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日本のパートナー[前編](part14スレ)
- 2009/07/07(Tue) -
495 名前:  [03/10/02 19:05 ID:mRzSMNfp]
以前読んだ「不思議なニッポン」とか(うろ覚え)そーゆー感じの本に
日本のイメージってのがコラムに載ってた。
胸に日の丸つけた巨大な力士が腕に「横綱」って刺青してて
日本列島またいでアジア各国を踏みつけてる絵だった。

大学生のころベトナムと台湾からきた聴講生が土木工学の授業に来てた。
彼らから聞いた日本のイメージは「孔雀」。
なぜ孔雀なのかと聞いたら煌びやかで派手なイメージ。
要するにハイテク技術や都心の街並み、漫画文化からきているのだという。
ちなみにどっかのサイトでアジアの人たちがイメージする日本の印象ってのがあって

東南アジアの人々 → 「孔雀」「鶴」「白鳥」
中国       → 「狼」「犬」
韓国       → 「犬」「猿」
中東圏の人々   → 「禿鷹」「鷲」などの大きな鳥
って結果が出ていた。

実際中国人の留学生なんかも「中国が龍なら日本は狼」とよく比喩する。
理由は龍は1匹でも強大だが群れると機能を果たさない。
狼は1匹はただの粗野動物だが
群れると統率がとれ勇敢で龍をも脅かす集団になる、とのこと。
日本から見たら中国は丸々太った「豚」ちゃんなんだけどねw

498 名前:253 [03/10/02 19:46 ID:Vv53retZ]
>>495
>韓国       → 「犬」「猿」

その韓国が日本のことを「猿島」とか呼んでいるのは
やっぱり笑わせようとしているサービス精神なんでしょうか(w

505 名前:. [03/10/02 20:52 ID:RZvmx7xW]
猿が一番高等動物ですね。

506 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 20:54 ID:EDSomig1]
韓国人って日本人を猿よばわりして喜んでるけど、
中国はちゃんと考察らしきものがあって狼といってるんだね。
こういうところが油断ならない感じがする。
つーか韓国人がレベル低すぎるのかな。

508 名前:日出づる処の名無し [03/10/02 21:00 ID:CRD6ESUx]
>>495
あれだろ、「日本人は一匹だと豚、群れると龍、
中国人は一匹だと龍、群れると豚」

711 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 23:15 ID:nv4GAs0m]
中国人が「中国人は龍、日本人は狼」と言ったという話だけど
そんなに違いがあるわけないじゃん
元々、国民一人一人の教育水準が違う
中国人の言う「一人では龍」というのは、
いかに他人を押しのけて自分の利益を追求できるかということでしょ

712 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 23:26 ID:SLAlao5f]
つか、文盲だらけの厨獄にいわれたくないね

713 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 23:35 ID:p/TuoK4c]
>>711
中国は前近代には非常に立派だけど、
近代からこちらは乞食と強盗の国になっちゃったからね。

ともあれ中国に関しては、知識階級とDQNの差が激しすぎて、
あるいは華僑もいるし、
中国人としてひとつのまとまりをイメージすることは無理だと思う。

714 名前:日出づる処の名無し [03/10/04 23:35 ID:uVKeri2+]
>>711
そもそも中国は自力での発展が出来なかったからね。

戦前は権力争いで内乱、戦後は大量の餓死と虐殺。
自力では国を維持する事すらできない。

日本に援助され日本から技術や近代文化を移植して、
ようやく多少なりとも経済が動くようになったのに、
衛生、教育などの基本的なインフラへの援助を受けながら、
有人宇宙船を打ち上げようとしている。

清が滅びてから一世紀が経とうというのに、
いまだ国民生活を成立させえず援助されている。

それで自らを竜だなんてのは狂ってるとしか思えん。
まあ現状十分に狂ってる様相が見てとれるのではあるが。

715 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 23:41 ID:zmy61Q+m]
中国4000年の歴史とは「常に内乱を起こし伝統を破壊する歴史」
一般人のイメージする中国とは恐竜の化石なんですね。
「ジュラシックパーク」見てるようなもんです。

716 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 00:04 ID:QOyzExEz]
中国は国として大きすぎるんですよ
連邦制とかにすればいいんでさうよ

717 名前:無知 [03/10/05 01:05 ID:wTbqvh1k]
中国の有人宇宙船打ち上げって何が問題なの?

718 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 01:18 ID:3Bv2yL1N]
>>717
そんなことできる国が日本から基本的なインフラの援助や金もらったりしないだろ。

719 名前:無知2号 mailto:sage [03/10/05 01:29 ID:zE0Yh9o2]
>>718
俺も「そいえばそだなー・・」と今勘付きますた。
あの福岡の事件も黒幕がどうとか言ってるが、よく考えたら
「黒幕がいるからあんな残忍な事をした」と思うのは
日本人の思考だからかもしれませんな。素でやるから中国人なんだよな。と

720 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 01:43 ID:PoaqOzFT]
今年もODAやるんだろうな・・

721 名前:無知 [03/10/05 01:54 ID:wTbqvh1k]
>>718
そうですよね。
でも最近は中国のやり方に問題があるって言うより
日本政府の方が問題あるんじゃないかって思うよ。
中国っていう国はそういう国なんだからさぁ…
まじ日本政府がしっかりしろよ

722 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 02:08 ID:3Bv2yL1N]
>>721
そうなんですよ。政府が腑抜けだから困るなぁ、この国は・・・。

723 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 02:14 ID:aC0K4gsv]
どの政党のどの派閥かぐらい言えよう
日本政府なんて大雑把な言い方じゃほんとに真面目に考えてるとは思えん。
まず、お前がしっかりしろと。

725 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 02:19 ID:9/IZHlmH]
>>720
ODAって中国がお金持ちになったとき返金してくれるの?
世界中にODA(貸し出した)お金全部返して欲しいよね。
日本なんか国債の借金600兆円以上あって借金大国なのに・・・

726 名前:Niur ◆jjkdNiurZE [03/10/05 03:21 ID:dIpfL7+M]
>>725 借款は返って来るでしょ。無償供与はともかく。

731 名前:725 [03/10/05 07:11 ID:9/IZHlmH]
>>726
返してもらわなきゃこまりますよ
日本はちょっといいかっこしーですね
自分の国が債務でいっぱいなのに
他国に資金援助してる場合じゃないでしょ
ったく・・国は銀行の損失は穴埋めするくせに
どうして僕の消費者金融への貸しを返却してくれないんだ
絶対に不公平だよ! このままじゃ自己破産しなきゃいけないよ・・・トホホ

732 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 08:21 ID:g1a3agAf]
よくアフリカあたりの途上国に貸した円借款を帳消しにしろって話出てくるよね
ヨーロッパのやつらが特に・・・・
1兆以上はすでに帳消しにされてるんじゃない?

