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柔道争論(part13スレ)
- 2009/06/01(Mon) -
20 :日出づる処の名無し:03/09/14 17:54 ID:FT1qXSFv
昨日スカパーで見たけど、フランスではジャパンエキスポという催しが毎年
「自主的」に催されていて、日本のアニメやらゲームのコスプレ大会やら
異様な熱気で開催されているんだがね。
今年は四万人も集めたらしい。
(※管理人注・・・2008年開催時には13万人を集客)

21 :日出づる処の名無し:03/09/14 19:04 ID:bKsBY8TE
ちくしょう!
絶対フランス語をマスターしてやる!
ちくしょう!ちくしょう!!

31 :日出づる処の名無し:03/09/14 21:47 ID:EEH2xznc
フランスって柔道大国なんだってね。ワケワカメ。

32 :日出づる処の名無し:03/09/14 22:12 ID:6xvbiPzl
柔道着を青くしたのはフランスだっけ?

33 : :03/09/14 22:18 ID:k+77ot4z
フランスが中心だけど、土壇場で連盟理事の席に釣られて裏切りやがったのがニダー

35 :日出づる処の名無し:03/09/14 22:24 ID:ZvOjY55N
>>32
数日前の朝日の夕刊に、カラー柔道着の導入は
朴IJF会長の改革の成果だというふうに書いてあったけど。

40 :日出づる処の名無し:03/09/14 22:53 ID:iFkzZLCN
青色柔道着って確かに最初は「何だかなぁ・・・」と思ってたけど試合見てるとやっぱり見やすい
もしイングランドが「サッカーのユニフォームは全員同じ色。
それが伝統(そんな伝統はないが仮に)」と言い張ったとしたら・・・
そう考えると、これからさらに国際的なスポーツになるには避けられない「痛み」だったと言える

161 :日出づる処の名無し:03/09/16 18:13 ID:a9QUrxKq
>>40
>もしイングランドが「サッカーのユニフォームは全員同じ色。
>それが伝統(そんな伝統はないがに)」と言い張ったとしたら・・・

どうやって敵味方を識別するの?

42 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:03 ID:S20I5xW3
相撲が国際化したらカラーフンドシ。これ最強。

43 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:05 ID:6nH3GdTy
そういえば、はじめてカラー柔道着見た時、ストII連想したなぁ。

45 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:15 ID:qhm5c7kl
青色柔道着 もうちょっと濃い剣道着みたいな藍染だったらかっこいいのに。

46 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:19 ID:Chjrfasr
>>45
同感。
柔道着が白いのは胴着を藍染めにしていない練習着からきてる気がする。
だとしたら正装として色分けするなら藍染だと思う。
なぜブルーなんだ(怒

47 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:20 ID:QTn7paqT
>>40
東京オリンピックからこっちすでに十分国際的なスポーツになってると思われ。
国際的に有名な格闘技だからこそどうこうしようという香具師がでてくる。
あれは日本色を少しでも薄めたい連中の陰謀だよ。

48 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:36 ID:N2dgnUKx
藍色って、西洋人にとってすごく綺麗な色らしい。

49 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:47 ID:JLQxistb
>>42
フンドシ(というかまわし)も昔は黒・紺か白(練習用)だったのが
今は何色でもよくなってますね。

50 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:51 ID:yvHygsqn
剣道はスポーツ武道になって欲しくない。アレは素人の目で追える世界じゃあない。

51 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:53 ID:iFkzZLCN
何でもかんでも陰謀にするのはよくない

あれは単に「見やすくするため」でしょう
色を青にしたのはヨーロッパの意図があるだろうが
(確か青は欧州では何かを象徴してたような)
今世界柔道やってるけど、玄人ならともかく
自分みたいな素人には色が分かれてたほうが見やすいんだよね
これは否定できない事実

素人に見やすければ競技人口も増えて
(かどうかはともかく、少なくとも見やすくなったからといって
減りはしないだろう)、さらに発展する

別におかしな考えじゃないよね

53 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:54 ID:uS+wwmjU
ニダーどもは剣道では白地に黒い線をいれた袴をはいてるんだよな。
コムド式ニダ~とか言って。
ことごとく日本の様式を破壊したいらしいな。

