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肌の色はエスニックジョークになりえるか(part85スレ)
- 2012/12/09(Sun) -
194 :日出づる処の名無し:2008/04/13(日) 21:17:03 ID:IG7nsgTW
JEROっていう黒人演歌歌手はどこまでいけるんだろうな
歌はいいけど見た目はどうしても壁になるだろうなぁ

195 :日出づる処の名無し:2008/04/13(日) 21:25:25 ID:onnGy/JM
黒人だから話題になってるんだろ。
ただの若い演歌歌手ならTVに出ることすらない。

196 :日出づる処の名無し:2008/04/13(日) 21:49:38 ID:/4B6LFQ1
>>194
金スマに出てたけど、数多くの演歌リクエストに即効で答えられてたからかなりの実力がありそうだ。
「黒人演歌歌手」の目新しさに慣れてもそこそこの人気は保てそうだよ。

197 :日出づる処の名無し:2008/04/13(日) 21:57:05 ID:Qm4ADO6B
演歌は1曲あたりがあれば食って行けるそうだしな。
元々頭のいい青年なんだし、どの分野でも成功しそう。

207 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 06:09:55 ID:3nnHlZrb
>>194
いやむしろ見た目がJEROの売りだろ。いい顔してるし。
実力派というのがオマケだ。
あれがただのありふれた日本人顔ならば注目なんかされない。

208 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 10:40:32 ID:NpVex3Dw
演歌の場合一生モノのいい曲が一曲でもいいから手に入れられるかにかかってるからな。
世に出るきっかけをつかんで氷川きよしみたいにタレント化しても上手く行くとは限らないし。

214 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 16:36:34 ID:G2sUGTDX
>>194
島田紳介は、顔に(ドーラン)塗ってる?と聞いていたけど、これって思いっきり人種差別発言だよね。
ボビーには通用してもJEROには失礼な発言。
JEROは案外NHKが取り上げてくれるんじゃないかと思う。
のど自慢出身だし、火曜日の歌番は演歌専門に近いし、
氷川以来の男性演歌歌手として歓迎されると思う。意外と日本語うまいしね。

215 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 16:43:52 ID:KXPHIJlD
>氷川以来の男性演歌歌手として歓迎

つ創価w

217 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:26:54 ID:3Q5QTfsB
>>214
>顔に(ドーラン)塗ってる?と聞いていたけど、これって思いっきり人種差別発言だよね。
何で?
ちなみに日本人に同じ事を聞くと思いっきり人種差別になんの?

218 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:39:21 ID:dwK3CQUw
>>217
イギリスに行ったときに白人があなたに
「顔に黄色の絵の具塗ってる?」と聞いたとして、
あなたは不快に思わないか?ということだな。
少なくとも俺は不快に感じるだろうと思うし、
それを「悪意のない差別」であると感じるだろう。

219 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:43:40 ID:3Q5QTfsB
>>218
ドーランって、TVに出る人は普通に使うものなんだが。

220 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:44:44 ID:dwK3CQUw
>>219
うん、テレビじゃないけど絵の具も普通に使うよね。

221 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:51:02 ID:KXPHIJlD
黒人の用のドーランなんて日本にないから、色が違ってたんだろう。
みのもんたに借りればよかったんじゃねw

222 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 17:56:24 ID:3Q5QTfsB
>>220
絵の具を顔に塗るのは普通なの?
ドーランは肌のでこぼこを隠すために塗るけど。

223 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 18:19:01 ID:p+DHXM3e
>222
あと照明焼け防ぐ為にも塗る。熱いし。

224 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:09:05 ID:FcocxaLN
見てないだけど伸介の言い方が、
「塗ってるからそういう色なんですか?」っていうニュアンスだったんじゃないの?
でもなんでボビーはOKなのか疑問だが

225 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:11:24 ID:dwK3CQUw
>>222
だからね、そういうくだらない理由じゃなくて相手がどう思うかという人間的な感情の話なんだよ?
そんなにドーランにこだわりたいのなら、たとえば化粧で肌の凸凹を隠すのがあるよね?
「黄色のドーラン塗ってるの?」って白人に聞かれたときの状況を推測してみれば~?

そんな人なみな常識が理解できないなら、
アメリカの黒人居住区にでも行って黒のドーラン顔に塗ってるの?って大声で聞いてみな。
たとえそこでそれが肌の凸凹云々という言い訳をしたとしても
間違いなくあなたは身をもって人間的な感情という物を知ることになるだろうよ。

227 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:17:31 ID:p+DHXM3e
>225
ここは日本な訳で・・・
日本は黒い人に対する偏見がないから平気で言えるってのはあるわな。

「日本には肌の色に対するタブーはない」で良いんだよ。
美白も松崎しげる、東幹久、みのもんたの顔色もつっこんで良い国なんだから。

228 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:21:54 ID:dwK3CQUw
>>227
試合前の興奮状態にある身長2メートル超えのK1黒人ファイターに
その理屈が言えるのなら納得してもいいけど。

229 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:23:25 ID:dwK3CQUw
あ、もちろん試合会場は日本でね。

