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人種間の人種観【前編】(part78スレ)
- 2012/08/14(Tue) -
584 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 15:28:04 ID:kYb4EEjw
流れをぶった切るが、今頃ディレイ・ラマにハマってYouTubeで検索しても
元々海外産にも関わらず全くと言っていいほど何も無いのな。
しかも日本産の傑作についても日本語以外のコメントは殆ど無いし。

ミクもそうだけど、海外の連中ってまだまだこの手のものを評価するレベルにないのかな?
ちょうど石器人が現代の同人誌を理解できないように…
まぁ、あと10年ほどすれば世界も日本に追いつくのかも知れんとオモタ。

587 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 15:56:55 ID:HKVC9oDD
>ディレイ・ラマ

は?誰?

589 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:05:31 ID:vCHbf7rf
>ミクもそうだけど

何?

590 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:21:42 ID:jp2d0lOZ
横槍すんません

>589
初音ミクって言うボーカロイド へたれアイドル声優殺しテクノみたいに打ち込むと、
人間の声をサンプリングしたマシンボイスで歌うの 
自然な抑揚で歌わせるのは結構難しいみたいなんだけど、
そこはそれ 職人さんが見事な神作品を魅せてくれる事でしょう
 
ディレイ・ラマってのは僧侶声の奴だっけ?
是非ともこのままマクロス+のシャロン=アップルのレベルまで突き進んで貰いたい

591 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:31:53 ID:kYb4EEjw
ディレイ・ラマ(Delay Lama)

DTMで使うVSTプラグインの一種で、
要するにMIDIファイルを読ませるとお経のような声で歌い出すというソフト。
演奏中は濃い顔の僧侶のアニメーションが表示される。
以下の作品が超有名

僧侶のアクエリオン
http://www.youtube.com/watch?v=V3TJQubyF00
(※リンク先消滅)
らま☆すた ディレイラマ劇場

http://www.youtube.com/watch?v=FfiGcv4uSLU

592 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:35:22 ID:5FML7n5h
>>584
既に英語バージョンのSweet AnnっていうVocaloidがあるから
珍しくないというか、萌えキャラ声優をベースにしているっていう
情報を知らないからそれ程違いを理解してないんじゃないの?
http://www.youtube.com/watch?v=rCSPCsbZ56U
(※リンク先消滅)

593 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:38:29 ID:vCHbf7rf
>>591
>DTMで使うVSTプラグイン

いや、マジに質問したんじゃなくて巣に(・∀・)カエレっつー行間メッセージなんだがw

594 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:39:31 ID:kYb4EEjw
Sweet Annも多少は出回ってるけど、やはり概して反応は薄い感じですねぇ。
日本でのブレイクとは雲泥の差。
まぁ、バージョンが古いって事もあるんだろうけど。

初音ミクで一番有名なのはこれかな?
http://www.youtube.com/watch?v=ihJ-Ri4ZJXM
(※リンク先消滅)
いずれにしろニコがメインなので、詳しくはニコで漁ってくれい。

595 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:49:13 ID:kYb4EEjw
ちなみに僧侶シリーズが盛り上がってたのは5月末だから、4ヶ月近く乗り遅れたわけだな。
本家のニコがfooさんばっかで悲しい。

596 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 16:58:05 ID:FGbM5JMR
ミクが受けてるのはようやく日本語でも普通に聞けるボーカロイドが出来たからだろ。
英語は表記と発音が一致してるから昔からあったってだけ。

日本語は表意文字だから「はん」の「ん」の発音一つ取っても
はんのう[n]
はんぱ[m]
はんこ[ng]
はん[N]

使われ方によって全部違う。

597 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 17:17:31 ID:qcg1aWVH
僧侶って知らなかったけど、やっぱ日本人ってアホやw
こういう事ができるのも、ちゃんと評価できる観客がいてこそだな。

598 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 17:31:04 ID:C8/rYqHp
一体何の話してんのかワケワカメや~

599 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 17:37:01 ID:CYJGYdh7
初音ミクの声、幼稚園児みたいで萌える?
MEIKOも普通。
欧米が遅れているんじゃないと思うぞ。

600 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 17:49:48 ID:kYb4EEjw
近くに幼小中とあるけど、ミクの声は少なくとも小学生中学年以上の声だと思うぞ。
まぁ、普通に中学生の声だな。 って設定通りじゃん。