54 : :03/09/14 23:54 ID:HN8BS2UY
>>48
その辺をうまくアピールして、藍染の柔道着を普及させるとか、
ブルー柔道着を駆逐シル。

56 :日出づる処の名無し:03/09/14 23:58 ID:qhm5c7kl
>>54
日本が正式に取り入れれば、次第に広がっていくと思われ。
発展途上国に柔道着送ったりもしてるみたいだし。

57 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:00 ID:NhCfWjLC
藍色の柔道着か。個人的には藍色は剣道の専売特許であって欲しいが、
あのクソッタレの青道着を駆逐する為なら柔道が使うのも良いと思える。

58 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:04 ID:CPo4klw7
>>51
だから柔道着は白である、という日本の伝統を崩すとこから連中は始めてるの。
フランスなんかは柔道の宗主国になりたくて仕方ないんだから。
大体素人の観客に見やすいようにルールを変えるってのはなあ。
もっとも今でも柔道ではなくてjudoになってるけどね。

66 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:43 ID:MI3czeiW
>>58
そこまでして自分のものにしたいのか

61 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:29 ID:ufnnEEuD
要するに、スポーツとしての柔道なのか、武道としての柔道なのかって話。
その方向性の違いが、たまたま胴着の色の問題として表面化。

スポーツならわかりやすい方がいいし、スポンサーのロゴを付けたっていい。
(柔道着のカラー化)

武道なら精神性が大切。(胴着真っ白なのは精神性の反映)

62 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:33 ID:NhCfWjLC
そもそも、武道なら技の掛りが見やすいってのはその時点でかなり失格なんだが。
古武術や合気道で袴を穿くのは足捌きを見られたくないって理由が大きいからだし。

とゆーか武道には「観客に見せる」なんて概念は存在しない。
演舞はあるが、アレはあくまで同じ武道家との間で見せ合うもの。

63 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:33 ID:o+VDrycv
じゃあ、真っ白じゃない剣道は(ry

64 : :03/09/15 00:36 ID:KGBYEh6I
>>58
>だから柔道着は白である、という日本の伝統を崩すとこから連中は始めてるの。
>フランスなんかは柔道の宗主国になりたくて仕方ないんだから。

だとしたら、なおさら日本がカラー柔道着のスタンダードを造って
普及に努めるべきだったのかも。
向こうに決められるのは面白くないしね、
藍染だって見やすいことには変わりないわけだし、
日本は白柔道着にこだわるあまり、カラー化の決定権を逸した感がある。

65 :日出づる処の名無し:03/09/15 00:39 ID:ufnnEEuD
>>63
いや、剣道のことは知らんですw
61は胴着の色問題の時にどこかの解説で読んだものですから。

ただ、本来なら武士や武芸者には「名を売る」とか
「けれんみ」などの概念もあるはずなんで、
過剰に精神性を強調するのもどうかな、とは思いますねぇ。

剣禅一体とかそのあたりの流れを汲んで精神性を強調するんだとは思いますけど。

79 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:13 ID:hDSqTPDL
>>65
何が剣禅一如だ。
先の先とかいっときながら、海外に主導権を握られて
バンバンやられまくりじゃないか。

67 :日出づる処の名無し:03/09/15 01:06 ID:F9th0Ae6
柔道自体スポーツ化するためにつくられたものだろ?柔道の歴史は浅い。
戦場格闘術だった柔術とは似て異なるものだ。
柔道スポーツの振興のためなら色分けだって本来の理念を考えれば問題ないでしょ。

剣道はまた別の話。柔道と違って、剣術のスポーツ化として作られた訳ではないからね。

68 :日出づる処の名無し:03/09/15 01:06 ID:wPEHT7Vt
スポーツとしてはカラー柔道着はOKではないかと思うけどね・・・。
柔道とJUDOは違ってきてるし。ポイント制とかさ、解釈の違いで揉めてたりするし。
技をかけるためにタイミング計ってても消極的態度でポイント取られてしまったり
とにかく一本狙う日本のスタイルには合致しなくなってる。
もう格闘技としての柔道と別個のものとして見たほうがいいのでは?