230 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:27:16 ID:FcocxaLN
日本の芸能界で働いてる黒人に対してはある意味お約束

231 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:48:15 ID:ExdozTy7
島田紳介がどういう意図で言ったのかにもよるでしょ。
「顔が黒いけど、白くしないのか?」なのか「ステージ用の化粧使ったのか?」なのか。

それを見極めずにやれ人種差別だなんだと言っている人は、単なる言葉狩りでしょ。
意味は違うけど、レベル的には「差別だから、子供と、用務員と、言うな」と主張している人と一緒。

232 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:50:27 ID:p+DHXM3e
>228
「ヤクザを前に同じ事言えるか?」的な厨だな。

ここは日本だ。黒人だって白人だってお約束で弄る。
(やっぱ下の毛も金髪なの?とかな)

それにアメリカでも、EUだって弄る。
(ところであんたの母ちゃん、英語話せるの?とかな)

政治家や企業のトップなどの公人が言えば問題だが、
島田紳介はいつからそんなに偉くなったんだ?

233 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:55:21 ID:ODeGkHlL
日本に帰化したラモスに「外人さんだもんなー」って平気で言えちゃうのがテレビだぜ?
アンジェラ・アキを特集した情熱大陸って番組、けっこう真面目な番組なんだけど、
さらっと「日本人離れした顔に似合わず田舎が好きだ」とかナレーション入れるし。
外国人の身体的特徴をギャグにしようとする安易さがあるね、芸能界には。
ウエンツ瑛士もW杯のとき日本応援してて、周りから「日本人じゃないのに何で応援するの?」って
言われてW杯見るの止めたとか言ってたし。

234 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 19:55:53 ID:dwK3CQUw
つまり言えないんだ。

235 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:07:30 ID:p+DHXM3e
>234
相手が日本人だろうと外人だろうと言える奴には言うだけだ。
外人と付き合った事も外国に行った事もない奴が外人を語るな。

おまえの母ちゃんは日本語話せるのか?

236 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:10:28 ID:CTeVQbsD
日本人だけで引き篭もって鎖国やってる状態ならいざ知らず、国際化が進んだ現代では、
人種や民族の身体的特徴に関する話題はそれだけナーバスにならざるを得ないという事だろ。
内輪の論理だけでやってると、思わぬところで日本人全体の評判を損ねる事にもなりかねない。

237 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:12:06 ID:ExdozTy7
>>234
言えますがなにか?

238 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:16:44 ID:rU0BW5Wq
>>236
言う言わないは個人の責任で行えばいいと思うんだが?
それでボコられてもそいつ自身が痛い目を見ればいいだけだし。
むしろ、変に言葉を使わせなくすることで言葉狩りになる方が困るな。
日本国内なのに変に外国に気を使う必要は無い。

239 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:20:54 ID:dwK3CQUw
やれやれ。
じゃあ島田のアホが興奮状態の黒人レスラー相手に同じ事を言うとでも思ってるのかねえ。
おそらく「最大限の配慮」をすると思うぜ?
黒人の「演歌歌手」には言えて「レスラー」相手に言えないのはいったいどんな差があるんだろうねえ。
相手が怒って自分に累が及ぶって事が分かってるからだろうってことが分からないのかねえ。
おまけに>>235はまた「自分に刃向かう相手は在日」理論ですか?
呆れて物も言えねえわ。

240 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:27:18 ID:ExdozTy7
>>239
で、島田が言えないというソースは?決め付けは良くないよ。

ところでなんで「島田のセリフは悪意のない差別」という論法から
「島田のアホは演歌歌手に言えてレスラーに言えないチキン野郎」という論法に飛躍してるの?
すり替えは良くないと思うよ。

241 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:27:19 ID:MSWIQrby
なんつーかさ、ここで議論するほどのものか?テレビ局に
抗議の電話でも入れたほうがよっぽど良いと思うが。

俺はその番組を見てないので抗議しないけどね。どういう
シチュエーションだったか分からんのにここで議論しても
無意味なのと同様に。

242 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:27:42 ID:hHH6Npu2
もしかしてドーラン=白と思ってるのか、在日云々以前に何か足りない人だw

243 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:28:22 ID:p+DHXM3e
>236
一見の一般人ではやらないが、芸能界ではやるってだけの事だな。

「お客さん」なら弄らないけど、「同じ世界の住人」だから弄る訳で、
それは海外でも日本でも同じ事。
海外の連中の方が「ジョーク」の名の下にエグイ事言ってるし。

244 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:28:23 ID:dwK3CQUw
>>240
じゃあ分かりやすく言おうか?
「君は言える?」
ちなみに俺は言えません。
死にたくないし。

245 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:31:02 ID:ExdozTy7
>>244
>>237でも言ったが、私は言えますがなにか?