ちなみにこれは萌えた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm982871

601 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 18:04:40 ID:706MkfSU
>593
がスルーされすぎてワラタw、日本語の通じない方みたいで

602 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 18:22:09 ID:jp2d0lOZ
>601
いやー 2文字のレスから行間を読めっても無理でしょ
みんなが593と同じ思考で動いてる訳じゃないからねー

603 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 19:03:45 ID:iB+8MeWN
初音ミクがなんなのかわからん
ぐぐるきもないしなんなのか知るつもりもない

604 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 19:26:23 ID:AN/P6heD
じゃ書き込むな!

605 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 19:29:54 ID:kYb4EEjw
>>603
既に>>590が説明してくれてるけど、初音ミクとはヤマハが開発した音声合成エンジンを採用した
ソフトウェア音源の一種でバーチャルアイドル歌手という位置付けらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070831/crypton.htm

オンラインショップで購入した職人のkonozama騒動が結構話題になったらしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1032754
(※リンク先消滅)

606 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 19:36:45 ID:UzAO0IpO
東村山音頭歌わせてたり、既にかなりカオスw。
安いから大量に売れたねえ。

607 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 22:45:00 ID:kgYwZPyZ
>>596
後半は言ってることが滅茶苦茶だよ。

まず、ひらがなとカタカナは表意文字じゃなくて表音文字だし、
日本語の「ん」のように複数の国際音声字母(いわゆる発音記号)に対応する文字は
どんな言語のどんな表記体系にだってある。

例えば、ドイツ語で ch は a,o,u のような後舌母音の直後では
軟口蓋摩擦音(カ行とハ行の中間みたいな音)だけど、
i,e のような前舌母音の直後では硬口蓋摩擦音(ヒャ行音)になる。
ミヒャエル・シューマッハの「ヒャ」と「ハ」はどっちも ch だけど
前の母音(iとa)のため発音が違っている。

ちなみに、日本語の「ん」は直前ではなくて直後の音で発音が決まる。

609 :日出づる処の名無し:2007/09/19(水) 23:59:13 ID:lJLRR302
ぼーかろいど??うーむ、全然わからん。トロンのほうがまだわかるw

610 :日出づる処の名無し:2007/09/20(木) 00:26:32 ID:mQhKYwhU
>607
たぶん>596は、綴りによって発音がちがうことを言いたいんじゃなくて
それを日本人は知覚してこなかったのだ、と言いたかったんだと思う。
というのも、日本語の音声合成技術は、欧米諸言語に比べて
「音素」や「音韻」などの研究が進まなかったせいで、遅れていたからだ。

ヨーロッパの語の大半は、発音における子音と母音の組み合わせが
早い段階から研究されていて、今から20年以上前にはすでに、
任意の文章を英語できれいに読み上げてたし、10年前だとWindowsでも、
「任意のメロディーで任意の歌詞を歌う」ソフトウェアが出ていた
(サウンドブラスターの「テキストアシスト」が有名)
日本も20年ほど前ならPC6601等で喋ったり歌ったりしてたけど、
その美しさ、自然さは比較にならなかった。

だからくだんのボーカロイドは、ようやく観賞に堪えうるレベルのものが
出てきたと言うことで、話題になっている。
それは、日本語の音素、音韻の研究がようやく追いついてきたと言うことだ。
それでも「か」の発音が不自然だったりと、まだまだ肩を並べてはいないと思うが。

>596
朝鮮語では、「n」に引き続き「b」「p」が来るとき、そのnは「m」になるんだが、
同様に朝鮮、韓国人は認識しておらず、「n」のつもりで喋っているそうな。

613 :日出づる処の名無し:2007/09/20(木) 01:03:08 ID:BsnZxSPO
ahaとha、kwaとka、naとmaだとわかるのに、
ahとh、kwとk、nとmだとなんで間違いやすいのかな。

614 :日出づる処の名無し:2007/09/20(木) 01:32:05 ID:0uzjm3DC
>>610
朝鮮語では音節末のnとmは別の音素だし、ハングルは区別して表記するから
意識しないってことはないんじゃない?