でも一本決まると爽快なんだよなぁ~
海外選手とかの試合はポイント狙いばっかで面白くない。

69 :日出づる処の名無し:03/09/15 01:15 ID:9OpU1QqY
>>48 >>54
藍色は「ジャパンブルー」の英名を奉られている色。
サッカー日本代表のユニフォームがまさにジャパンブルーの美しいユニフォーム。

70 :日出づる処の名無し:03/09/15 01:19 ID:o7uBrQDX
スポーツ柔道ならカラー胴着も賛成だな。
やっぱりスポーツとして広まるなら分かりやすい方がいい。
世界から愛されるならいいと思うんだけどね。
剣道や合気道は愛されるのはいいけど理解して欲しいよ。

71 :観戦厨(Niur) ◆BronzeFehk :03/09/15 02:26 ID:pt8sbCo5
オリンピック競技かどうかというのは、
判断材料の一つにはなりませんかね?

72 :日出づる処の名無し:03/09/15 02:27 ID:vVADzft3
>65
剣道は単に有効打突を競うスポーツではないので、
1本を取ってガッツーポーズ→1本取り消し。

73 :日出づる処の名無し:03/09/15 02:55 ID:TiJtn+X+
プロ転向吉田のスポンサー企業ロゴ連貼り柔道着の違和感。
しかしこれが最終形態か。
ECCや牛角やプロミスのロゴ上に流血ってのも乙。

74 :日出づる処の名無し:03/09/15 03:24 ID:YAa2Fewb
柔道着のカラー化も、相撲の国際化も根は一緒。
海外から広く参加を呼びかけた時点で「伝統」は薄まる。
あらゆるスポーツはオリジナルからは離れていってるんだからしょーがない

75 :モンゴル750(ナナハン) ◆QZuguvPAY6 :03/09/15 03:32 ID:2f5bKXNf
日本の武道だけ伝統が薄れていっているわけではないでつよ

例えばボクシングもギリシャの時代にはグローブに針をつけて殴りあった
という恐ろしい形式のものだったわけですし
(参照:民明書房「世界の格闘技大全」より)

76 :日出づる処の名無し:03/09/15 05:45 ID:XKZYmYbk
世界大会だってんで久しぶりに柔道を見たんだけどさ・・・・・・・・・・・・なにあれ?

いや、選手の奮闘振りはいいよ。すばらしいよ。でもさ、
あのプロレスみたいな入場退場時の演出はなに?
会場やインタビューの後ろにある広告群はなに?
6連覇は嬉しいけど、そこの部分でちょっと萎えちゃった。

愚痴言ってスマソ。でも、己を鍛えるためにある柔道が
広告と演出でゴテゴテにされてたのがなんか悲しくてさ。

77 :日出づる処の名無し:03/09/15 05:58 ID:Gk0KuhR8
伝統なんてあってないみたいなもんなんだから
イチイチ目くじら立てて怒ることないじゃない?

78 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:10 ID:hDSqTPDL
>>61
だからカラー化に反対するだけじゃなくて
相手の起こりを返し技でとらえて
積極的に藍染を推せばよかった。

80 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:18 ID:hDSqTPDL
>>68
それにしても井上は凄かった…

ポイント制が改悪されているのに
井上は文句なしの一本ばかり。
あんな大型でしかも世界選手権で一本て
しかも全部違う技(内股もタイプが違った)て
あんたね、むちゃくちゃ凄いよ。

97 :日出づる処の名無し:03/09/15 15:56 ID:wPEHT7Vt
>>80
すごかったよね~。古河とか田村とかもすごい。
軽量級とかはもうポンポン技が出て飛びまくるから見てて気持ちがいい。

フランスは自分達の文化圏から派生したスポーツだとうるさいとおもうんだよね、
変えるのに。
ヨーロッパの香具師は自分達に合わせてルールを変えるのが当たり前だと
思ってる節があるのがむかつく。
まぁでもこれは世界基準握らないと変わらないと思うんだよね。
今は改悪されていってもそれを跳ね除けていくしかないというか・・・。
どんなに変えられても日本人は対応していけるんだぞ!ってね。
メイドインジャパンのブランドもそうやって確立されていったし・・・
臥薪嘗胆つーことで。

98 :日出づる処の名無し:03/09/15 15:57 ID:wPEHT7Vt
>>97
もちろん古河は昔の選手ですが(汗
野村よかったなぁ・・・

81 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:19 ID:fLIIi1mE
>>77
そりゃ、伝統が無い国の人間にはそうかもしれんが。
フランス辺りを見てみ、あそこも「自国の伝統には」煩いぞ。

82 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:21 ID:fXXcX0c9
世界大会は広宣流布の場でつ。 メダルを独占してはいけません。