246 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:35:46 ID:CTeVQbsD
>>238
一頃よく言われた日本人の国旗に対するマナーもそうだけど、こういう事柄は
普段から意識してないと、思わぬ時にポロっと出てトラブルを招きかねないよ。

247 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:37:25 ID:rU0BW5Wq
>>243
「お客さん」とかじゃなくて、自分の土俵(バラエティ番組)なら言えるってことじゃないか?>シンスケ
K-1の試合会場は格闘家の土俵だしね。

248 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:39:31 ID:wJLFqzjH
そもそもが、
気配りのなさを芸にしてる時点で伸介は元来二流ってだけの話
逆に言えば国内が大阪化してるともいえる

以上

249 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:39:43 ID:ExdozTy7
そういや昔、アメリカで活躍する日本人コメディアンを特集する番組で
コメディアンが「日本人のウインクをします」と言って両目を瞑ったあと手で片目だけ
開いて客に大受けというのがあったな。
「日本人はウインク(片目だけ開ける)ができない」という話しを元にしたらしいが、
これも差別に入るというのだろうか?
それとも「差別だけど日本人が日本人を揶揄するのはセーフ」とでも?

250 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:40:16 ID:rU0BW5Wq
>>246
「国旗に対するマナー」は万国共通だからある程度の教育は必要だけど、
個人の快・不快は時と場合によるものだから下手に拘束すべきじゃ無いと思うけどね。
下手に規制するとサヨクによる言葉狩りを助長することになるから反対。

251 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 20:42:36 ID:p+DHXM3e
>239
「おまえの母ちゃんは日本語話せるのか? 」に
過剰に反応するって馬脚を表しすぎだな。

ジェロは芸人。弄られてナンボ。
肌云々よりも「黒人に演歌の心が分かるのかよ?」の方がえげつない。
日本人がアメリカでブルースやると必ず言われるからな。

それに何故「興奮状態の黒人レスラー」に限定する?
ハワイ系の日本人、元スモウレスラーのボノちゃんには
えげつない事やらせてるだろ。それが全てだ。

258 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:05:28 ID:ExdozTy7
ところでビクターのジェロのページに行ってビデオクリップを視聴してみたら、
曲がばりばりの演歌なのに映像の本人の服装やダンスがラップ系でちょっと笑えたw
しかし目を瞑ると日本人が歌ってると言われたら信じてしまいそうなくらい発音が上手いわ。

263 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:20:07 ID:ODeGkHlL
ジェロはまだ声が若いねぇ。頑張って10年後くらいまで続けて欲しい。
その頃にはもっと演歌がマッチしてる気がする。

265 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:32:13 ID:p+DHXM3e
>263
名前は忘れたけど演歌を説明する時、「ジャパニーズ・ブルース」と紹介した人も居た。
コードが違うだけで世界観の基調も似てるから、頑張れるんじゃないかと。
全盛期のサブちゃんとかソウルフルだったし、チャダも未だに掴みのネタにしてるし。

268 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:38:02 ID:nQN1hO2u
>>249
いや、面白いと思うよ!
全然差別じゃないじゃん。
一々そんなのに過敏になっていたら
世界中のお笑いが消えてしまう…
人種差別って言うのは
ある特定の人種を見下す事(人間と思わない事)を言うと思う。
人種の差異や特徴を模倣するのは違うと思うよ。

270 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:48:44 ID:NDfxyvhy
エスニックジョークって言葉があるようにそういうたぐいのジョークはどこでもある
空気読んで自分がイイと思う場面で言えばいい。
ジョークを禁止するのはそれ自体が差別を生むからな

271 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:51:08 ID:OMeU4pGz
でも、テレビではかたわ、めくら、ぎっちょ・・・etc、と異常なまでに言葉狩りする一方で
ちび、デブ、ハゲ、ズラと身体的コンプレックスは相変わらず笑いのネタにされてるのは
何とも曖昧で不公平な規準だな。突き詰めると圧力団体の有無が規準になっていると言う感じでさ。

272 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:52:28 ID:gxTh3ZdM
吉本の鼻の高い芸人のポットネタもダメになるな。

273 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:53:07 ID:WEhyVpx8
>>249
ウィンクが出来ないじゃなくて
目が細いからウィンクしても開けてるか閉じてるか分からないってネタだよ
アジアンだからって言ってたけど
アジアンつっても目が細いのは北東アジア人だけなんだけど
それも一応日本人がやるからシャレになってるが
別に面白いとも思わないが
それを白人や黒人がネタでやってたらどう思うって話だろう

274 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:56:07 ID:rU0BW5Wq
>>272
アゴの長い芸人のアゴネタやちっこいオッサンのネタも駄目になるなぁ…。

275 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 21:56:21 ID:WEhyVpx8
>>268
じゃあお前の目の前で
外人が目を横に引っ張って笑顔で挨拶してきたら
受けるんだな

279 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 22:17:04 ID:p+DHXM3e
>273
サンコンさんが「里帰りすると、お前は日本に行ってから肌が白くなったって言われる」とか
地上波で平気で言ってる訳で、日本では肌のネタなんてそんなもん。

嘗て黒人が奴隷だった事、未だにアメリカ社会で1.5級市民扱いな事もふまえて
お互いに承知でやってる事で、差別や問題にフタをするよりは健全だな。

現実に大量の不法移民の問題、治安の低下があるから、
ジョークという名のさぐりを入れてるんだし、
そこで火病起こしたり、顔が曇ったら「コイツ、マジもんだよ」って言われかねないしな。

