師がわんさかやってきて
日本人に、裸で張付けにされてるオッサンを唯一の神と認め崇めて拝めと
強要してまわっているが、一向に普及していない。
2008/12/25 03:22  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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サムスンが誇る携帯電話の大画素数は、携帯電話には不要な大きさです。
そこまで画素数を上げるなら、デジカメに電話機能をつけました!ってぐらいカメラとしての機能を充実させるべきではないかと思いますよ(笑。
iPhoneのメモリの多さやビジュアル的機能などは魅力的に写りますが、日本で当たり前のように普及している携帯電話の一部機能が使えない。
「日本仕様の携帯電話のサービスを活用しよう」と思うなら、結局日本の携帯電話を持たねばならないのでは、スペックを比較しても意味が無いと思いますが。
2008/12/25 03:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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あれ、俺が株をやってた時、普通に誰でも日銀の株を買えていたような記憶が…?

都市鉱山については、メーカーに回収を義務付けようかという話になっていますね。
2008/12/25 02:17  | URL | #Ock1GnUU[ 編集] |  ▲ top

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>メタンハイドレードとか埋蔵量世界一でも全然使えないらしい。

これに関しては今アメリカと2018年稼動を目指して共同研究してるよ
ほんとか嘘か2chのとあるスレッドで、会社で2015年にメタンハイドレート発電所稼動開始する企画通ったって人もいたし、思ってるより早く来るかもしれませんよ

日本の鉱山に関しては、含有量は優秀でも雇用費などで採算が合わないので買ってるという面もあります。
買うほうが安いうちは無理に掘らなくてもいいんじゃないかと。

>数学
尖った先はともかく、裾野のほうは広かったようですね
商人が普通に数学を使ってましたし、趣味として楽しんだりすることも珍しいことではなかったようです。
それら趣味の中で、高度な代数や方程式、解析学や幾何学なんかが結構な速さで発達したそうです。
中には西洋と同時期、あるいは早い時期に発見された概念もあるとか。

数学ですら趣味や娯楽の側面で発達させてしまうあたり、昔から日本人はマニアックですよね。
ほかにも作図問題や幾何が苦手で代数が得意とか、日本人の特徴がよく見て取れる気がします。
2008/12/25 02:13  | URL | 黒猫 #wbvlsWA2[ 編集] |  ▲ top

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目覚まし時計や電卓やスケジュール帳を忘れちゃいけない
ビデオ機能もあるかな
2008/12/25 02:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の携帯は、果たして携帯の未来の姿なのか単なるガラパゴス諸島なのか。
まあ、便利といえば便利なんだけどね。

電話以外にメールできてTV見れて音楽聴けてゲームできてネットに繋がって、
写真撮れてバーコード読めて電子マネー使えてクレジットカードにもなって、
クーポン券や電車の定期なんかも内蔵する事ができる。

普通の携帯がこうまで先鋭化・高機能化してるんじゃ、
そりゃiPhoneが日本に来たって勝てる筈はないわなぁ。
2008/12/25 01:21  | URL | #6Aros7K.[ 編集] |  ▲ top

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海外のケータイが云々って、今は2008年だよね?とりあえずiPhoneのスペックを見て、それから考えようか。
カメラの画素数なら何年も前からサムスンの方が多いし。

ケータイでリードしてるのって、ワンセグの普及とVGAを超える解像度のディスプレイくらい?(iPhoneでもハーフVGA)
もっと未来っぽい機能が欲しいなぁ。頑張れ日本のメーカー。
2008/12/25 01:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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参勤交代を最初に始めたのは秀吉だぜ
2008/12/25 01:08  | URL | 略して、名無しさん #BsqUATt6[ 編集] |  ▲ top