735 名前:        [03/10/05 10:23 ID:9dKeA9Tm]
割と仲良くなった中国人留学生に
中国人がよく口にする「日本狼」とか「東洋鬼」について聞いてみると
やっぱりそれが日本人を率直にあらわす比喩なんだそうです。
それと中国人は日本語の「馬鹿野郎」って言葉に敏感で
発音だけで「自分らを蔑んでいる言葉」とわかるそうです。
それは戦中戦後問わず有名みたい。
なぜかというとむこうのTVドラマや映画で出てくる悪役日本兵とか日本人は
みな中国人に「ばかやろー!」って叫ぶからだそうです。

ちなみに中国人からみて怖いイメージで比喩される国というのは
アジアには他にないそうです。
よっぽど戦中日本軍による侵略が堪えているのだろうか?
でも留学にきたり日本に興味を持っている人々は多く、
それらの人は政府が反日政策を意識してやっていること
日本からのODAの多くは軍事費につぎ込まれている
という噂を知ってましたがそれについてのコメントは
「なんともいえない」と歯切れが悪かったです。

ちなみに韓国がよく自分たちのことを「アジアの虎」と称しますが
そのことを聞くと
中国人で韓国(朝鮮半島)のことを虎と比喩する人はいないと笑ってました。
それは「国力のことではなくサッカーのことだろう」とのこと。
ただサッカーに関してはスポーツマスコミの間では「怖韓症」という造語はあるそうです。
つまりサッカーの対韓国戦の成績が一方的に分が悪いためついた言葉だそうです。

だれも呼んでいないのに自らを「虎」だと思う国、
平和で何処の国にも迷惑をかけていないと思ってたら
怖いイメージで語られる国、いろいろですね。

736 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 12:20 ID:UJ/vpGwa]
中々良いレポートですな

737 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 13:54 ID:Hma7kIPy]
>>735
日本人と仲良くなってるのに、その中国人は
日本への侮蔑語をよくクチにするのか…。

738 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 14:03 ID:oeNQ9P/C]
>>737
よく読め

739 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 14:03 ID:baDD6NA4]
>>735
反日プロパガンダ映画で日本人役の俳優が
「メシ、メシ、バカヤロ」しか言わなかったとか聞いたけど。
日本人からすると「カネ、カネ、キンコ、キンコ」だよな。

744 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 16:27 ID:M1JxP4+A]
>735
去年雲南のシーサンパンナからちょっと行った田舎町であった
タイ族の茶髪プータローが
奴 「俺、日本語知ってるんだぜ。よし、そうか、バカヤロー」
漏 「……」
CCTV6ch(いや3chだったか)でやってた日中戦争ものドラマの中での、
日本軍下士官がいってた台詞。
長いのは覚えきれないので短いのしか印象に残ってないらしい。
やつが全く悪気ないのも、日本人に興味があって知ってる知識を総動員しただけなのは
理解できたが、同時に考えなしなのもよくわかった。
やっぱり、中共関与の政治ドラマの中の日本人は東洋鬼なんだな。
それにまんまとやられてる一般人。ほんとプロダガンダは上手いよな、中共は。

746 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 16:35 ID:aUViwv18]
>>744
漢民族ってのは世界有数の戦闘の弱さ
それなのにアジアの中心でいられたのは、世界一卑怯だから(w

747 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 16:40 ID:VU/gtFci]
教養の無い集団には「愛される」よりも「恐れられる」方が安全、という説も。

748 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 16:53 ID:VU/gtFci]
台湾のお笑いTV番組。
在台日本人参加ゲームなんか司会者が「南京の仇」「馬鹿やロー」
なんてゲラゲラ笑い取ってる。

749 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 17:20 ID:V9AsUHm0]
>>744
まあ、日本でも学の無い若者が知ってる英語(米語)っつーと
映画でよく聞いたことのあるfuckとかshitとかfuckin'~とか
ばっかり浮かんでくるようなもんじゃねーの?

750 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 17:21 ID:M/r3raPz]
>>735
韓国では昔放送してた反日ドラマに登場した日本人役が
『コノ、チョーセンジンガ!!』
て良く言ってたから朝鮮人という呼称が差別用語に聞こえる
って聞いた事があるな。
テメーらで勝手に差別用語にしてんじゃ無ぇよと…。

751 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 17:31 ID:/4aKejCl]
>>750
> テメーらで勝手に差別用語にしてんじゃ無ぇよと…。
禿同。
俺は、「朝鮮人」という呼び方は、「アメリカ人」、「中国人」、「イギリス人」
とか、「インド人」、「ベトナム人」と同じに考えているけどな。

差別用語というなら、なぜ差別用語というのか
具体的かつ明確な根拠を示して欲しい。

753 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 17:34 ID:VU/gtFci]
小日本鬼子は我々中国人を
「東亜病夫」と呼んで馬鹿にする。

馬鹿にしてんだから、わざわざそっちに合わせて中国語つかわねえって。

754 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 18:05 ID:aUViwv18]
>>753
っていうか中国人に対する侮蔑語ってないよね
チャンコロはもはや死語だし
台湾では現役だけど(w

755 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 18:08 ID:M/r3raPz]
>>754
台湾人がチャンコロって使ってんの?

756 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 18:12 ID:aUViwv18]
>>755
台湾人のお年寄りが、大陸から渡ってきた国民党の中国人に対して
チャンコロって使ってます
侮蔑的な意味も当然あるよ

757 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 18:16 ID:/4aKejCl]
>>756
なるほど、本省人の外省人に対するイメージがそれかと。

758 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 18:17 ID:N+N7mCr8]
日本だって昔は鬼畜米英って白人を貶してた時期があったよ
でも戦争も終わり平和になった今の時代、彼らはベストフレンドだよ
実際、アメリカにいたっては日本の製品を有り難いほど買ってくれてるし
イギリス人は日本の皇室や日本の文化を敬愛してくれている。

それに引き替えかの国は戦争が終わっても・・(ry

759 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 18:24 ID:li3NZOSV]
差別されたがっているのですよ。半島人は。

760 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 18:28 ID:/4aKejCl]
>>758
> でも戦争も終わり平和になった今の時代、彼らはベストフレンドだよ
水を差すようだけど、アメリカもイギリスもベストフレンドではないと思うよ。
アメリカは、何かと言えば、日本の経済、軍事に細かく口を出す。
日本が80年代終わりのバブルの頃露骨な経済干渉してきたし、
同じく80年代終わり頃日本のF2戦闘機開発でも露骨な干渉してきたし。
80年代から90年代にかけての米国の日本製品バッシングを
キミは知らないのか?