それに首からカメラを馬鹿にしてたメリケンの観光客も、今ではすっかり首からデジカメ。
そして日本から遅れる事数年、携帯でパシャパシャ撮るのも定着してる。

それを「まるで日本人みたいだ」って言うのもお約束。

282 :日出づる処の名無し:2008/04/14(月) 22:39:00 ID:rU0BW5Wq
>>279
日本でサンコンさんが肌の色をネタに出来るのは、それだけ肌の色で差別されてない証拠だね。
実際に差別が酷い所だとそんな話は一切出来ないもんだ。

327 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:01:29 ID:CYVRQiQ4
じゃあそろそろ黒人に「ドーラン塗ってんの」ってのは差別発言かどうか討論しようか

332 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:06:02 ID:E7Iz5ubj
>>327
映画なんかで白人の少尉殿が部下の黒人軍曹に
「今からジャングルに強行偵察するぞ。装備は○○、迷彩としてドーランを塗るように」
と言うのも差別に当たるのでしょうかね。

333 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:06:57 ID:lQsZ6bD3
一応、紳助は褒めてるつもりで言ったんだけどね。
「おまえ黒人のフリしてるけど本当は日本人やろ」みたいな
そう思わせるほど日本語も歌いっぷりも完璧だと言う意味で。

でも、正直ジェロには、ああいういじり方はして欲しくない。
真面目で純粋そうな人なので。

340 :214です:2008/04/15(火) 00:23:15 ID:WLr6Xs42
黒人の肌が黒いという件について、
一番敏感に反応するのは欧米、特に人権意識にうるさいアメリカ人でしょう。
日本人のみの狭いエリアでの話ならともかく、公の電波で放送されて、
それをもしアメリカ人が見ていたらどう思うでしょうかということなんですよ。
例えば昔の映画でナバロンの嵐というのがありましたが、
その中でアメリカから特殊部隊が送り込まれた時にその中の一人が黒人兵でした。
そして落下傘で降りて現地で迎えの人間が来た時に、
その迎えの人間が黒人兵の頬に手をなすりつけて、
色が落ちないぞみたいなアクションを取り、黒人兵を不快に思わせるというシーンがありました。
それだけこれは相手を侮辱する行為だということが現われているわけで。

ましてや今回の紳助の場合は言葉で言っただけではなく、
JEROの顔に手を付けて汚れが取れないみたいなジェスチャーをしたわけですから、
これが問題にならないほうがどうかしています。
ボビーは今やお笑い系ですからドーラン塗ったといっても冗談だと認識されますが、
JEROの場合はまじめな演歌歌手ですよ。よって紳介の発言は冗談では済まされないと思います。

341 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:40:40 ID:mNoc+2xV
釣り目で出っ歯で眼鏡でカメラよりは、
まだマシじゃん。

342 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:42:18 ID:QHpDLiQu
>JEROの場合はまじめな演歌歌手ですよ。よって紳介の発言は冗談では済まされないと思います。

芸能界に幻想持ってる痛い奴がいるなぁw

343 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 00:45:18 ID:naqbAjxB
>340
メリケンの黒人にとってそういう段階はとっくに越えてるんだが。
白人が黒人をメリケンの同居人と認めざるを得ない、夜の大捜査線の世界だな。

白人が潜在的に黒人を見下していようが(これは拭えない)、
お互いクソ豚、ニガーとののしれる=対等に扱ってる。

日本の在日朝鮮人や同和みたいにフタをしてないからこそできる行為で、
チョンとか穢多とか、日本ではとても言えないだろ。対等に扱ってないからな。

それに紳介の行為に他意があろうが無かろうが
日本人は黒人を迫害・差別した歴史はないからね。
それでgdgd言うほど黒人は子供じゃない。

gdgd言うなら昔のエディ・マーフィーみたいにネタにする罠。

344 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:05:16 ID:NHeEE6sO
マリリン・マンソンについては事情を知らんのでわからんなあ。
だけど、アメリカの黒人居住区で黒人の集団に向かって
一般の白人が同じ言葉を吐いたらどうなるかは分かる。

345 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:08:32 ID:AsVBLtrc
>アメリカの黒人居住区で黒人の集団に向かって
>一般の白人が同じ言葉を吐いたらどうなるか

えっと、そういうこと話してるんでしたっけ?

347 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:15:29 ID:EeYFVZqe
ジェロにやると差別だが、ボビーにはやっても良い。
こっちの方がよっぽど差別的な発言だと思うのは俺だけか?

ちなみに、ジェロは日本人クォーターだって知ってた?
ちなみに、「伸助」だぞお前ら。いくらなんでもここまで延々と誤字ありすぎw
ちなみに、「顔が黒いから、酔っ払っても分らないw」
     「顔が黒いから、暗がりに居ると保護色になって分らないw」
     ボビーやサンコンに対してよく言われるジョークはおkですか?

