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言葉の意味(part91スレ)
- 2013/03/21(Thu) -
751 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 11:30:06 ID:no6PBqJc
ニューズウィークによると、世界的に企業買収が減少する中、
日本企業は積極的に海外優良企業の買収を進めているんだと。
バブル期も海外の土地やビルを買い漁ったが、今回は海外同業企業中心。
あちらの企業も、長期的に経営を行なう日本企業を歓迎しているそうだ。
日本企業の海外活動は現地にカウントされるから目立たないけど、
すでに雇用者は国内を上回っているんだよね。

753 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 13:03:49 ID:l9vItMVa
>>751
嬉しそうに書いてるのかもしれないが、それは産業の空洞化でもある。
低賃金で日本人には仕事が回らず外国人が短期で優遇され、
結果的には両者が泣く構造。買収は悪く言えば無生産の連結にすぎない。

754 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 13:57:25 ID:Ch26dR07
>>753
は?
工場の移転やアウトソーシングなら空洞化とも言えるが
買収は違うだろw
しったか恥ずかしいw

755 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 16:39:49 ID:lJQgH2aZ
>>753
アフォ発見w シェアの拡大やその企業の持つ技術価値に目をつけてM&Aを行うのであれば、
国内の技術・開発・生産能力の向上にも繋がる話だろ?
中国などが日本の中小企業を一時期買いまくっていた事があるが、
それらは全て技術移転を考えての話。

発展途上国の企業を買うのと、先進国の同業他社を購入するのとでは訳が違うぞw

756 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 16:46:26 ID:fvC9bFAQ
日本が今やってる買収は、ネットワークの構築という側面が強そうだよな。
バブルの失敗で半端でないノウハウが日本には蓄積されたんだろうし
「あぁすればよかった・こうすればよかった」ってのをやり直せる大チャンスなんでしょ今が

757 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 16:53:48 ID:Ecaumddc
日本式共産主義の終焉である。
のちに戦国時代に突入するのはまた後の話

758 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 17:33:27 ID:ArdlM3Xh
何だよ日本式共産主義ってw

759 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 18:11:49 ID:W1QuzoZF
>>756
バブルの時は土地とか観光産業とか、要するに本業とは関係無い資産を買い漁ってたよね。
今回は開発力を強化したり、流通や資産管理を効率化するための買収が目立ってる。

760 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 18:25:49 ID:SrXzSCfG
日本式共産主義ってあれか、
資本主義のくせして終身雇用の護送船団の一億総中流の
格差?なにそれおいしい?な社会のことかw

761 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 19:09:51 ID:hdoGQPAy
本業をおろそかにして関係ないとこに投資してアブク銭をつかむのではなく
本業を強化するために必要なものを海外で買うって感じだな
ちゃんと失敗を学んでるのはすごいと思う

762 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 19:33:27 ID:FVKrn9aR
民主主義・共産主義じゃなくて江戸・大阪主義という訳ですな。
ついでに唯一神なんか捨てて、八百万の神を信仰すれば世界は平和。
おっと、捨てたら神道じゃ無くなるか。

763 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 20:00:26 ID:W1QuzoZF
神道には造物主がいない。
これって、実は多神教でも少数派。

764 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 22:50:37 ID:pcUr7mIf
何かおまえら買収をヨシとしてるみたいだけど、なんだかなぁ・・・。
ウチの会社は1部上場の孫請けだったけど、本社は日本国内の同系列を
買収する前に目先のエサに飛び付いて外資を先に買収したよ。
で、買収したのに役員の半分が外国人になって、経営方針がガラっと変わった。
はい、物の見事にウチは黒字倒産。
これがおまいらがマンセーする買収の現実ですよ。

765 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 22:51:43 ID:1P25z3ph
>>764
スゴク(・∀・)イイ!!

767 :日出づる処の名無し:2008/11/29(土) 23:51:47 ID:mEaUkYjO
>>764
それを国レベルで行うのが民主主義と移民のコンビだ

775 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 12:37:50 ID:bRRUV0j+
>>754
言葉の意味合いなんて常に変化し続ける。

776 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 12:41:14 ID:isWquaq4
>>775
(゚c_,゚`)はぁ?