761 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 18:30 ID:aUViwv18]
>>760
なんだかんだ言ってベストフレンドだと思うよ
少なくとも一番価値観が近いのはアメリカだしな
他のアジア諸国とは価値観が違いすぎるからね

762 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 18:42 ID:8LamUfPy]
日本の場合「あわせている」に近いと思うが。なんつーか日本主義人民帝国。

763 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 18:46 ID:N+N7mCr8]
>>760
日本は戦争に負けたんだよ?無条件降伏したんだ。
でもアメリカは日本国土を占領しなかった。
戦前のような平穏な暮らしをしてくれるならって
いろいろとアドバイスして民主主義を根付かせてくれたんだ。
もし日本がアメリカに負けていなかったら日帝の野望は尽きることなく
今の北朝鮮のような国家になっていただろう。自由に発言ができない。
一部の軍幹部のみが裕福な生活を送っていただろう。
アメリカは日本を第51番目の州にすることもできたんだ。
でも彼らはそれをしなかった。日本はどうだろう。
大東亜共栄圏をスローガンにアジア各国を占領しようとしていた。
アメリカが日本の経済や軍事に干渉してくるのはいい意味アドバイスなんだよ。
なにしろ世界一成功を収めている国はアメリカ合衆国なんだから。
キミが使ってるOS見てご覧よ。それはMADE IN USAだよ。

765 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 18:52 ID:aUViwv18]
>>763
ポツダム宣言は受諾したが、無条件降伏なんてしてないよ

766 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 18:54 ID:N+N7mCr8]
>>765
戦争に負ければ事実上、無条件降伏したようなもんだよ。
実際には勝ったほうがすべての指揮権を有することになる。
アメリカは大人しいほうだったよ。もし負けたのがソ連だったら・・ガクブル

767 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 18:58 ID:N+N7mCr8]
経済を見てもそうだよ、アメリカが風邪を引けば日本も引く。
もはやアメリカなしでは日本なんて国は存在できないくらいになってる。
もし今アメリカが消滅したら日本は失業者が溢れ、
とんでもない事態に陥ってしまう。
もう・・長いものに巻かれろ的な考え方は古いんだよ。
最先端に従うのが一番いいんだ。
アメリカは議論の余地なく最先端を突っ走ってるよ。

770 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 19:15 ID:mQSq49+q]
ベストと言うより、ベター止まりでないかい?<フレンド
個人的には、日本はアメリカにとっての防波堤のようなもんだと思うけど、
地理的条件を含んでね。

・・・と、漠然とそう思っているわけですが。(;・∀・)

771 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 19:22 ID:aUViwv18]
>>770
ベストとかベターってのは相対的なもんですから
アメリカが一番ならそりゃベストってことです
100点満点で50点だとしても、他に51点以上取る国がなければベストです
ぶっちゃけ日本が親しく交流している国で
アメリカ以上に価値観を共有できる国ってある?

772 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 19:35 ID:/4aKejCl]
>>763
はぁ?
日本が、バブルの頃に米国が日本に対してどれだけ露骨な経済干渉を
やってきたのかキミは知らないのか??

> アメリカが日本の経済や軍事に干渉してくるのはいい意味アドバイスなんだよ。
日本が、パソコンのOSとしてTRONを開発し始めたら、
マイクロソフトから米国政府を通してスーパー301条をちらつかせ、
どれだけ露骨な経済干渉が有ったのか知らないのか?
日本が自主的にF2支援戦闘機を開発しようとしたら、
経済制裁を含めてどれだけ米国から経済干渉や政治干渉が有ったのか知らないのか?

> キミが使ってるOS見てご覧よ。それはMADE IN USAだよ。
なぜ、日本の我々が使っているOSがMADE IN USAなのか
キミが全く知らないとしたら、無知も極まれると思うよ。

773 名前:日出づる処の名無し [03/10/05 19:39 ID:X4a4/W6Q]
>>772
763は多分煽りだよ。それか真性の馬鹿。

774 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 19:41 ID:/4aKejCl]
>>761
もし、「フレンド=友人」と思っているなら、俺とはちょっと違うかもしれません。
俺は、現時点では、米国を軍事・経済のパートナーとは思っているが、
米国を「真の友人」とは思っていません。

アジアの中では、「中国」、「北朝鮮」、「韓国」、「露西亜」なんぞは、
友人とは思っていませんが、その他のアジアの国とは「真の友人」と
なりたいと思っています。

775 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. mailto:sage [03/10/05 19:43 ID:/4aKejCl]
>>773
そうか、煽りだけなら別にいいけど。

776 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 19:47 ID:aUViwv18]
>>774
じゃあその他のアジアの国と価値観が共有できるかっていうとね、
つらいんじゃないかと
こういうこと言うのもなんだけどね、日本はアジア的価値観にはついていけないよ
一般の日本人にとっては、
タイやインドネシアの人々の価値観よりアメリカの価値観に近いんじゃないかと
そもそも日本はアジア的価値観は150年前に放棄しとるし

777 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 19:55 ID:686N1tch]
>766-767
こういうヤツになら親米ポチって言ってもかまわんだろな。

778 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 19:57 ID:aUViwv18]
>>777
対米追従派っていう表現のほがいいかと
小林信者なんて思われたら恥かしいし(w

779 名前:770 mailto:sage [03/10/05 20:01 ID:mQSq49+q]
>>771
ん~、それを語るには私は世界について知らなさ過ぎ。
希望的観測も含めての、ベターなんです。
他にもっと良い国があるのではないか?ってね。

そう言う意味でアメリカをベストと出来ないのは、なんとなく判っていただけませんか?

そんなトコです。(゚ω゚)ノ

781 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 20:06 ID:/4aKejCl]
>>776
価値観から言うと、俺は米国より中国、北朝鮮、韓国、露西亜を除いたアジアの価値観に
近いと感じています。うまく言えないが、
タイやインドネシアは行ったこと無いけど、
台湾・シンガポールでは近いと感じました。逆に米国では価値観の違いを痛感しました。

>>777
いや、まだ親米ポチと言うほどではないと思いますけど。

783 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 20:09 ID:W47zGuP+]
>>763
なんか、典型的に学校で習ったまんまって感じの知識だね。
日本は、戦争に負けるまで、
『あの』中国とロシアの覇権主義を日本だけで押さえてた。
(押さえなければ日本はロシアか中国のもの)
戦後、アメリカがそれをやるはめになった。
日本はちなみに戦前からとっくに豊かでした。
アメリカからもらわなくても、民主主義もありました。
大正デモクラシーって聞いた事無い?
貧乏になったのはアメリカの経済封鎖からでしょ。
軍国主義がいきすぎたのは国民全体が実際に必死にならなきゃ
勝てない戦争だったってことなんじゃないか。
負けたけど。
アメリカ軍=正義
日本軍  =絶対悪
中国   =被害者

という考えから抜けないと、
なかなかわからないと思うけど。
いろいろあるんだよ。戦争には、各国のつごうが。
アメリカが戦後に日本にくれたのは、
アメリカを恨まないように日本人を洗脳する教育システム
その後、それが中国に利用され、
中国に絶対さからわないようにするシステムに改良された。
最近、壊れてきてるけどね。
アメリカは強大なので無防備にアメリカに逆らわない方が良い、
友好的な外交が原則、という意見なら同意。

785 名前:いなかもの mailto:sage [03/10/05 20:15 ID:6wNgDYew]
>>783
プラス日本的価値観を完全に捨てないようにしましょう。
となればなおベストかと…

784 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 20:13 ID:aUViwv18]
>>779
ベストフレンズというからには
1、交流が盛ん
2、価値観が近い
っていう二つを満たす必要があるかと

韓国や中国とは交流は盛んではあるが、決して価値観が近いとは言えない
逆に台湾とは価値観は合っても交流は少ない
つまり消去法でアメがベストってこと

786 名前:長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/05 20:15 ID:aUViwv18]
>>781
端的に言うとね
法治主義っていう概念はアジアにはないのよ
まだまだアジア諸国では法律<縁故だ
実際にビジネスをしたり、深く付き合ったりする上でこれは物凄い障害になる

788 名前:  mailto:sage [03/10/05 20:28 ID:O3vZ4Olb]
>766
サヨッカーやポチな人達は「敗戦」と言う事にしたいらしいが、
個人的には「終戦」と考えたいですね。
「終戦」ゆえに、国民の反感は「天皇」ではなく「軍部」に向いたのでは?
ドイツくらい徹底的に潰され、他の選択肢がない「敗戦」とは少し違うと思う。
「敗戦」でないから、明治・大正一桁あたりの人達は
テンション保ったまま戦後復興に移行できたのでは?