あと、英語でもbやpの前にnが来ることはあんまりないし(発音しづらいから)、
on behalf みたいな熟語ではnのつもりでmと発音してる。

日本語の「ン」に類似した音素はツアナ語、スワヒリ語、ヨルバ語などアフリカの言語にはある。
mとnは表記上区別されてるけどね。

615 :日出づる処の名無し:2007/09/20(木) 02:46:15 ID:ZlXiEHv7
まぁ確かに音声合成は英語に関しては日本語より進んでるのかもねぇ。
XP付属のSam君でさえ俺より発音いいもんな…

************

784 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 02:09:42 ID:v0HzIdpP
日本人はミスユニバースでは上位をとったことがあるのに
美男子コンテストでは毎回相手にされてないよねwww
日本の男は不細工ゴミ汚物wwwwwwwwww

785 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 02:16:22 ID:oYfpwmev
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat5203597/index.html
(※リンク先消滅)
中国人や韓国人が増えるよりは先進国の白人が増えたほうがいいだろうというのは、
よく聞かれることである。しかし、中国人韓国人の集団が手におえないのは
いまさら言うまでもない。世界中の誰もが認めている自明のことである。
だから却って、彼らに対してはわれわれに共通認識の防御壁ができているといえる。
中国人韓国人が横着でやることは、横着であって権利でないことはみなわかっている。

ところが白人は、数が少ないときは猫のようにおとなしくしていることもあるが、
数が増えるとがらりと態度が変わる。たんに横着で態度がでかくなるという
単純なものではないから却ってタチが悪い。

白人は数が増えると、彼らの横着を「権利」として要求し始める。

そうなると誰も彼らを止めることは出来ない。
その社会では白人の横着を批判することさえ禁じられることになる。
すでに日本はそうなりかけているが、その行き着く先にどんな社会があるか、
その始末についてはタイに行けば全国いたるところで見ることが出来る。

786 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 03:23:37 ID:WPXk9DbC
人種や文化に関係ないけどね。

日本で権利を主張するなら、
日本の感覚を納得させられるべきで、
世界では常識とか言われても困る。

787 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 03:33:57 ID:sIDRKT8G
悪い部分もあるが、白人の意見が一番正しいと思うけどねぇ。
昔は独自の制度を持っていた多くの国(日本も)も、今では欧米の制度をかなり取り入れているし、
女性・男性差別反対、民主主義、障害者差別反対、三権分立は立派なもんだと思うよ。

788 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 03:40:40 ID:oxJDmVNp
アメリカ憲法に男女平等なんて項目はありませんが何か?

789 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 03:54:33 ID:WPXk9DbC
うーん、って言うか、それ以前に、

相手に銃をつきつけないと、
自分が人間であることを認めさせられない、
地域のほうが、世界では多いかもよ。

790 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 04:16:11 ID:o20k5N3X
同じ人間なのだし、欠点のない理想的な社会なんてないよ。
それでも地球上で一番ましなのを一つ選べといわれたら、
白人が構築した社会システムだろうね。
それにいち早く気付き、すばやく採用したのが我々の先祖だった。
結果的にその判断は大成功を収めたといえる。

だが白人のシステムが優れているから従ってるだけであって、
べつに白人に隷属してるわけではない。
ここを意図的に混同させて離反意識を煽ろうというのは
アホサヨのよくやる手だな。

791 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 04:22:12 ID:XQvUCeM0
なんか変な子が来た。

792 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 04:37:07 ID:g1VXHyIo
>>790
近代以降の社会システムに適合しているだけのこと。
あいつ等が作ったから当然なんだが。

要するにヤツらには功績を認めるべきだが優れているかと別問題。

793 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 04:38:26 ID:WPXk9DbC
制度は、文化的特徴に応じて整えるべきで、
取り入れた制度が仮に、適切に運用できていたとしても、
それは必ずしも、制度の優秀性を意味するわけではない。

つか、万能じゃないよ。

794 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 05:27:15 ID:9rAfte0/
戦うために同じ土俵に乗っただけで優れてるとかいう問題じゃないな。

手段を賛美して目的化するのはどの時代でも愚行だったと思うが、
崇拝行為のみで救いを得ようとする軽薄な人間が居るのもいつの時代も同じか。

808 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 11:25:33 ID:Ulayk/Q6
>>784
世界的な美男子コンテストってあるのか?
あるなら教えて欲しいのだが。