778 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 12:58:21 ID:bRRUV0j+
>>776
空洞化という言葉が表す意味合いが変わったといってるの。

780 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 15:35:36 ID:fCt267Nn
>>778
じゃあ、今の空洞化の意味を教えてくれ。

783 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 17:02:48 ID:bRRUV0j+
>>780
俺の中では単純に穴が開くことだ。経済の事とかしらん。
人によって”役不足"や”せいぜい”の意味が違うのと同じように、
”空洞化”も人それぞれで意味が違う。

784 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 18:23:26 ID:OcuuUgxl
アホか

785 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 18:27:28 ID:bRRUV0j+
そういう価値観を理解できない方がアホらしいんだよ

786 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 18:33:19 ID:bRRUV0j+
まぁ、もうこの話はやめよう。
俺は言い出してないんだし。

787 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 18:49:08 ID:OcuuUgxl
俺はこの言葉の意味は俺流で使ってまーす、みんなも俺流でやってるっしょ?
・・・じゃ、いけないと思うよ。
価値観以前の問題。通じない言葉はただの雑音。迷惑というかテロ。

788 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 19:16:34 ID:E6lbkNjm
言葉ってのは「理解されなければ」意味をなさないから、
>>783 の言ってることは絶対に間違っている。

789 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 19:33:59 ID:ZlvQjF0a
>>783
スゲーwww

790 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 19:58:28 ID:OZvM7tnt
>>783
すげえ、意思疎通のツールとしての言語を全否定したw

791 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 20:55:57 ID:fCt267Nn
>>783
> 人によって”役不足"や”せいぜい”の意味が違うのと同じ

すげええww これはすごいなw
単なる言葉の誤用と同じってww

792 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 21:42:16 ID:qif4r3Ti
なんかこれ以上言い添えると集団フルボッコみたいな流れになるから迷ったんだが
頼むこれだけは言わせてくれ

某作家が役不足の誤用を作中で指摘してから
役者不足という言葉を使う奴が多くなったが、
役者不足もまた本来は役者の頭数がたりてないという意味でこれも誤用
力不足を使用するのが正しい

しかしこれが人によって意味の違い云々言われてしまうと
本来の意味と誤用の境目が根本から否定されてしまうわけで
間違えてる人が多いだけに困ったもんだ

793 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 22:15:27 ID:isWquaq4
>>786
(゚c_,゚`)はぁ?

794 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:06:51 ID:Yj7877yF
792のような一個人の思い込みまで許容範囲にしろという奴が出てくるから
つまらん事極まりない言葉狩りが蔓延るわけで

795 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:13:41 ID:bRRUV0j+
言葉の意味合いと言葉狩りは別の問題だ。
俺は言葉の意味合いは色々あってよいと思うが、言葉狩りは嫌いだ。

796 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:26:30 ID:E6lbkNjm
>>795
ここでだらだらとだべるよりも、
日本語の勉強なさったほうがいいですよ。

797 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:28:35 ID:OcuuUgxl
>>794
792はその逆の意見に読めたが

798 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:41:27 ID:isWquaq4
>>795
とりあえずこのブログの記事読んでみたら?

言葉の意味より、イメージを重視する社会

799 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:56:42 ID:VeOMzhnM
すべからくみたいに誤用の方が多いのとかは
「もうこっちの意味でもいいと思うよ」みたいな人も多い

800 :日出づる処の名無し:2008/11/30(日) 23:59:59 ID:OcuuUgxl
多数決か

801 :日出づる処の名無し:2008/12/01(月) 00:47:56 ID:yrCnjxN/
「全然ある」とかな

802 :日出づる処の名無し:2008/12/01(月) 01:10:18 ID:KFI3d/Kr
>>797
ごめん。イメージだけで書いてた。

803 :日出づる処の名無し:2008/12/01(月) 01:23:12 ID:J0uji0tf
>>801
確かに今では「全然ある」は、間違いだが・・・
http://www.geocities.com/CollegePark/Lab/5888/monqouen/zenzen.html
(※リンク先消滅)

804 :日出づる処の名無し:2008/12/01(月) 01:25:54 ID:lcZPRrAX
夏目漱石の坊ちゃんで、
使ってる例を見た。

805 :日出づる処の名無し:2008/12/01(月) 01:41:19 ID:UJbPJbs0
中国人も使うアルヨ

*************

861 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 05:15:23 ID:20nqH4w8
職人を尊敬したり大切にする事は多いけど、
なんで土方(”つちかた”じゃなくて”どかた”)は嫌われているんだろう
俺の親父は土木作業員じゃなくてコンピュータ関係の仕事で派遣やってるけど、
IT土方と呼ばれ事もあるからなんとなく気持ちはわかる
海外でも職人と同じように土方が評価されるようになってほしいけど、無理なのかな…

862 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 06:43:09 ID:BpWDHaBh
そらやはり、ヤクザとの関わりだろう。
土方の派遣を牛耳ってるのが暴力団だったりというのはよくあるから、イメージが悪くなっている。
普通の土木作業員や建築業者にとってはいい迷惑だよな。被害者も同然。

863 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:31:27 ID:xdhM14lK
かつて農民は土木技術をある程度持っていたと聞いた。
それで、土方は簡単にできる仕事というイメージを持たれたというのも、あるのでは?