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「数学と芸術は世界最高峰だったんじゃないの?」

芸術はともかく数学はないな。
日本にも独自の数学があることはあったが体系的なものではなく学問というには程遠かった。円周率の計算なども行われていたが技術的には高度(計算が面倒)でも数学的に高度な方法が使われいたわけではない。証明問題も多くが幾何学に関するもので整数論などに関する証明はほとんどなかった。数学というより数楽と言った方がよかろう。
2008/12/25 00:55  | URL | 名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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徳川時代の再評価ではこちらが面白いですね。
渡辺京二「日本近世の起源」
http://www.amazon.co.jp/dp/4896674014
  
しかしあえてトンデモなネタを拾わんでもいいようにも思います。
2008/12/25 00:11  | URL | #cRy4jAvc[ 編集] |  ▲ top

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海底を掘り起こす前に都市鉱山を活用したい。
海外に流れていく使用済みレアメタルもきちんと保管すれば
かなりのレアメタル保有量になったはず。

鉱山や海底は中国やアメが手を出すなら断固拒否で。
自分は外人に日本の国土を掘り起こされることに生理的な拒絶反応がある。
2008/12/24 22:24  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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『らりるれろ』かッ!俺の体内のナノマシンが触れるなって言ってるぜ
だからとりあえずアランスミシーさんという事にしておこうか

地中の資源だけどこれ以上は掘りおこさんでもいい気がするな
霊場を荒らす気か!とあるけどまさにその通りでそれが海の底であっても眠らせといてあげたい
ただ中国が強引に採掘してるあそこの油田はどうにか守りたいな
奴等は日本国内のマスゴミの作り出す世論おり込みでやってやがるからマジで許せん

携帯はどうなんだろうね?海外の携帯って今どうなってるの?
外国人は日本みたいに多機能なのは好んでなさそう
2008/12/24 22:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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最後の日銀の話がよく分からないんだけども
ここで出てくる‘株主’って日銀の資金の主って意味だよね?
日銀は公には株式会社ではありませんって書いてるはずだし
日銀株の売買も現実にはないからどちらかというと同族企業って認識でいいの?

で、その主が戦後外国人になってるけど公にされてないってこと?
本当ならどう考えても失茶…。
2008/12/24 21:49  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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ちなみに日本近海の金属・エネルギー資源は、埋蔵量は多くても地上に汲み出すコストが大きすぎて取り出せないそうです。
つまり、意味なしってことで・・・。
メタンハイドレードとか埋蔵量世界一でも全然使えないらしい。
2008/12/24 21:46  | URL | mi #Shg9h0fw[ 編集] |  ▲ top

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なんかいかにも02年て感じだな
2008/12/24 19:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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今なら「携帯がテレビになるのに未来に生きてないとでも?」ってなるのかな
4年くらい前にフランスで携帯買ったことあるけどおもちゃみたいだったなー
でも当然のように五カ国語(英仏独西蘭)対応だったのは感動した!
2008/12/24 18:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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> 携帯電話でインターネットに入れるって日本だけ?
まあ、2000年頃の話ですから。
世界の最先端より、ほんの10年弱w先んじていただけです。
2008/12/24 18:26  | URL | #v0W2OX1k[ 編集] |  ▲ top

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↓余計な機能ばかりだから、日本製携帯電話は、海外で売れないw
2008/12/24 18:25  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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携帯電話でインターネットに入れるって日本だけ?
外国のは通話とメールだけなのかな
2008/12/24 17:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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そういや四国かどっかの工場で半導体製造用の樹脂プラントが
火災になって、アメリカでも問題になった事がありませんでしたっけ?

アメリカの市場では、(シカゴとかNYとか)日本に微々たる地震があっても速報で知らせてくる。東海村の放射能漏れの事件ではチョッとしたパニックになった。アメリカは(パールハーバーの奇襲とかもあって)日本に対して異常に反応する。スペースシャトルの耐熱タイルやトマホークの半導体(確か京セラ製だったと思う)など日本しか作れない物(日本がないとアメリカがやっていけないもの)が多数ありますね。オンリーワンを誇るとともに、中小の町工場の親父たちに感謝!
2008/12/24 17:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いち?
やったぁ:*:・( ̄∀ ̄)・:*:
2008/12/24 17:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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