当時は「国体護持」が絶対条件、戦力もそこそこ残ってたので
「民族自決」の覚悟で本土決戦やってたら、ベトナムみたいな結果になってたかもね。

790 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 20:30 ID:xSy75izJ]
>>786
日本はいい加減除いてやれw
どこかの半島国家みたいにビジネスや政治に
出身地はどこかって事を持ち出されたんじゃ堪ったモンじゃない。

791 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 20:33 ID:fdkkWUry]
>>789
不倫を罰するか、しないかで先進国かそうでないかが分けられるという
面白いデータもある。
南鮮?不倫すると実刑判決食らっちゃいますw

792 名前:深山幽谷 ◆SMNipponV. [03/10/05 20:40 ID:/4aKejCl]
>>783
激同!

> アメリカ軍=正義
> 日本軍  =絶対悪
> 中国   =被害者
このステレオタイプから日本人は抜け出ないと
日本の将来は無いかもね。

794 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 20:41 ID:raYzfeeH]
>>763
領土なき支配。
それがアメリカ大帝国の基本方針だ。

797 名前:日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/05 20:48 ID:raYzfeeH]
>>783
>アメリカを恨まないように日本人を洗脳する教育システム
その後、それが中国に利用され、
中国に絶対さからわないようにするシステムに改良された。

やっとここまできたか。
これでおれがキチガイ扱いされる機会も減っていくだろう。
キチガイなんだけどw
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2016/08/07 10:12  | | #[ 編集] |  ▲ top

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何欧米に夢持ってるんだろ。
白人なんて未だに有色人種への蔑視が現役で残ってるでしょ。人権だなんだ言っても、結局根底にはそれが消えてない。
有色人種に例外なく日本人は入っている。

個人的には、中国人というか漢族の性格はあまり好きになれないけど、中国には、欧米に対してアジアで纏まる時の大黒柱兼矢面として頑張って欲しいとは思うね。
日本は内助の功的な妻役で旦那役の中国を助けつつ、密かに掌で転がせたらなぁ・・・・・・無理だな・・・・・・
でも個人的理想は↑なんだよね。アジアで纏まるには求心力として中国は適役だし、日本人はリーダーシップ取るの苦手な人種なんだから、リーダーは中国に任せてその補佐役のような立ち位置で牽引すれば良いんじゃねと思う。
果てしなく理想でしかないだろうけれど
2009/07/13 13:04  | URL | #Z6q2o9MI[ 編集] |  ▲ top

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国家にベストフレンドなんて幻想だよ。「国家に真の友人はいない」とてつもなく大嫌いな米国のキッシンジャーの発言だが、事実でもある。
ただ単に利用し利益が出る相手かどうがに過ぎない。米欧に憧れるのも親中になるのも似たようなもので、どちらも幻想が根っこにあるさ。もしくは現金か利権・・・・・・
隣の芝生は~って意識を常に覚えておくといいのでは
2009/07/12 08:57  | URL | どるどる #-[ 編集] |  ▲ top

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ベストフレンドとか言ってる子は中学生くらいかな?
何故イギリスなんだろう。こういう白人を無条件でマンセーする人の中で欧米って米と英しかないのかね。

>イギリス人は日本の皇室や日本の文化を敬愛してくれている
認識が間違ってる。翻訳ブログとかでお花畑になっちゃったのかな。
欧州の中でも日本文化があまり進出できてないイギリス
ほんの10年程前に天皇陛下がイギリスに行ったとき凶悪殺人犯と陛下の写真を並べて「我々が悪魔祓いしようとしているもの」って新聞出したイギリス
2009/07/11 23:31  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>難しいことは分からないけど、アメリカや欧州の文化が好きだから、それらの国々とは仲良くしていたい。
>アジア諸国は、悪いけど日本の足手まといにしかならない国が多すぎるし、文化も興味が湧かない。

あんまりな言い様に突っ込みたくなったww
昔読んだ本に日本は『胸像文化型』の輸入思考だって書いてあったのを思い出した。
胸から上の『良い所』しか見ずして外来・舶来モノ(物品や思想など)を尊ぶ。
その通りだと思ったし、もっと言えばそれに創作をポンポン加えて作品を作るから、現実とのギャップが凄い(創作自体は全然悪いことじゃないし、むしろ素晴らしいことだとは思うけど)現代における日本の『欧州的なモノ』に対する漠然とした認識は自ら作り出した幻想にすぎないことを日本人は意識しなさすぎ。
欧州の思想や城本来の役割、実際に着ていたとされる服装、またその時代の歴史的事実の裏側など文化ってものは知れば知るほど自文化に合わなくて憧れるどころか嫌悪することも多々ある。(勿論感心・感動することも沢山ある。)
アジア諸国に興味が湧かないのは今の彼らにかつて程の求心力がないからだろうし、中国は近過ぎて衝突や嫌な面が鼻につくから切り捨てたい気持ちも分からなくはないけど欧米に期待しすぎるのは危険だよ。
2009/07/11 02:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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中国は一般国民はともかく、エリート層や知識人、政府の中の連中は違うってことじゃね?
2009/07/10 16:40  | URL | あ #-[ 編集] |  ▲ top

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>感情により理知のある行動や発言を取れない
中国もそうじゃない?あいつらまとめてぎゃーぎゃー煩い
2009/07/10 16:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ある中国の学者が韓国は感情により理知のある行動や発言を取れないと書いていたけど、日本だと感情を押し殺すことが美徳。
これって反面教師で学んだんだろうか・・・
だとすると、隣国であることをありがたく思えるwww
2009/07/10 14:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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そうだね。台湾とかパラオはいいね
ただし国対国の繋がりが希薄なのが残念
てか中国全土とパラオがそっくり入れ替わってほしい
パラオが大国で
2009/07/10 10:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>以前「日本列島は何の形に見える?」という質問を~
まあ確かにワニっぽいっちゃワニっぽいけど
でも半島がトラは失笑もんだわwww
2009/07/10 07:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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台湾たんとかパラオたんと一緒にお茶が飲みたいお…
2009/07/09 23:04  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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以前「日本列島は何の形に見える?」という質問を半島で行ったら「ワニ」という答えが多く、驚いた。そして「半島は?」の問いに「トラ」との答えが当然のように返ってきて、どの辺が虎の形に見えるのか、しばらく世界地図を凝視したことがある。
2009/07/09 22:44  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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三食エロゲ付きで養ってくれるならどこの国のヒモになってもいいや。
2009/07/09 20:49  | URL | #ixhng8Ec[ 編集] |  ▲ top