864 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 14:20:55 ID:YHy2MODA
ひじかたはわかるが、つちかたなんていわんだろ

865 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:00:49 ID:Ec0WBPJQ
土方が嫌われるのは、格好が汚いからだよ。
ブルーカラーというより、作業服ど真ん中だからな。
安い賃金でキツイ、汚い、危険の3Kなんてやっぱ底辺だよ。

俺自身w

866 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:19:22 ID:BpWDHaBh
3Kてのは関係ないな。看護婦に土方のようなイメージがあるかというとそれはない。

867 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:16:46 ID:HIgACqmn
やっぱり見た目が汚いからじゃない?

868 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:35:58 ID:79yZ2lqG
れっきとした公務員でも清掃車でゴミ回収しているとあまり自慢できないみたいな。

869 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:42:42 ID:vSmKbEKq
マナーがよければいいんだが、大抵悪いDQNが多いからなぁ。
まあ、土方に限ったことじゃないけど。

870 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:53:52 ID:CKE8a2mf
職業差別するな朝鮮人。黙れ。

871 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:56:03 ID:dAyZsNYB
土方はかつて、ドヤ街みたいなところでがーっと頭数を集めて
日銭でその日暮らしという人足と同一視されたから。
実際には土方つっても国家免許が山ほど必要な職業から
バイトやドヤで事足りる役割まですごく幅が広い。

言ってみれば、芸能で言うところの人間バリケードのバイトから敏腕マネージャーとかまで
一緒になって同一視されてるようなところがある。

872 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:33:40 ID:Ec0WBPJQ
そこで美輪明宏の「ヨイトマケの歌」ですよ。
あ~また泣けてきた。

873 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:40:27 ID:1D4AZQ4c
土方でも正社員なら胸を張れる昨今。

874 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:33:11 ID:/lOrCzZ5
単に語感の問題だろ
ドゥカティとかの発音にするとプロフェッショナルぽいだろ?

875 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:45:38 ID:FSVnOsll
>>872
桑田が歌ってる奴の方がすきだ。

876 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:16:01 ID:tmVivKdI
父ちゃんの仕事は日本一の日雇い人夫です。

878 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:46:48 ID:20nqH4w8
土方にも職人のようなセンスや一般人が見て凄いとわかるような技術があればなぁ…

879 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 00:14:02 ID:8JIhOqo/
学生の時、土方のバイトをやった事あるけど、保有資格のチェック書類を渡されたので書こうとしたら、
玉がけ、アーク溶接、クレーン操縦、フォークリフト運転、粉じん作業、電気工事士・・・
結局ひとつもチェック出来ずにちょっとへこんだ。
で、そういう場合の記入例を教えて貰って記入出来たんだが、その内容は

その他(雑工)

だった。

880 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 00:27:10 ID:ulxnIwOh
>>878
実家はちゃんとした大工が建てた家で、その人が使ってた鳶職の人が
すごい腕のいい職人だった。
めちゃくちゃ尊敬してたんだけど、2ちゃんに来たら鳶が死ぬ程罵倒され蔑まれてたんでびっくりした。

881 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 01:42:05 ID:8JIhOqo/
まぁ、何だかんだ言って体が動かなくなったら即終了だからな

882 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 03:44:14 ID:1MGkyS40
学歴職歴不問の業界だから、DQNが多い職場だったりとかだろうか

883 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 04:47:52 ID:YrsgQgii
>>880
そりゃ2chだからw あまり真に受けちゃいかんよ。東京タワーだって鳶がいなきゃ
建てられなかった訳だし、あの特殊技能は凄い。

884 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 05:24:51 ID:tAvkzrjQ
みんな勘違いしてるみたいだが、鳶や重機オペレーター、大工、左官、その他
専門職者の事は土方とは言わないよ。
同じ現場労働者から言わせてもらうと、スコップや一輪車持って仕事してるのが
一般的な土方だ。つまり、体力勝負の低能力職だな。

885 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 05:51:08 ID:3Ni762qN
じゃあなんて言うんだ?