日本の芸能界は黒い肌だけではなく、
デイブやケント・デリカット、ケント・ギルバート、チャック、パックンなどなど
白人に対しても白い肌、デカイ目、でか鼻、など目立った身体的特徴は、
昔からよくジョークのネタにしているんだけど、
言われた相手がジェロじゃないからスルーですか?

(※管理人注・・・「伸助」ではなく「紳助」です。)

348 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:18:21 ID:NHeEE6sO
>>347
そんなふうにひとつの言葉が同じ意味で通じるようなら
差別問題も簡単に解決しただろうね。

350 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:37:12 ID:EeYFVZqe
同じ日本人に対しても身体的特徴をネタにされるのは数え切れないな。
日本人や白人の特徴をからかうのはスルーだけど、
黒人だけ、ジェロだけダメってのイマイチ理解できない。

ひょっとして、「黒い肌をからかうのは差別」だと言っている人達って
黒い肌である事を恥ずかしい事だと認識してないか?黒人を下等人種だとでも思ってるんじゃないのか?
だから黒い肌をからかう事に対してヒステリックに過剰反応してるんじゃないのか?

他の国ならいざ知らず、日本には肌の色による人種差別は皆無といっていいほどないから。
偏見がないからこそ、余計な気を遣う事もなく、純粋にジョークとして言えるんだと思うが。
差別用語を取り締まろうとするのは、実は自身が差別主義者って事が多いと思う。

351 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 01:38:54 ID:tCQdfMmo
あまりにも日本語が上手かったり日本文化に精通している外国人を
日本人と疑うのネタは定番だしなぁ。
流れで見るとそうネガティヴな言動にはとれん。

352 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 02:59:46 ID:WLr6Xs42
>>347
>>ジェロにやると差別だが、ボビーにはやっても良い。

ボビーに対してはドーラン塗ってるやろという言葉のみだったけど、
JEROに対しては紳助は彼の顔に指付けて
黒い(ドーラン)のが落ちないでというジェスチャーまでしているから問題が大きくなっているわけで。

>>350
>>黒人を下等人種だとでも思ってるんじゃないのか?

少なくとも白人はそういう歴史を作ってきた。
だからこそ差別はやめようという運動まで起きたではないか。
黒人の公民権運動ってまだ50年前の話だ。
ゾマホンが、アフリカ人は700年間奴隷にされていたと言っていた。
それだけ彼らは長い年月人間扱いされず差別されてきたわけで。
日本人は黒人に対する差別感情はない、
だからといって黒人差別と受け取れる言動、態度をとってもいいと
いうことにはならないだろう。当の本人にとっては今でも現在進行形の話なんだから。

それを白人も身体的特徴を差別されている云々言ってみたところで話を逸らしているにすぎない。
我々日本人だって白人からは裏で差別されているだろう、イエローモンキーってね。

353 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 03:02:50 ID:AsVBLtrc
>黒い(ドーラン)のが落ちないでというジェスチャーまでしているから問題が大きくなっているわけで。

どこで問題が大きくなってんだよ。

354 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 03:51:34 ID:EeYFVZqe
全然前提条件が変わってる。しかも支離滅裂になってるしwww

>ボビーに対してはドーラン塗ってるやろという言葉のみだった
↓↓↓
>黒人差別と受け取れる言動、態度をとってもいいと
>いうことにはならないだろう。

どっちですか?w

355 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 04:15:49 ID:JussNE4f
白人って日本人のラッパーとかがアフロにしてたら異常に反応するな。
やっぱ黒人云々があるんだな。

356 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 04:19:35 ID:mNoc+2xV
クールなら、
真似したっていいじゃんね。

357 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 04:28:02 ID:bjAUhXmj
ボビーはナイジェリアからいきなり日本に来たから
黒人ということで珍しがられはしても
そんなに差別的な扱いは受けてないと思う。
でもジェロはアメリカ生まれアメリカ育ちだから
自分の肌の色について色々思うところはあると思うよ。
そういう人に対して紳助のアレはなあ。

ちなみに同番組での太鼓の達人に対する態度も
オタクに対する差別だと思った。

358 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 04:31:39 ID:WLr6Xs42
>>354
>>>ボビーに対してはドーラン塗ってるやろという言葉のみだった

に・ほ・ん・ご、りかいできますか?
上の発言のどこが、黒人差別と受け取れる言動、態度をとってもいいという根拠になるのでしょうか?
あくまでも島田紳助の行動を指摘しただけの話なんですが。
もっと祭りになるように盛り上げましょうか?工作員さんw

360 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:03:10 ID:EeYFVZqe
>>358
わーい工作員認定されちゃったw

>ボビーに対してはドーラン塗ってるやろという言葉のみだったけど、
>JEROに対しては紳助は彼の顔に指付けて
>黒い(ドーラン)のが落ちないでというジェスチャーまでしているから問題が大きくなっているわけで。

これって文脈的に、言動だけのボビーの例は差別じゃないが、
言動+ジェスチャーのジェロの例は差別だと言ってるわけで。
つまり「ジェスチャー」が付かなければ「言動」だけでは問題にならないと言ってるわけで。
それなのに、同じレスの中で・・・
↓↓↓
>黒人差別と受け取れる言動、態度をとってもいいと
>いうことにはならないだろう。