83 :日出づる処の名無し:03/09/15 06:25 ID:fLIIi1mE
>>82
「広宣流布」なんて、創価学会みたいな言葉使わんでクレ。

85 :遊歩 ◆vNmTRjWI5Y :03/09/15 07:52 ID:vr4vaAh6
カラー柔道着の提案者はヘーシンクだよ。

86 :日出づる処の名無し:03/09/15 08:32 ID:scnNXC+Z
柔道ってサッカーについで競技人口が多いらしい。

88 :日出づる処の名無し:03/09/15 13:04 ID:YC2j9jqX
白い柔道は日本古来の柔道、そこから生まれた色付き柔道はスポーツJUDO

現役の文化って時代に合わせて変化するものだと思うが。
ある場所で完成され停止したらもはやただの伝統芸能の範疇になるとおもう。

125 :日出づる処の名無し:03/09/16 05:20 ID:PQGcuKBh
>>88
それは違うよ
白柔道着は当時まだ染料技術が未発達だったから
むやみやたらに染めると生地が傷んでつかみ合った瞬間に
破けてしまうから、やむを得ず染めずに生地のままつかうことになったんだよ

そこが日本が染料伝えるまで白一色だった韓国のチマ・チョゴリとか違う点だね

89 :日出づる処の名無し:03/09/15 13:11 ID:eynO3OOQ
田村が試合後、ちゃんと前向きのまま、後ずさりして畳を後にし、
礼をするところが個人的に嬉しかった。

剣道ではアレが常識(審判によっては負けにされるぞ)なんだが、
他の選手はそういうことあまりしてない。
柔道はそうなのだろうか?経験者回答キボン。

90 :日出づる処の名無し:03/09/15 13:42 ID:8m0TpAoH
そもそもオリンピック競技にしときながら、ジャパンオリジナルに拘るのは無理
広く世界に普及させるのなら、日本のエゴは通らんよ
例え柔道を創始した国だとしても、広く普及した時点で一国でしかないんだよ
伝統を保存したいなら、年1回の講道館杯だけはオリジナルの柔道に拘ればよい

91 :日出づる処の名無し:03/09/15 13:43 ID:cu1O3Nt7
おれ柔ちゃん可愛いと思うけどなぁ・・・
2ちゃんの酷評がちょっと信じられない。

92 :日出づる処の名無し:03/09/15 14:02 ID:lE+l74YY
柔ちゃんは文句なしに可愛いが、田村亮子は・・・・。

99 :日出づる処の名無し:03/09/15 16:37 ID:YBi8Ej1J
>>92
しかし、あの一本へのこだわりは美しいと言ってみたい。

95 :日出づる処の名無し:03/09/15 15:19 ID:BDPb8n+g
MLBなんかホームラン打っても表情ひとつ変えないで
ベース一周しないとならんし、下手にパフォーマンスでもしようものなら
相手に報復の意味で、頭を狙われる。

うれしいんだからガッツポーズのひとつでもしても構わんだろ、
バッターの頭部を硬球で狙ってまでやめさせようとするのは異常、
いちいち相手に礼儀を押し付けるな、うざいと言う感想を俺なんかは抱くけど、
柔道も、日本以外の国は
「礼儀、礼儀って日本はうるせーな、柔道発祥の地だからっていい気になんな、ヴォケ」
とでも思っているかも知れぬ。

96 :日出づる処の名無し:03/09/15 15:54 ID:TByF2P6x
>>95
柔道の場合は、「一々礼儀を押し付ける」のではなくて、
「元々礼儀を重んじる」スポーツなんだろう。

100 :日出づる処の名無し:03/09/15 19:33 ID:qKavEtui
そうか、あれは日本の柔道じゃなくて世界のJUDOなんだから
広告だらけでも演出だらけでもしょうがないか。

101 :日出づる処の名無し:03/09/15 21:31 ID:f2xKiUig
柔道の最終防衛ラインは礼儀。
あとはたいした問題じゃないと思う。

つーか、俺としては胴着の色は自由でも良いと思う。
他の色を選べるのに、あえて白を選ぶという方が好きだ。

102 :日出づる処の名無し:03/09/15 22:14 ID:z91O0Dgh
>>101
> 他の色を選べるのに、あえて白を選ぶ
あ、ソレちょっとカッコイイかも。