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ウザイのが湧いてるなぁ。
討議したいならここじゃなくて2chの該当スレでやってくれ。

日本は、キャリアウーマンで良いよなぁ。
伴侶は要らないけど、時々お茶を飲める相手がいればいい。
その相手は、中国や韓国・アメリカ以外の国が良いなぁ。
2009/07/09 20:19  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3664氏へ
3667氏が述べてくれているけど、他にも戦前は累進課税などなかったせいもあり、特権層と庶民、都市部と農村部の落差は非常に大きいものだった。
日本の資本主義はその後進性のためにかかえねばならなかった弱みを、国民の生活ことに農民の生活に転化することによって強力に発達していった。
したがって、日本はアジア屈指の資本主義国家に急速に成長していったが、それは多くの歪みを残すことにならざるを得なかったのです。

1920年代には最貧層(所得が下から20%までの層)が人口の70%台も存在しました。
1930年代のある企業での賃金(年収)格差では[工場長10800円 係長5000円
 正社員2500円 雇員1500円 普通工630円 女工280円]
戦前の日本経済は、こういういびつな所得格差に支えられてきたんですよ。
それと、戦前は輸送網が鉄道しかなかったので、地域経済が分配系に育たなかったのも重要。
一応1930年代には最貧困層は50%台にまで下がります(下がっても50%かよとか言わない)。まあ1940年代になると逆に増えて,終戦の年には90%台になるのですが。
他にも貧富の差、収入、資産の偏在はジニ指数で表しますが、戦前日本のジニ係数は1923年0.53 1930年0.537 1937年 0.573 だとの事。
ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われますが、それをはるかに上回る数字。戦前日本が共産主義に対して抱いていた恐怖の理由が、こういう数字からだとドライなだけに、逆にすんなり理解できる気がします。
2009/07/09 18:06  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

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>>3664
別に不思議でも何でも無い。
明治維新以後、日本は富国強兵をスローガンに欧米列強に追いつけ追い越せとがむしゃらに頑張ってたのは異論が無いと思う。
しかしながら、発展途上国だった当時の日本は、国力を高める産業や軍事部門に国家予算を注ぎ込まなければならなかった。そしてその分リソースの少なさから国民の福利厚生に向けられる予算は微々たるものだったし、また当時はその必要性も強く認識されているとは言い難かった。
1917年には国家歳出中、軍事支出が6割を占めるという異常事態。
丁度、日中戦争が起こった1937年辺りから、ようやく日本は高度経済成長の兆しが見えて来た、という状況だったわけ。無論、中国相手に泥沼になって、1941年時には国家経営は破綻してたけど。
別にGHQがわざわざ否定してくれなくたって、戦前の日本国内状況は相当な格差社会だったわけですよ。
2009/07/09 17:10  | URL | ナナシ #-[ 編集] |  ▲ top

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誰かさんがいつも長文で張り付いててうざい
まあ私もアメリカ、欧州は好きじゃない(嫌いでもないけど)
日本が技術で成功すると、たいてい欧米は食い止める為に制度を変えたりする
携帯の標準化の際も米は日本政府に圧力を掛けて、米方式を取り入れさせた
でもまあ、訳の分からない隣国どもよりはマシだけど

>健康保険制度
でも米には国民皆保険制度は無いよね。何でだろ

>別に無理にパートナー決めなくても良くない?独身主義のキャリアウーマンでいいじゃん

例えに吹いたwwwだから皆鎖国したがるんだよねwww
周りだめんずしかいない日本てwwwそりゃ鎖国したいのは当然か
2009/07/09 15:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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3664さんへ

横から失礼。
途中の議論の過程に口を挟むつもりはないですが、江戸時代のイメージ云々に関して。
日本人が江戸時代を百姓や町人が圧政を強いられていた暗い時代と捉える見方が強いのは、徳川幕府を倒した薩長を中心とした明治政府のプロパガンダが大きく影響しているというのが広く言われています。

その意味では戦後GHQによって行われた戦前の社会の否定ととてもよく似ていますね。
2009/07/09 11:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3650さんへ
裕福の定義も難しいですが、私は食べれるものが食べられて、文化的な営みができれば裕福と考えます。江戸時代の日本人の識字率の高さをご存知でしょうか?当時、日本に旅行に訪れた外国人は、農民が本を読んだり、子供達が文字を書いたりしていることを、驚きをもって賞賛しています。

明治、大正、昭和の話をしているのに、江戸の話をするのは可笑しいとのご指摘ですが、仮に江戸時代が裕福だったとすると、何故突然、明治、大正、昭和で日本は貧乏になってしまったのでしょう?不思議に感じませんか?これは、GHQによる戦前否定が大きくからんでいるものと、私は推測します。

そのプロパガンダとして、映画等が使用されることは現代でも行われていますので、ご理解頂けるものと思います。水戸黄門を引き合いに出した理由はこれです。水戸黄門が戦前否定のプロパガンダだと断定する訳ではありませんが、一般の方々の江戸時代のイメージが、水戸黄門等に代表される時代劇のイメージで固定されているのは事実と思われます。時代劇は、面白さに比重を置いて製作されるため、往々にして時代考証がなされていません。また、上記GHQによる戦前否定のプロパガンダ(戦前は貧しく、悪だった)による洗脳が解けていないため、今でもそのイメージが残っていると思います。

長文失礼しました。




2009/07/09 11:20  | URL | 通りすがりの名無し #-[ 編集] |  ▲ top

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人間「日本人は出来が良すぎる!不公平だ!」
神様「近所がDQNだからバランスはとれてる」

ってジョークを思い出した。
2009/07/09 08:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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君はそう思う、俺はこう思う、違うね。
…で済むところをよくもまぁ引っ張ったもんだ。
よっぽど相手を言い負かす、捻じ伏せないと気がすまないもんかね?
2009/07/09 03:17  | URL | 楽天的日和見主義者 #ixhng8Ec[ 編集] |  ▲ top

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>>3655
ポツダム宣言受諾は条件付降伏で、さらに降伏したのは日本という国家そのものではなく日本軍だった
という見方もあるわな

まぁ、その後の日本統治の様子を見てれば無条件降伏のそれと変わらないがな
2009/07/08 22:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>3640
まいった
ぐうの音もでねぇ発想だ
2009/07/08 22:03  | URL | ヨノ #-[ 編集] |  ▲ top

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特アもアングロサクソンも日本に冤罪着せるクズだろうに、スレ中のアングロサクソンマンセーはきもい。多分バブル世代から上の洗脳された世代なんだろう。アメリカイギリスかっこいいとか悪趣味な事言ってる。
2009/07/08 20:33  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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国家に真の友人無し
2009/07/08 20:14  | URL | #Ock1GnUU[ 編集] |  ▲ top

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おまいら全員自国への愛が暴走しすぎだ(笑)

アメリカは大国な分、体裁を気にするから嘘つきな小国よりずっといい。
それにアメリカ国民の正義を好きだっていう純粋さは好きだぞ。
もうちょっと視野が広いといいんだが……。