あとモてるかどうかって男女問わず顔以外の要素がでかいよ。

812 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 12:58:59 ID:HDb9o1wK
>>808
TVの特集で見たことある。
正直な感想として、ミスユニバース以上に
日本人の美的感覚からはかけ離れた世界。
日本に美男がいないというより、応募者がいないのだと思われる。

813 :日出づる処の名無し:2007/09/24(月) 13:05:03 ID:Ulayk/Q6
>>812
サンクス
まぁ男は「格好いい」とか「綺麗」より
「強い」とか「頭良い」とか「優れている」ってことに
こだわるのが多いからだろうな。

844 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 03:14:54 ID:YrZs6zNt
>>813
ミスユニバースの男版「ミスターユニバース」があるにはあるけど
胸板が厚くて真っ白な歯並びの007かスーパーマンみたいなのが
タキシード着てズラッと並んでるだけのコンテストだった
日本人が出ても勝ち目が無いのは認めるけど、
たいして羨ましくもないってのが正直な感想だったよ

845 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 04:37:58 ID:StyBlfx9
プレイボーイ誌の女性誌版で、アメリカにはプレイガールというのがあるみたいだな。
日本だとあまり売れない気がする。

どういったらいいか、性格的に、欧米の女性は日本女性より“より男性的”という感じがする。

846 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 05:06:18 ID:15j2jBCG
日本の男はゴミ
外国人男性と結婚しよう

847 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 07:05:04 ID:FCs2zc0B
死語かもしれんが
「おやじくさい」ってーやつかな

850 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 11:38:10 ID:Y7bMJTfI
>>845
男女共に黒人は白人より男性的で、白人は(東)アジア人より男性的だって説があるよね。
例えばフィットネスクラブとかで指導される理想的な体脂肪率は、
アジア人女性>白人女性>黒人女性>アジア人男性>白人男性>黒人男性
となってる。

黒人と白人の結婚では夫が黒人のケース多くて、
白人とアジア人の結婚では夫が白人のケースが多い。
この説ではこれを男性は女性的な女性を好むことが多く、
女性は男性的な男性を好むことが多いためと説明する。

851 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 11:41:20 ID:480WAEI1
日本男と結婚したい

852 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 11:42:56 ID:98g0TH3o
>黒人と白人の結婚では夫が黒人のケース多くて

ホワイトトロフィーって価値観があるからな。
黒人はマジ可哀想だよ。

853 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 12:13:16 ID:cK+1PF/d
>>852
ググったがホワイトトロフィーについて説明してるサイトが無かった。
なので説明よろ。

855 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 12:48:24 ID:dUggpnNK
俺もはっきりとは知らず想像だが、チョソが日本女を欲しがるようなもんじゃね? >>853

857 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 14:50:56 ID:KZpORdE7
タイガー・ウッズが白人の嫁を貰ってるようなものじゃないの。
トロフィーワイフって言葉があるぐらいだからね。

858 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 17:19:37 ID:KVrTnRNt
黒人スポーツ選手に多いよな。>トロフィーファイフ
ミュージシャンや俳優だと、黒人同士が多いのに。

859 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 19:06:22 ID:hyWVy44O
>>857
タイガー・ウッズはアジア人と黒人のハーフ
タイだったっけ?

860 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 20:02:09 ID:JbMwRfOY
>>859
向こうの基準だと黒人の血が入ると100%黒人扱いだから。アジア人として見てるメディアはいないよ。
白人に有色人種の血が入っても同じ。例えば白人の血が入った日系人も必ず白人扱いではなくなる。

861 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 20:29:29 ID:hyWVy44O
>>860
そうなんだ。いろいろ大変そうだなあ。
日本のいい人か悪い人かという大雑把さとは違うんだな。

862 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 21:02:05 ID:lrF0hDYz
日本人から見れば
ハーフの人でも完全に白人に見える場合があるけど

白人から見れば少しでもアジア系の血が入った時点で
アジア系に分けられるのか。

そこまでして白人と非白人を分けたい心理が分からない。
白人の血を受け継いでること自体がプライドなのかね?

自分のルーツに誇りを持つのは構わないけど
誰かを見下すことでしか保つことのできないプライドなんて
誇りとしての価値がないんじゃないか?