103 :日出づる処の名無し:03/09/15 22:19 ID:TyK43eRd
白がデフォルトであるべき、って論争は
昔のパンティ&ブラジャー、靴下に通じる物があるな
白&紺=正統、清潔、純真の現れ
その他の色柄物=異端、不潔、不純の現れ・・・
そんな俺は紺足も黒いパンティも好きな不埒者

104 :日出づる処の名無し:03/09/15 22:43 ID:e4eGN1Vw
対戦相手が赤と青のツートンだったら。。。

105 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:00 ID:dsgVU33E
>101
その最終防衛ラインを日本人選手が破っちゃってるからな・・・。
外国人がやるならまだしも、
殆どの日本人がズカズカ歩いてる途中でやってます的な礼だし、
礼の前にガッツポーズは剣道経験者としては醜態にしか見えない・・・。

106 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:03 ID:ClqMaYAg
今日はフジで競技人口、フランスが日本の倍って言ってたよ。
文句言えないよそれじゃ。
こだわりがあって文化として守って生きたいなら競技人口もっと増やさないと。

107 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:06 ID:5yLrM5Gk
倍どころか3倍っていってなかったか
人口が日本の半分以下なのに競技人口が3倍とはな・・・

まぁ、日本じゃ柔道は暗いだの汗臭いだのいわれてるから仕方ないかもな

108 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:21 ID:6R2wDB2v
しかし、なんでおフランス野郎の方々はそんなにJUDOやってんの?
授業で必修なの?

109 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:23 ID:TyK43eRd
フランス人は耳がグチャグチャになる事も、がに股になる事も厭わないのかぁ
強くなろうとすれば、ずんぐりむっくり体型は避けられないのに、
柔道の何がそこまでフランス人を惹き付けるのか・・・

110 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:34 ID:NvvuBui3
篠原に勝って五輪2連覇した香具師なんか
ジダン以上、フランスのNO・1英雄らしいからね。
それだけ人気競技なんでしょう。
フランスがプロJUDO作るかもね。

111 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:36 ID:nlznf1n7
>>107
『帯をギュッ!とね』辺りをアニメ化すれば
少しはサワヤカなイメージが…。

112 :日出づる処の名無し:03/09/15 23:40 ID:+v0ZGvra
いや、柔道部物語のほうがいいだろう。

117 :日出づる処の名無し:03/09/16 00:43 ID:Wm7NEqNN
>>108
テレビでちらっと観ただけだから間違っているかもしれないけど、
フランスの医者か教育学者が子供の教育によいと言ったのが広まったとか。
確か、小川直也とドゥイエが会う番組だったと思う。

118 :日出づる処の名無し:03/09/16 01:13 ID:Sv1L7k7Z
躾に良いと提唱されている部分はありますな。
フランスはこう、日本の文化に甘い部分あるし。

あんなに綺麗な一本決められると文句いえねぇべ~

120 :日出づる処の名無し:03/09/16 02:19 ID:vMA3PW6G
>108
以前TVで見たけど、フランスでは子供に柔道を習わせるのが人気との事。
親の話で、一番の理由は子供の行儀がよくなるからと言ってました。

121 :日出づる処の名無し:03/09/16 02:22 ID:69ao5JaU
行儀の良さなら剣道のほうが上なんだが、やっぱ金かかるわな。

122 :日出づる処の名無し:03/09/16 03:18 ID:ZJnjAYNA
ジダンも柔道経験者らしい。
あの腰の据わったボディーバランスは、
柔道の経験者ならでは?だったりして。

137 :日出づる処の名無し:03/09/16 11:58 ID:51GYRVcR
>>122
ジダン父が薦めてやらせてたらしいね。
長くは続かなかったらしいけど
その後、ジダンは自分の子供が柔道を習ってるとインタビューで言ってた。
子供の教育にいいと思ったらしい。

128 :日出づる処の名無し:03/09/16 06:18 ID:y/jIKWUz
パリやリヨンのスポーツショップ行ってみな
武道のコーナーが一画占めてて
アディダスやルコックの道着が山積みになって置かれてるよ。
頼まなきゃ出してきてくれないような日本の店とは大違い。
これじゃー仏には勝てんとおもた・・・雑誌も多数出てたし
俺もアディダスの肩に3本ラインはいったやつ買って結構羨ましがられた
水野もちっとは見習ってくれ