あの戦争をどう片付けるかは、侵略の定義によると思う。
そしてそれは日本人がしなきゃいけないことだと思う。
列強から日本を守るのにそれに他国を混ぜたわけだし。
それによって、独立できたとか、国力が上がったとか、上手い言葉が出てこなくて恐縮だが、それは日本人である我々には、関係ないことだ。いや無くはないけど、あくまで日本の価値観で判断するべきだ。
なんというか、上手に言えなくて申し訳ない。
だが、自虐史観とその反動で起きた自国を是とする史観も出てきたわけだし、そろそろ大東亜戦争を客観的な日本人としての評価をしたいな、と思う。
あの戦争とケリをつける時期だと思う。いつまでも中国や朝鮮だけにかまっていらんない。
どっちが正しいとか良い悪いとかじゃなく。学ぶべき歴史としての。

スレチで申し訳ない
2009/07/08 20:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3654
東京裁判が茶番劇なのは百も承知だよ。パール判事の被告全員無罪論も。で、それが何?
あの状況下で戦争に突っ込んだら、手打ちの講和か、条件付降伏か、無条件降伏かの三つしか結末はない。そして日本は無条件降伏を受け入れたという純然たる事実がある。
東條英機たちや軍部だって、無条件降伏を呑んだらどういう目に遭うかぐらい開戦前から知ってただろうに。
東條たちにすべての責任を押し付けるプランを立てたのは近衛文麿だということぐらい知ってるよね?
そして東條だって自分たちがヘンテコな法律で裁かれるだけで天皇陛下が無事ならそれで良いし、当時の国民たちやマスコミだって「諸悪は日本軍」という筋書きの矛盾に気付いてたよ。だって自分たちも大いに盛り上げてたもの。でも黙ってた。そういう方が都合が良いから。
結局、東京裁判は「GHQ」も「日本国民」も「裁かれる側」も納得ずくの「出来レース」だったわけ。軍部に全てを押し付けたいという風潮が暗にあったということ。
東京裁判は無効だ! なんて言ってる人は、無条件降伏というものの重みを根本的に舐めてる。だからこそ日本はあれほど無条件降伏を呑みたがらず、不可解なほどの犠牲を出したんだよ。
2009/07/08 19:11  | URL | ナナシ #-[ 編集] |  ▲ top

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WW2を侵略戦争といってる奴は、東京裁判の記録くらいちゃんと読んだんだろうな?
被告としての日本を弁護してくれた側の意見をことごとく無視し、日本を悪とした意見のみを重要視した。
あれは魔女裁判だよ。
そして、それを元に戦後教育は作られた。
2009/07/08 18:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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久しぶりにコメ覗いたら、鬱陶しい奴が涌いててうんざり。
2009/07/08 17:18  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3644
3650が言ってくれたが、東北地方の農村で子供が大根を生齧りしてる写真を見たこと無い?確か1930年代初頭から中頃に撮影された奴。
もし仮に貴方の言うように、江戸時代の裕福さが明治から昭和の前半まで一貫として続いていたとするならば、日本が中国大陸へ侵出しようとした動機、及び二・二六事件での青年将校たちが義憤にかられた理由の説明はどうなる?(青年将校たちは皇道派の幹部連中に唆された面も大きいが)

>>3646
勘違いして欲しくないのだが、自分は東南アジア一帯で植民地支配打倒を胸に現地住民と共に戦った人々を否定はしてない。
自分が言いたいのは、日本は国策としてアジア解放を掲げて戦争を始めたのではないのに、「太平洋戦争は聖戦だった」と主張するのは浅はかであり、戦死者への冒涜だということ。
実際のところ、日本はアジアの解放などさらさら興味なく、軍政を行っていたわけで。だからこそ今村均将軍の善政が称えられている。大東亜会議だって負けが込みそうになった日本が自分たちの正当性を強調するために行ったものだしね。


2009/07/08 16:42  | URL | ナナシ #-[ 編集] |  ▲ top

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>3630
アメリカも中国ロシア南北コリアと大して変わらない気がする。
平気で嘘つくじゃん。
2009/07/08 15:09  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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>>3644
3633は戦前日本は豊かではなかったと言ってるのに対し、あなたは江戸時代の頃から日本は裕福でって、如何に江戸時代が裕福だったか述べてるけど(江戸時代の官僚が無能とは思わないし、言われてるほど暗黒時代だったとも思わないけど、さすがにフィクションの水戸黄門を持ち出すのは可笑しいと思うが)、それは江戸時代のみならず明治大正昭和の戦前日本もそうだったと言いたいの?
戦前の日本は豊かじゃなかったって事に対しての反論として江戸時代を持ち出してくるのは可笑しいんじゃね?
あと戦前の日本は3633が言うように、現代とは比べ物にならない程の格差社会だよ。
2009/07/08 14:50  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

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>3648
元々は技本でやってる技術実証機だったんですが、2002年頃に凍結されちゃって、細々とエンジンだけ研究してる奴がありますよ。推力が5t。
日本はジェットエンジン開発のノウハウ蓄積がまだまだ足りないです。
2009/07/08 14:26  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

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戦闘機用ジェットエンジンは造れる造れない以前の「造らせてもらえない」だと思う
2009/07/08 12:42  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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日本が完全占領されなかったのはドイツを徹底的に潰したら
行政機構がないもんだから統治がえらくめんどくさいことになったから懲りたという話もある
2009/07/08 10:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3635
具体的に、日本は米国の「年次要望」の何を聞き入れて何を変えてきたの?
日本の「年次要望」に対する米国の反応は?
一度調べてみると良いと思うよ。

>>3633
敗戦は同意だが、自分たちの利益のためだけに戦ったわけでもないと思。
被支配者の現地人に独立のための教育を施したりとか、暴徒化しても住民相手に戦えないと自分が殺されたり日本の戦争が終わっても当地の独立闘争に身を投じたりした兵士たちの存在とかあるわけで。
全肯定はできなくとも、彼らの裔である日本人としては十把一絡げに切って捨てるべきではないと個人的に思う。。。
2009/07/08 10:06  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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アメリカの進駐がなければ財閥軍閥がでかい図体さらして、ここの何人かは小作農のままだろうに。

健康保険制度だって、維持したという現実を誇ってもいいけど自力では制度化を実現出来なかったと思う。
2009/07/08 09:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>3633
日本は江戸時代の頃から裕福で、格差が少ない国でしたよ。色々調べてみてください。
冷静に考えてみてください。江戸時代は町人文化が花開いた時代ですよね。世界的に見て、貴族が文化を創造するのが当たり前の時代に、庶民である町人が文化の担い手だった事実1点だけでも、いかに日本が裕福で、平等な国だったか容易に想像できるじゃないですか。
お百姓さんだって、野良仕事の合間に本読んだり、庭で花を育てたり、文化的な時間を過ごしているようです。
食うや食わずの生活者が、本読んだり、花を育てたりしないですから。
確かに一部の小作農では、厳しい生活向きもあったと思います。でもそれは、現代でも同じことです。
水戸黄門では悪役のお代官様も、不作になると年貢を安くしてくれたり、備蓄米を村に分け与えたりしています。江戸時代の官僚は優秀だったのです。
江戸時代は、決して暗黒時代ではなく、木炭を燃料とし、リサイクルが徹底したすばらしいエコ社会でした。
でも、悲しいかな、木炭よりエネルギー量の大きな石炭に負けてしまいました。だから、明治維新を起こして富国強兵政策を打ち出して、木炭社会から石炭社会へ転換したのです。
歴史はイデオロギーでは動きません。これが判っていれば、何故戦争が始まり、戦争が終わるのかが見えてくると思います。
長文すみませんでした。
2009/07/08 08:43  | URL | 通りすがりの名無し #-[ 編集] |  ▲ top