こんな事言ってるw

>言動、態度

これは「言動」と「態度」の両方が必須であるという意味じゃないよ。
「言動」や「態度」「言動」と「態度」「言動」もしくは「態度」
どっちかあれば問題だよ、と言ってる。
あれ~言動は問題にならないんじゃないの~?
だから、どっち?って聞いたのよw
に・ほ・ん・ご、りかいできますか?w

361 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:06:07 ID:EeYFVZqe
例えばイギリスで・・・
ネイティブばりばりの英語でシェイクスピアを朗読。
「お前、本当は白人だろwわざわざイエローに整形したのか?」

例えばブラジルで・・・
ネイティブばりばりのダンスでリオのカーニバルに参加。
「このインチキ日本人めwどうやってその肌脱色した?」

例えばナチスドイツで・・・
ドイツ軍も真っ青の強さを披露する。
「日本人はイエローモンキーではないな。きっとドイツ人と同じアーリア人種に違いない!」byヒムラー

ジェロの場合と似たような条件で脳内シミュレートしてみたんだが・・・
おかしいなw全然腹が立たないし不愉快にもならないなあw

362 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:06:16 ID:mNoc+2xV
まあまあ、

ようするに、
それが深刻な問題になる社会がある、
ってことだろ。

363 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:11:01 ID:EeYFVZqe
ようするに、
それを日本のバラエティ番組に無理やり当てはめて
人種差別だと喚いている変な人がいるってことだよw

364 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:13:14 ID:mNoc+2xV
可能性の話として、それが、

「彼らの常識」で、判断される危険性があるし、
本人も、また、その社会で暮らしてる普通の人だから、
その文脈で解釈しちゃうかもしれない、と。

異文化交流は、難しいねぇ。

366 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:26:12 ID:bjAUhXmj
日本にいる日本人は肌の色で嫌な思いをすることがないから
あんまりピンと来ないんだろうなあ。

>>361のケースも、日本で生まれ育った日本人は
なんとも思わないだろうけど、外国で生まれ育って
肌の色で嫌な思いをしてきた日本人だったら
あんまりいい気持ちはしないだろうね。

紳助のイジリにはハラスメントの側面が間違いなくあるよ。
仲間うちの芸人同士ならともかく
芸人相手以外にはやめとくに越したことはない。

368 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 05:34:32 ID:NHeEE6sO
>>366
同じ民族の日本人同士のネタならそれでも良いんだけどね。
人種をネタにするのはさすがに非文明的だよなあ。
今回のようなことも人種関連(というかユダヤ・黒人関連)に関しては厳しい
アメリカなんぞでやらかした日にはどうなるかって話だな。
島田の本意が同であれ、おおっぴらに同意する奴なんていないだろうよ。

369 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 06:05:50 ID:mNoc+2xV
人種と民族は違うだろ。
人種も基準にする民族は、
いるかも知らんが。

古典落語の金明竹って演目に、
傘を貸さない口実を、猫を借りに来た人に言う、
ってのがあるけど、普通は笑う。

なんて残酷な、とか深刻に受け止めて、
眉をひそめるような文明的は、不幸だと思う。
磐石の常識がないと、冗談も通じない。

370 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 06:22:20 ID:NHeEE6sO
>>369
時代が変わり常識も変わればそういった意識も股変わっていくものだぜ。
たとえば童話とか昔話の原典とかだが、
現代の常識ではけっこうシャレにならないような残酷描写や差別描写があったりする。
でも今出版されている者はたいがい設定が変更されていたりオブラートに包まれた表現になったりする。
暴力や死が日常だった時代と現代とでは社会環境が違うのだから
残念だがそのへんはやむおえまい。

とはいえ、桃太郎が鬼退治に行って、説得に応じた鬼が改心して友達になるとかの
オブラートっぷりは行き過ぎのような気もするが。

374 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 07:00:57 ID:QHpDLiQu
>人種をネタにするのはさすがに非文明的だよなあ。
>今回のようなことも人種関連(というかユダヤ・黒人関連)に関しては厳しい
>アメリカなんぞでやらかした日

スタンダップコメディー劇場で人種ネタのオンパレードやってるじゃんw

375 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 07:15:19 ID:mNoc+2xV
人種や民族を笑うと言うよりも、
偏見や差別を笑い飛ばす、かな。

笑いには、緊張も重要だったり。

376 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 07:27:15 ID:pJ8N/z5b
>>374
それ、ホストがゲストに言ってるわけじゃないから。

377 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 08:22:45 ID:qImen8eb
伸びてると思って開いたらまだ続けてんのかw

378 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 09:00:47 ID:s65INB4u
誤解を与えるような不適切な発言は慎もう

こんだけやっても、↑な程度

379 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 12:57:58 ID:iprVacop
つかあの青年が持てはやされている現状が全てだと思うなあ。
否定的な話は聞かないし。
祖母と一緒に演技歌っていたって話だけで日本人の琴線に触れまくっている。
アメリカのジャズシンガーが「俺たちを差別しないのはアフリカと日本だけだ」とか言うわけでしょ。
なんで差別が残っている国に合わせなけりゃならんのかな。
第一さ、「誰が」差別だと言っているんだ?黒人の主張しか聞きたくないぞ。