132 :日出づる処の名無し:03/09/16 09:01 ID:J+HdFnEn
フランスと言えばアルセーヌ=ルパンも設定では柔道の有段者だったはず。
あと、柔道着の色についてで
日本でいう紅白戦が半島だと青白戦ってのは関係ないかしら。

133 :日出づる処の名無し:03/09/16 09:51 ID:08wVqhdh
>>132
ホームズもな。

134 :日出づる処の名無し:03/09/16 10:42 ID:HlEKD9+v
>>133
ホームズは「バリツ」とか言う沖縄の武道だと聞いたが。
実際にあるものなのかは知らない。

138 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/09/16 12:05 ID:alMnTOjn
生けるロシア皇帝・プーチンは
白い柔道着を着ていた気が。。。
何か一家言あったりして。放送は見たのだろうか。

139 :日出づる処の名無し:03/09/16 12:24 ID:HTLEbOs3
プーチンは今でも週2回道場に通ってるらしいよ。
柔道の山下が言ってたのを雑誌で読んだ。

141 :日出づる処の名無し:03/09/16 12:32 ID:wPpHwu3Q
>>138-139
私がやっているのは柔道であってjudoなどではない、とか?
昔ニュースで見たプーチンの背負いは綺麗だった。

142 :日出づる処の名無し:03/09/16 12:35 ID:bne+Ur0x
プーチンって確かレニグラード代表だったかと
日本で言ったら国体の県代表レベルってことかな?
トップクラスではないが一歩手前ってとこか?

144 :日出づる処の名無し:03/09/16 13:05 ID:2Ql8Dhir
柔道=日本
日本人=礼儀正しい

∴子供に柔道をさせると良いかも

145 :日出づる処の名無し:03/09/16 13:11 ID:taAoWXGh
シラクも有段者じゃなかったか?
過去スレで訪日回数が40数回とか読んだ記憶があるが。

146 :日出づる処の名無し:03/09/16 13:19 ID:04f+sySc
The WhoのMy Wifeという曲で、
「俺にマシンガンを持った柔道の達人をよこせ」と歌われている。
が、だからどうと言うことはない。
でも、やっぱり向こうのボディーガードで柔道習っているやつは多いのかな。

147 :日出づる処の名無し:03/09/16 13:20 ID:bne+Ur0x
>>146
イギリスは知らんけど、アメリカとかフランスの警察官は普通に柔道やってるね

155 :日出づる処の名無し:03/09/16 17:27 ID:b2YsiQN6
>>142
プーチンはソ連の大会で4位

156 :日出づる処の名無し:03/09/16 17:44 ID:c6Jouow9
>155
・・・少なくとも、素人さんでは170%相手にならないレベルって事ですな。
旧ソ連の柔道のレベルなんて憶えてはいないけど弱いとは全く思えない。
その中で4位という成績は相当のものと言えるかと。

158 :日出づる処の名無し:03/09/16 17:55 ID:wPpHwu3Q
>>155
KGB出身でソ連邦4位で、現ロシア大統領…
まるでマンガみたい

172 :日出づる処の名無し:03/09/16 21:27 ID:/KI3eHxq
>>155
プーチンは世界チャンピョンにも優勢に試合を運んだと言っている。
しかし世界チャンピョンだから贔屓されてプーチンが負けたらしい。
まぁロシア人が言ったことだからわからないが。

159 :日出づる処の名無し:03/09/16 18:01 ID:taAoWXGh
>>156
猪木が異種格闘技戦でチョチョシビリに裏投げの連発食らって
失神KO負けしたのを見て「ロシア柔道恐るべし」と思いますた。
ルスカみたいに話の出来るヤツじゃなかった・・・
ロシア柔道だけはガチ

162 :日出づる処の名無し:03/09/16 18:19 ID:kjYfLdqj
>>158
もっと教えてあげよう
プーチンのお祖父さん:反ユダヤ主義者で有名な当時の帝政ロシアの宰相
プーチンのお父さん:潜水艦乗り
プーチン:KGB時代はデブデブに太ってた

163 :日出づる処の名無し:03/09/16 18:31 ID:wPpHwu3Q
>>162
家柄がエリートなのね。
つうかもはや少女マンガチック…
ありえねえ。現代の怪僧プーチン。

164 :日出づる処の名無し:03/09/16 18:45 ID:h+NUVlv4
>>155
小泉さんが、プーチンに自分の音楽の趣味をひけらかして、
「ヤな野郎だ」と思わせたのは正解だったと思う。
北方領土とかの問題もあるから、首脳同士馴れあっても仕方がないから。

165 :日出づる処の名無し:03/09/16 19:20 ID:04f+sySc
>小泉さんが、プーチンに自分の音楽の趣味をひけらかして

詳しく。オペラ?