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スレの流れで紹介してるから
アホが一人でも混じるとどうも・・・

今回の〆のレスは、いらなかった気がする
2009/07/08 08:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカは前衛です
日本は非力な後衛です
ヨーロッパは取引ができる相手です
朝鮮菌や中国菌を取り除く抗生物質を作るのが日本に求められてるお仕事です

カリフォルニアは化膿が進んで切断やむなしみたいデスが…
まあ快復したらまたビル生やせばいいよね
2009/07/08 07:30  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>いいようにされてるらしいがそれですらアメ国民よりマシな暮らしをしているような気がするのは気のせいだろうか___

気のせいの訳ないwww
米国属国論は政治工作の部分多いと思うよ。
2009/07/08 07:28  | URL | #F7QWsiY.[ 編集] |  ▲ top

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別に無理にパートナー決めなくても良くない?
独身主義のキャリアウーマンでいいじゃん。
亭主関白とか内弁慶とかイっちゃってるストーカーとか口先ばっかりとか我儘で金食い虫な若造とか、もう男性不信になってもおかしくないって。
誠実で頼りがいがある王子様な国なんてあるわけないし。
もしあったら日本はそりゃあもう大和撫子のようにつくしまくるかもしれないけど。
恋は捨てて友情メインに、みんなと平等に距離を取って生きていけばいいんじゃないかな。
2009/07/08 06:25  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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役人が袖の下で動く国よりはアメリカがまし。
2009/07/08 05:14  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカが終わったら日本が終わる、っていうのは誤解だよ。世界が終わりかけるから日本も危なくなるだけ。
でももし今日本が終わったら、円が無くなったら、世界が終わるよ。



国家というものを一つに捉えたがるのがまず不思議。国家というものは多面性なんだから、全ての面において良好な関係を保てる国なんて、ないだろうに。
2009/07/08 04:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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難しいことは分からないけど、アメリカや欧州の文化が好きだから、それらの国々とは仲良くしていたい。
アジア諸国は、悪いけど日本の足手まといにしかならない国が多すぎるし、文化も興味が湧かない。
中東、アフリカも同じ。

寝ても覚めても金、金、金…、上級の役人も普通に買収できちゃうような国と仲良くしても、日本が一方的にたかられるだけでしょ。
個人の友達づき合いと同じで、日本と同じ程度の国力と民度を持ち合わせてる国と仲良くして互いにメリットがあるようなつき合い方じゃないとね。
貿易は別だけど。
2009/07/08 03:32  | URL | #X.Av9vec[ 編集] |  ▲ top

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最後吹いたw

しかしちょっと前の記事で「スレはここから中韓の色合いが強くなる」という
コメントが付いてたのを覚えてるんだけど、本当だったな。
他のとこに興味あるからちょっと寂しいわ。
2009/07/08 03:11  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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今の現状を見れば、アメリカ一極ってのが愚かしい事だとわかるだろうに。
日本は安全保障をアメリカに依存せざるを得なくなったせいで、自治権が希薄になった。
未だに年次要望なんぞを聞いてるんだからお話しにならない訳よ。
2009/07/08 01:48  | URL |   #pOgJx0Q6[ 編集] |  ▲ top

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後編あるんだよな、それから意見しようとか日和ってみる。
2009/07/08 01:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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やたらめったらアメリカ憎しな奴がちらほら。

そりゃアメリカが潰れたら日本も危ないが、それは全世界どこも同じことだし、むしろ日本が潰れたらアメリカはオワタになる。日本がアメリカに依存してるように、アメリカだって日本に依存してる。日本はアメリカ国債たくさん買ってるからね。
日米安保だって、アメリカが今の世界一の大国という立ち位置を放棄するという決断を下さない限り、アメリカから安保を破棄するなんて真似はできない。
そうした瞬間、アメリカという国の信用は地に墜ちるから。


あと、先の大戦はどう考えても敗戦だし、侵略戦争だった。太平洋戦争をアジア解放のための聖戦だなんて言う人は、小林よしのりの影響を受けすぎ。
日本はアジア解放のために300万人以上の犠牲を出したなんて、それこそ靖国に眠る英霊を侮辱してる。アジアくんだりのために日本人が血を流す目的で戦争やるわけないだろ。

戦前の日本が豊かだったなんて戯れ言も極まりだし。そりゃごく一部の都市部に住む金持ちだけの話で、少し田舎にいけば旧態依然とした格差社会が日本を覆ってた時代なのに。

あとFー2戦闘機についてアメリカの横槍を未練がましくグチグチ言ってる人は、今だに戦闘機用ジェットエンジンが独力で作れない日本の現状を一分でも理解してるのかね。
2009/07/08 01:22  | URL | ナナシ #-[ 編集] |  ▲ top

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>>763はハーグ陸戦条約の43条とか知ってるのだろうか?
知っている上で言っているのならポツダム宣言に対しての認識の違いなんだろうが
2009/07/08 01:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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国どうしで真の友ってのは何処の国でも難しいだろ…
中に住む人間がいろいろだから、たとえトップ同士が仲良かったって、それをよく思わないやつが出てくるんだし

途上国への援助は、必要なんだよ
途上国から抜け出したときに、大抵のところは感謝として配慮をくれるから
感謝どころか未だに寄生してくる国があるのも事実だが…
2009/07/08 00:55  | URL | トコ #-[ 編集] |  ▲ top

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>コメ3617
そりゃ国連負担金ですら滞納するアメリカさんですから…
というのはおいといて
約束とか法律を守るとかいうのは完全に~ってのはそりゃないけど周辺国と比べたらってことね。
ほら、中国とかロシアとか南北コリアとかね。
2009/07/08 00:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>なんだかんだ、日本はその時々の覇権国と手を結べている気がする

言われてみれば・・・
古くは唐と喧嘩した割りにちゃっかり遣唐使送ってたり、無敵艦隊スペインと貿易やってたり、大英帝国と同名結んでたりしますなあ・・・

他の人も言ってる様に、現時点では「消去法」でアメリカがベストでしょうな。
2009/07/08 00:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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鬼子、猿、犬、狼、東洋鬼、バナナ、ジャップ等と色々侮蔑的な呼び名はあっても気にはならないが、さすがにコリアと間違われると怒りを覚えるな。
世界の中心と考えてる米と中共なんぞ本質的には変わらん思考形態だよ。
ただ契約できる相手かどうかで米が出来ている?だけでしかない。
2009/07/08 00:09  | URL | どるどる #-[ 編集] |  ▲ top

- 米国の属国説は???なんだよね。 -
じゃあ、他国はどうなのか。
米国と調整が必要でない先進国ってあるの??新興国や途上国も。
イランや北が羨ましいなんて寝言は無しで。米国より弱いから吼えているだけでしょ。
それに、外交で必ずしもアメリカの方針に従い続けてきたわけでもない。
中東や中国との外交などで独自に動いていたよ。