380 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 13:02:36 ID:G8WacUpc
同情的であることはいいことだけど、他人の心情を勝手に推測したり
あまつさえそれを断言しちゃうのは失礼だろ。
他人の考えは他人のもの。自分の考えだけを断言しなさい。
日本人の相手の心情を察することはとてもありふれたものだけど、
外国の文化で育ってきたきた外国人相手にそれをするのはとても失礼なことだよ。
言いたいことがあるなら彼らはきっぱり言う。
それが主張する文化なんだから。

381 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 13:04:33 ID:iprVacop
信長の時代にポルトガル商人が黒人奴隷を連れてきた。
生まれて始めて見る黒人に、汚れているのだろうと風呂に入れてやった。
それで始めて肌の黒さを理解した。
これは美談か、誤解を招く行為か。
無邪気な親愛は差別じゃないよ。
もっと根源的な、悪意に基づくものだよ。
俺が黒人なら日本人の優しさは嬉しいがな。

383 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 13:43:18 ID:MZPzyyqP
ちびくろサンボとかな。
当の黒人が差別と感じないのに勝手に騒いで発禁。

黒人の可愛い男の子が機転を利かせて美味しいバターを手に入れる話が
どうして黒人差別なのか理解できない。
肌が黒いことは恥ずかしいのか?肌が黒いと表記してるから差別なのか?

そもそもこの国で嫌がられるというか不気味に思われる黒人は、
繁華街や都市で毎日毎日同じ場所に立っている、何かの売人としか思えない黒人位で、
例えばコンビニの店員や商社の社員、観光客の黒人には
特に何の感情も無い。白人も一緒。
悪いことやってそうだったり、刃物とか持ってたり明らかに異常なら
肌の色も国籍も関係なく皆怖がる。

386 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 14:01:09 ID:EeYFVZqe
>>383
潔癖すぎるのか純情すぎるのか知らんけどはた迷惑な事だねえ。
南京大虐殺、従軍慰安婦、君が代、日の丸・・・全部同じ図式だよ。
「アジアの人たちの心情を思いやって・・・」てね。

387 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 14:29:15 ID:bRoaUQuB
>>386
差別はイカンと大声で叫ぶ椰子がもっとも差別主義だといういい見本なわけで。
元来、差別というのは同等の権利を有するのに
これに差違が生ずる場合に議論されるべきものなわけで。
そういう実利的な害悪がないなら、そりゃ個性ってことで互いに了見すべき問題。

なのに、差別だ差別だと騒ぐ椰子は無理矢理に実害を作り出して、それを打破すべきと騒ぎ立てる。

388 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 14:45:40 ID:iprVacop
海外と日本では差別に対する意味が違う。日本では「相手が嫌な思いをするかもしれない」
だけど外国じゃ生存権の侵害だからね。
相手がどう思うか、なんて普通は考えもしない。
植民地じゃ白人女性は原住民の前で平気で裸になっていた。
動物に裸見られても羞恥心が湧かないそうだ。
日本の方が高度なんだけど、特定の集団に悪用される危険がある。

389 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 14:57:45 ID:iprVacop
「俺が入隊したい軍隊は日本帝国陸軍だ」マルコムXは言っている。
戦前エチオピア王家が日本人花嫁を迎えたいって話があって、
かなり具体的に話がすすんだらしいんだけど、そこに黒人を見下す感情は読み取れないよ。
尊敬の念しかない。

390 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 15:27:25 ID:hGiboGYt
エチオピア王家に、
日本人を見下す感情は読み取れない、
ってことだよね?

391 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 15:37:11 ID:iprVacop
どちらかにそんな感情があったら、結婚話なんてできんよ。
イタリアが邪魔したらしいけど。

393 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 16:46:37 ID:apGPPxo/
仮に差別的とまでいかなくとも、
肌黒いなんて顔見れば皆わかってることを一々口にすべきではないわな。
しかも公共の電波に乗せて。
ていうかそういう心の機微を思いやるのが日本人の美徳じゃなかったのか。

394 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 16:49:27 ID:6R+zTnce
>>393

>ていうかそういう心の機微を思いやるのが日本人の美徳じゃなかったのか。

それは日本人同士の場合。
「ガイジン」は違う。

395 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 16:57:12 ID:hGiboGYt
・・・ギッチョが差別用語って聞いて思ったんだけど、
左利きが差別の対象とは、思いも寄らなかった。

まあ、右利きにできてる社会だから、
細かいところで、苦労はするらしいけど。

396 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 17:03:46 ID:apGPPxo/
>>394
身内以外でも自分の立場に置き換えて同情できるというのが、日本人の特徴なのだよ。
ちなみにその正反対が朝鮮人な。身内以外を差別する。

397 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 17:04:41 ID:naqbAjxB
>385
>きっと傷ついている…