169 :日出づる処の名無し:03/09/16 20:52 ID:7o+CNo/6
サンクトペテルブルグ何周年の記念祭だったのにサミットが重なった時、
プーチンは小泉に感謝してなかったけ?
各国首脳がいかねーよって感じだったけど小泉の提案でみんなで記念祭に出てから
サミット行こー!ってことになってプーチンの面目を保ってあげたとかで。

170 :日出づる処の名無し:03/09/16 21:21 ID:QyT14Oix
サンクトペテルブルグ300年祭ね。
江戸開府400年でもある訳だが。
この記事のURL | ジャポニスム | CM(26) | TB(0) | ▲ top
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コメント
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ポイントを全部数字にしなかっただけましじゃない?
下手したら17:12で白の勝ち!とかなってたかも。w

ポイント制よりも意味不明な外人審判の判定のほうが有り得ないと思う。
2009/06/17 12:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ポイント制は本当ないよな…。
取るか取られるかのピーンと張り詰めたあの緊張感が柔道も剣道もいいのになあ

最初に神棚に向かって礼をするのが儀式めいてて何か好きだw
そういえば相撲は神事だったけ
2009/06/05 00:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>米3184
それは仕方が無い。
現実に剣道の方が礼にうるさいんだから。
国際化してない分、伝統が守られてるのは確か。
2009/06/04 11:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
海外での柔道普及に大きく貢献したのは道上伯という人物らしい
チェニジア、アルジェリア、モロッコ、オランダ、フランス有段者(初段以上)の最高技術顧問を何十年もつとめ多くの柔道家を育てた
そして彼の柔道は講道館のものではなかった
2009/06/03 23:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>講道館柔道の投げ技重視
その話、ちらっとマンガで読んだことあるよ。「コータローまかりとおる」の柔道編。
昔は寝技重視の高専柔道というのがあって、今でもそれを使える老柔道家から伝授してもらう、ってエピソードだった。

他にも色んな流派(?)があるんだろうね。
2009/06/03 16:23  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ごめん「戦前は」か。
2009/06/03 09:07  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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耳が変形するほど練習してるのに・・・。
2009/06/03 09:04  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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「柔道は投げ技で一本とるもの」そのイメージは講道館がつくった講道館の伝統であって柔道の伝統ではない
実戦で有効な寝技を軽んじていると戦前は否定されていた
GHQが講道館以外を潰したから日本では投げで一本取るのが柔道になっちゃったらしいけどね

日本と海外の柔道のスタイルが違う一番の理由がここなんだ
2009/06/02 20:32  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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相手の隙をうかがう=消極と言ってる時点でな…

オリンピックに勝つ指導始めた時点で柔道は武道としては死んだ
2009/06/02 19:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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てかアジアが勝つと絶対ルール変えてなんとか不利に持ってこうとするよね
野球もなんか国際大会でルール変わったしね
欧米のそーゆうところ嫌い
相変わらず押し付け主義だし
フィギュアも日本が優勝出来る様になったのつい最近だし
2009/06/02 18:06  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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料理魔改造するのと武道はちがくない?
日本が乗馬とかクリケットが上手くて改造したら猛烈に怒ると思うけど。

レスリングと区別つかないからJUDOというスポーツを作るのがいいんじゃない?
JUDOはカラー道着OKとか。
2009/06/02 15:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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だれかがあれはジャケットレスリングだといってたな。
2009/06/02 13:58  | URL |     #-[ 編集] |  ▲ top

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やっぱりオリンピックの正式種目になると碌な事がないな。
日本優位になっちゃ困るから欧米ルールに改悪されるし。

ルール改悪の時点で礼儀も何もあったもんじゃない。
そんなに優位に立ちたいなら自分らで「柔道」の名を借りない別のスポーツ作れよって話なんだが。
2009/06/02 11:52  | URL | #O3NYc0SA[ 編集] |  ▲ top

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柔道は徴兵させなくても民間で戦闘訓練させられるという特徴がある
勿論、素手での1対1に限定されるがね
だから、欧米でもかなり普及してるんだわ
それと、あらゆるスポーツにおいて幼少期に体幹を鍛えるのに有効らしい
2009/06/02 09:14  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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以前の記事※とかでも出てたと思うけど、起源厨に染められるのは情けないと思う。