何だかんだ言って「政治的無色」「全方位外交」をバランス感覚でもって
その立ち位置を取ってきたと思う。故に、好感度上位国と。
今に至っては、総理が「ユーラシア・クロスロード」とか「農業安全保障」etcと爆走中w

自虐的歴史観とは別に、サヨや中共的or酷使様的な刷り込みにかかってないか?
粗債務での赤字国債額(しかも内債)で「日本オワタ!」論法に
似ている気がする。最近、そういう思い込みで踊り子させられている感じが
どうも拭えないんだ。

>もし今アメリカが消滅したら日本は失業者が溢れ、
わー、冗談にしか聞こえないww
そりゃ何処の国でも大変な状況になるし、その中でも踏み止まれる国と
証明しちゃっているww時代も変わるなー
2009/07/08 00:09  | URL | おさかなくわえた名無 #qbIq4rIg[ 編集] |  ▲ top

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文化面を見ていくとどうしてもアメリカより中国の方が似ているのではないかと感じる
政治や経済にてパートナーとしたいのはやはりアメリカが一番だな
2009/07/07 23:59  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカの善行は何だかんだと日本の開国じゃね?とか思ったり…
いざこざはあったにせよ、金払いの良いお花畑集団を国際社会に出した功績は…ねぇ?
ま、約一国はうまみにありつけるわけもないんですが。
2009/07/07 23:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカは国家としてあまり好きではないけど、今のところパートナーでは一番だな。
まぁ、徐々に徐々に脱却しなければいけないとは思うが。
2009/07/07 23:26  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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コメント番号3619に同意せざるを得ないww
加えて言うなら、あちらは一神教。こちらは多神教。
向こうでは進化論は布教の妨げになるから学校で教えるな!ってのは以前のスレででたはず。
さらに、環境問題に取り組むことは、神への冒涜になるらしいww
また、アメは歴史や伝統に敬意をはらわない、というのはちょっと違う。
自国の歴史や伝統にはすげーうるさい。(大してないくせに・・・)。他国のことは無視だけど。
でも、大国相手ではちょっと違う。まあ、ヨーロッパくらいしかないが。日本にも長い歴史と伝統を誇る皇室には敬意をはらう。
歴史も侵略と搾取と虐殺の歴史は黒人相手以外は華麗にスルー。
日本は反対に侵略だのなんだのと言われて、酷いことした扱いになっとる。
むしろ価値観の似ているところを教えてほしいwww

だが、消去法的にはアメリカがベスト。
2009/07/07 23:19  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の隣国
・ロシア
・北朝鮮
・韓国
・中国
・アメリカ
↑のなかではアメリカが一番マシだと思われ。
しかし、日本ほど「隣国」に恵まれない国も珍しい(涙)
2009/07/07 23:13  | URL | 奈菜氏 #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカダメゼッタイとか言ってる人は何で具体的なアメリカ以外を挙げれないんだ?
2009/07/07 23:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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自分たちが絶対の正義だと考えてるようなところとか、戦争好きなところとか、歴史や伝統にあまり敬意を払わないところとか、ひたすら白黒はっきりつけようとするところとか、何かと差別的なところとか、謝ったら負けだとか、原色のお菓子とか蛍光色のジュースとか鯨とか朝からステーキとか食えればいいとか奴らの食生活とか、アメリカとは色々価値観が合わない気がする。
あと個人的にアメリカって悪意はないのかもしれないが碌なことしない国ってイメージがある。
何かアメリカのやったことで世界のためになったことってあったっけ…?
2009/07/07 22:28  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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韓国の「猿」という比喩だが、韓国には野生の猿というのは存在しないという話を韓国人に聞いたことがあるから、日本に野生の猿が身近に存在することもその一助となっているのではなかろうか。
まぁ、どうせ「人より劣る」とか「野蛮」とかそんな意味合いなのだろうが。

近代的価値観が共有できるのはアメリカ相手、に一票。
アジア各国となんとか共有できるのは道徳的・伝統的な価値観ではないだろうか。
今のところアメリカがベストパートナーであるのは仕方のない情勢。なんだかんだ、日本はその時々の覇権国と手を結べている気がする。
2009/07/07 22:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>パートナーという意味でならやっぱアメリカがベストだな。
>話が通じるし、約束を破らない。法律を守る。

 アメリカは約束を守らないよ。大使館のある土地代滞納しているじゃん。都内一等地を格安にしていてさえ払わないんだよ? イギリスなんかはちゃんと払っているのに。

 日米安全保障条約はあっても有名無実じゃないか。竹島を韓国に占領されても反撃しないし。中国との尖閣諸島の問題だってそうだし。近年では、北朝鮮のミサイル問題も、「米国標的以外なら迎撃しない」とゲーツ国防長官が明言している。

 アメリカという国は友人としてもパートナーとしても完全に信用出来る相手ではない。日本は早く自らを頼りにして自立するべきだ。
2009/07/07 22:16  | URL |   #oxuJVEVg[ 編集] |  ▲ top

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パートナーではあるが友達ではない
ジャイアンとスネ夫の関係
2009/07/07 20:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アメリカの陰謀だ!ユダヤの陰謀だ!CIAが!
と騒ぐ人たちを見ていつも思うんだが、
そんだけ陰謀しまくっててもアメリカよりも
日本の方が色々とマシな国に見えるって
もし陰謀無かったら日本どんだけ凄いんだとw

でもアメリカの方が価値観が近いに一票。
心の友なんて気色悪いものじゃなく、
お互いうまく利用し合ってたまに気の合う分野では
仲良くやっていければいいと思う。
麻生総理の言葉にもあったが、友好が目的なんじゃない。
友好は共益のための1つの手段だ。

友好だの友愛だの正義だの平和だのを、
手段じゃなく目標にしてしまうと
他の何を我慢しても最優先しろ、となりがちなのでウザイw
2009/07/07 19:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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韓国が日本を「猿」と言うのはよく分からんなあ
どっから猿が出てくるんだ?
まさかイエローモンキーから来てるんじゃないだろうな?
2009/07/07 19:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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対アメ

いいようにされてるらしいがそれですらアメ国民よりマシな暮らしをしているような気がするのは気のせいだろうか___
2009/07/07 19:37  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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経済・政治・軍事的なパートナーならわかるがフレンドといわれると「ん?」となるな
国家に友人などいない。
相手からどれだけむしり取れるか、基本はそれだけだよ。
親日とかそういうのは個人プライベート間ではいい言葉だと思うけどね。

パートナーという意味でならやっぱアメリカがベストだな。
話が通じるし、約束を破らない。法律を守る。
当たり前の事がちゃんとできる国が何故周りに少ないんだろう…
2009/07/07 19:33  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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中国は「龍」というより「三首の蛇」だな
2009/07/07 19:00  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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従属的な態度をとるべきかどうかという問題はあるけど
現状、アメリカをベストパートナーとせざるえない。
そもそも、地政学的にはパートナーになりうる位置にある大国がインドとアメリカしかないが、インドはまだ力が足りないと思う。
2009/07/07 18:09  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top


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