そういう気持ちが既に相手を差別してるって事に気が付かないんだよね。
上から目線だし。

ジェロは日本の芸能界で食って行こうとしてる歌手(芸人)なんだから、
弄られてるのは対等と認められてるって事で
それをサブちゃんの鼻の穴やパンチパーマ弄るのと同じ。

それとお客さん扱いして、おもんばかる必要はない。
そっちの方が排他的。

逆に他意は無くてもアポロシアターで「コーヒー苦い」って言えば、
それを聞いた黒人の顰蹙買う訳で、ブロンクス行った時は日本人が黒人に合わせる。

相手の土俵を認めていればそれで充分。

398 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 17:44:23 ID:hGiboGYt
・・・人間が社会をつくって、
社会が人間を養うんだわな。

支配する、と言っても良いか知らんが。

402 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 18:18:50 ID:LBUGRPCi
>>身内以外でも自分の立場に置き換えて同情できるというのが、日本人の特徴なのだよ。

うむ、大多数の人はちゃんと状況を把握して相手の気持ちを考えているから
言葉の断片を切り取ったり別の例を持ち出して差別発言だ!とか言い出さないね。
他人の立場に立つ、と言う事は対応も千変万化するということであり
人種や民族、肌の色という大まかな区切りだけで何とかなるようなものではないよ。

408 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 20:06:25 ID:H1wEXWVi
>>383
しかも、ちびくろサンボは黒人じゃないんだよね。
トラが居ることからしてインド系と思われる。
原作ではトラは、バターじゃなくてギィになったらしい。

409 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 20:12:58 ID:hGiboGYt
黒人を無くす会が、
マンガやアニメから、
黒人を排斥した話ですか。

410 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 20:27:38 ID:D7Vz2WIU
日本人かガイジンかのくくりは明確に存在するが、
意思の疎通が出来るかどうかが最大で唯一の問題なんだよな
何か困っている事があって手伝おうとしても役に立てないだけでなく
悪化させたりしたら立つせがなくなるから

411 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 20:36:03 ID:hGiboGYt
結局、言葉だけじゃなくて、
相手のことも知らんと、どうにもならなかったり。
相互に。

412 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 21:31:11 ID:DY4b5rXZ
「差別」だと騒いでいる人達が「アメリカだったら」とか
言ってるけどそんなに海外の人種差別事情に詳しいのだろうか?
よしんばそうだとしてもそれを日本に適用しなくても、と思う。
本人が好きな言葉は「郷に入れば郷に従え」と言ってるんだし。

413 :194:2008/04/15(火) 21:32:11 ID:KRItTnSX
こんなに伸びて…。
日本って日本文化を学んだり実践する人に対して
分かるわけ無いだの表面的だのと色眼鏡で見ちゃうところがあるからさ
特に演歌は排他的に見えるから、色物扱いで終わらなければいいかな

414 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 21:45:17 ID:4wyPTjkF
>>409
アニメや漫画に黒人が少ないのは人権団体のせいもあるけど、
日本の漫画はカラー漫画ないのと肌の色を黒く塗ると手間がかかるので黒人キャラが少ない。
JOJOでバッドカンパニーにハーベストのスタンド使いが死んだり、
セックスピストルズのスタンド使いが死にそうになったり、ベルセルクの休載が多かったり、
ワンピーズのゾロがバンダナ巻かなくなったのも
手間がかかるので面倒くさいって理由がある。

415 :日出づる処の名無し:2008/04/15(火) 21:49:06 ID:SNJsgCpB
まあ、揉め事避けるにしても面倒くさいにしても、
いなくてもいいやってくらいの存在感なんだよな、日本人にとっては。

************

今回の記事の出典元
この記事のURL | ジャポニスム | CM(5) | TB(0) | ▲ top
<<耳かきはジャポニスム!?(part85スレ) | メイン | 日本vs世界という比較の無意味さ(part85スレ)>>
コメント
-  -
音響関係のバイトしてたけどジェロそんなに評判良くなかったなぁ
良くも悪くも奇抜さで売れたところがあるからプロや演歌ファンからみると大分実力不足らしい
つってもあの年齢の演歌歌手なんてまだまだ修行真っ最中が普通だからあんまミーハーなメディアに持ち上げられないで精進してほしいわ
2012/12/13 18:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
大体にして、優位に立てる特性の時はギフトだとかで得意になるのも差別だよなw
2012/12/11 19:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
紳介の言葉って、ジェロの演歌の上手さを讃えて
「(実は日本人なのに)ドーラン塗って(黒人のふりをして)るんじゃないの?」
という意味だと思うんだが…
それがなんで「お前身長2メートルの格闘家にもそれ言えんの?」って小学生レベルのケンカになってるんだ?

この程度の日本語も読み取れないなんて、むしろこいつらが日本人か疑いたくなるわ。
2012/12/11 09:04  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
日本に於ける差別云々の話は、

1.白人至上主義を基準に論じる
2.日本人を白人至上主義者側に追いやって論じる

この二つを先ずどうにかしてからにして欲しいわ
2012/12/10 01:12  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
差別がないなんて許せないという朝日の体現者さんは
いつになったら己の滑稽さに気づくんだろう
2012/12/09 17:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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