いくら大声出そうが所詮捏造で言いがかりでしかないなら、きちんと調べればわかる人はわかってくれる。
どーんと構えてれば良いよ。


第一日本だって魔改造やらかしまくってるんだから、スポーツ化という魔改造されたからって目くじら立てるのはみっともないぞ。
2009/06/02 08:31  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本人自身が柔道の凄さをイマイチ理解してないからなあ
スポーツ的な制約がない条件だったら間違いなく最強の格闘技なのに
2009/06/02 08:01  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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日本人は礼儀正しい
日本人は柔道やる
だから柔道を習わせる

で、仏が柔道の本場でございと言い張る

・・・まるっきり礼儀を学んでない件
2009/06/02 05:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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剣道と一々引き合いに出す馬鹿がうざい
2009/06/02 02:36  | URL | 名無しさん@お腹いっぱい。 #Kbxb6NTI[ 編集] |  ▲ top

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ああ、それはあるかもね>白人が優勝出来ないの許せない的な。
新体操は毎回オリンピックの次の年からルールが変わるんだけど、北京で中国が銀取ったせいか何か今回はやたら難しくなったし…。

ま、柔道は武道からスポーツ化の一途を辿ってるから、いろいろ変わってしまうのは仕方ないと思ってる。
ただ、記事で出てたみたいな柔道に暗いイメージってのは全然無いんだけどなあ…運動部で暗いイメージが有るとしたら卓球部くらい(偏見申し訳無い;)
2009/06/02 02:07  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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競技によっては、日本(アジア?)が強くなるのが許せないっていう意識があるのかも。
最近も、水泳で日本選手の水着が禁止とかなんとか。
すごい昔だけど、バサロ泳法も唐突に禁止されたり。
2009/06/02 01:44  | URL | #X.Av9vec[ 編集] |  ▲ top

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フランスでそんなに柔道が流行っていたとは…。畳が必要な屋内スポーツ=金がかかる=金持ちしかやらない(できない)だとばかり。
スポーツとしてのJUDOに、柔道と同じであることを求めはしないけど、柔道とは別物として扱いたい。いっそO消してJUDでどうだ。JUDOが武道ではなくスポーツなら、道を意味するDOは無くてもいいだろう。
2009/06/02 01:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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JUDOはスポーツとして広告や競技人口増やして金集めの目的もあるからね。
金が絡めばルールも変わる。
2009/06/01 20:18  | URL | NeruNana #-[ 編集] |  ▲ top

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ややこしいから、JUDOは名前変えたらいいのに
あるいは○○流ってのをつけてくれれば、納得いくと思うんだけどなぁ
なんつか、野球とベースボールって言い分けるとなんとなく納得できんのと同じ感じ
2009/06/01 20:16  | URL | #JQCnHemI[ 編集] |  ▲ top

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俺は外国人のやってるJUDOってのは、胴着を付けたレスリングだと思って見てるけどな。
2009/06/01 19:33  | URL | み #-[ 編集] |  ▲ top

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ナショナリズムを見せびらかす場でしかない
国際スポーツなんてものと伝統が噛み合う訳ないな

伝統・文化としての柔道と国際スポーツで勝つ為のJUDOは
別物と割り切るぐらいで良いんじゃ

日本に決定権ないところでガイジンが好き勝手決めてる訳だし
2009/06/01 18:22  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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サンクトぺテルブルグ300年祭、NHK教育で放送されていて録画忘れちゃって
激しく後悔したよ。
「ダッタン人の歌と踊り」は泣きそうになった。
隣の半島ドラマなんかよりも、こっちをマジで再放送して欲しい。

柔道、いやJUDOか、ポイント偏向はこの前の五輪でさらにひどくなったね。
金取った石井は「一本よりもまず勝たないと、ますます日本柔道の影が薄くなる」と言っていたな。
個人的には、一本取りにいく「柔道」もやっぱりしっかり伝えて欲しいな。
選手や指導者の方たちは大変だろうけど。
それにしても、日本が強い・または頑張って強くなったスポーツってこんなのばっかりだな。
ノルディックスキーとかも、欧米がいちゃもんつけてルール改正やら。
2009/06/01 18:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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