886 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 06:03:33 ID:tAvkzrjQ
>>885
上に書いてある様に職種でよびます。
因みに、現場でウロウロしてる人足のジジイ、あれは土方で正解。

887 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 08:19:54 ID:USTYMrsO
けど、まともに働いてるだけいいじゃねえか。
体力勝負だろうと底能力職だろうと・・・。

888 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 08:44:22 ID:1y5v7xar
ニートと土方とどっちかと結婚って事ならだいたいの女は土方選ぶと思うよ。

889 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 09:49:19 ID:n5B6dMXF
そりゃ、ヒキで就労意欲無いような香具師を普通は結婚相手と見ないだろ。

890 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 10:11:14 ID:saZ380f9
>>880
鳶はすごいよ。

891 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 11:46:04 ID:2YTBhczG
(1)鳶か火消か火消か鳶か
建築の基礎を固める地形は鳶の仕事のひとつ
“鳶”という稼業がどんな仕事なのか、
おわかりになる方はわずかだと思うんで簡単に説明すると、
今の時代の鳶というと2種類に分かれてて、
一方は大手の建設会社、たとえば鹿島建設とか竹中工務店といった
ゼネコンさん専属の下請けをしている野丁場(のちょうば)の鳶で、
建設現場ごとを渡り歩いて仕事をしている。
それに対して私どものは町鳶といって、今では少なくなってしまったけど、
昔でいう八百八町といったなかの1町1町の抱え鳶ということになり、
ご町内の方がたから“頭(かしら)”と呼んでもらったり、
その町の抱えの鳶ということから“町頭(ちょうがしら)”、
あるいはまた“仕事師”などと、いろいろな呼ばれ方をされている。
また漢字の“鳶”に“頭”をつけて、“鳶頭”と書いて“かしら”と読ませるようなことが、
江戸・明治と昔からつづいている。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R101&ac2=R10104&ac3=1975&Page=hpd_view

892 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 11:50:22 ID:YWkbe7Pm
宮大工といえば尊敬される存在なのになあ
でもやっぱり大工と土方は
職業の専門性が違うイメージはあるな

893 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 12:19:01 ID:qu3hOTi0
単にゆとりが増えて言葉の意味を知らないやつが増えただけだろう。
恥ずかしい。

894 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 13:35:29 ID:GIM+sDSy
よう、土方

895 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 13:56:03 ID:n5B6dMXF
なんだい、近藤さん?

896 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 14:19:45 ID:qu3hOTi0
ワロタw

897 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 15:36:53 ID:i6GHH67A
>>895
この発想は無かったわw

898 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 19:41:06 ID:JfmrIHHX
>>861
朝鮮半島では肉体労働する職業は卑しく、IT等の頭脳労働は高級な職業って価値観があり、
戦後朝鮮の思想に染まった日教組や団塊世代が肉体労働=卑しい職業
って価値観を植えつけたんだろう。

899 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 19:46:41 ID:dgGQUoQY
それならそれで、頭を使う低級プログラマがIT土方とか呼ばれるのはなんでだ!?

900 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 19:47:26 ID:wRUeuFNf
儒教的発想じゃね。

903 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 21:23:06 ID:PvEKibRH
2chは基本的に『こんなことで暇つぶししてる人』の集まりだから、
『楽してお金貰いたい、汗水たらして働きたくない!』という暗黙の了解があるのさ。

だからそういう職種以外はブラックといわれるし、見下すわけだ。
『なんでそんなに頑張っちゃうわけ?』って。

要するにここはアリを見下すキリギリスの集まりなのさ。

904 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 22:08:59 ID:3535+FSU
>>899
呼ばれてたわけじゃなくて、自嘲的に自称してたのが始まりでそ>IT土方

905 :日出づる処の名無し:2008/12/06(土) 22:36:18 ID:JjEgSHaf
まあ、無職死ねなんて書き込んでた本人が引きこもりニートだったりするのも2ちゃんだよ。
ニュー速+民は割りと年齢層が若い(学生が多い?)感じだから余計肉体労働蔑視だったりする。
ただ、飲酒運転で交通事故とかあからさまに非常識な行為に対しての視線が厳しいってのもあるね。

908 :日出づる処の名無し:2008/12/07(日) 12:32:03 ID:h4CrN527
>>903
それは偏見だよ。2ch にも汗水たらして働くことを尊いと思っている
堅実な社会人は一杯いると思うよ。その割合は誰にも判らないのさ。

自分は SE だけど仕事で目一杯になると、脳のミゾが乾いてくるというか、
仕事に関係ない情報やトリビア、下らない漫画、無駄にアカデミックな
議論に触れるのが酷く心地いいんだ。

また、世の中で何が話題になってるか、動向なんかをザザッと見るにも
非常に便利だ。新しい技術なんか雑誌じゃ大概褒めてるし、
本音が聞きたいと思ったら 2ch だよ(偏ってるにしても)。

***********

今回の記事の出典元
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コメント
-  -
898は本当にどうにかならんかね
「肯定されるべき言論」だけを専制的に紹介して、意論反論を封殺、あげくの果てに異端者認定して吊し上げるとか、存在自体が毒
だから戦後にGHQに重宝されたんだろうけど
2013/03/22 06:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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