863 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 21:04:50 ID:1X+u0E23
>>860
> 白人に有色人種の血が入っても同じ。例えば白人の血が入った日系人も必ず白人扱いではなくなる。

それなら、リア・ディゾンはアジア人扱い?
白人にしか見えない…orz

864 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 21:14:07 ID:jVswHp2u
大体、全く似てないイスラーム圏と仏教文化圏を「アジア」とかいって一まとめにするし。
日本はアジアに含まれるのはまだ理解できるんだが、イスラーム圏は理解できない。

865 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 21:30:08 ID:JbMwRfOY
>>862
もちろん選民意識のあるやつもいるけど、マイノリティーも白人に迎合しないで
独自路線をいってるから、自分一人だけ八方美人的な態度をとると村八分の扱い受けるってのもある。
上の方で黒人俳優同士が結婚云々って話があったけど、
彼らは白人びいきのハリウッドで戦ってる同士だから結束してる。
そういうこともあってメディアも含め世間一般はお互いの領域に入りこんで
面倒な事を起こさないように気を使ってる。
そういった意味での「黒人扱い」、「非白人扱い」と言いたかった。

>>863
そうだね。でもああいった(日本に来る前の)ポルノ方面は
ハリウッドと違って性欲満たすなら何でもOKなんじゃないかな。

>>864
それは現代の我々の視点であって、
元々西欧でアジアといえば今のトルコを中心としてそれより東という意味で使われてたからね。

866 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 22:07:58 ID:lrF0hDYz
>>865
> (日本に来る前の)ポルノ方面はハリウッドと違って性欲満たすなら何でもOK
> なんじゃないかな。

確かに性欲を満たすという単純な目的のためなら
社会的なメンツにこだわる必要はないもんな。

性欲目的ならどんな人種でもキレイでさえあれば欲情できるけど
結婚など社会生活を送るためには自分の所属するコミュニティーや
社会的な建前を考慮して相手を選ばないといけないか。

色んな意味で白人勝ち組グループに生まれた時点で勝ちなんだな。
たとえ個人がダメ人間でも犯罪を犯さない限り
勝ち組グループに属していることで恩恵を享受できるし。
これが負け組人種なら、いくら個人で努力しても
「あの人種にしてはマトモだね」と偏向視点でしか見てもらえない。

867 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 22:34:15 ID:ug3ZJR7q
>>864
ヨーロッパにもキリスト教(宗派問わず)圏とイスラム圏があるし、
もともとアジアとは中東のことだし…は>>865が書いてた。

868 :日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 23:25:53 ID:ihRA2v4S
>色んな意味で白人勝ち組グループに生まれた時点で勝ちなんだな。
>たとえ個人がダメ人間でも犯罪を犯さない限り
>勝ち組グループに属していることで恩恵を享受できるし。
>これが負け組人種なら、いくら個人で努力しても
>「あの人種にしてはマトモだね」と偏向視点でしか見てもらえない。

コンプレックスの塊だな。
書いてて恥ずかしくないのだろうか?

今回の記事の出典元
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コメント
-  -
シナチョンとして生まれなければそれでよし。
2012/08/18 22:01  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
俺もそう思うな。
ルックス、演技力ともにハリウッドアクターと比べると見劣してしまう浅野忠信がハリウッド映画に出られるのも、白人の血が入ってるのが大きいと思うよ。
2012/08/15 23:07  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
実際の白人達の区別の仕方は、

白人の血が入っていて、凡人以下、又は犯罪者=非白人

白人の血が入っていて秀才以上、又は有名人=白人

だと思ってる、異論は聞く。
2012/08/15 03:04  | URL |   #cxhYDNpw[ 編集] |  ▲ top

-  -
私は逆のこと聞いたけどな。
白人の血が一滴でも入ると白人社会に入れる、って。子供なんかはそうだよね?
前アメリカの誰だったかも黒人奴隷をレイプして生まれた子供に「これで人類は等しく造られた」と発言しているし。
なぜああも白人が優越意識をもちたがるのか。イエスキリストも有色人種なのに。
遠い遠い昔に何かあったのかね?本当の王者は優越意識なんか持たないと思うんだけど。生まれながらに王者なら。
何か優越意識を持たないとアイデンティティが保てないようなことがあったのかな?
2012/08/14 19:20  | URL | あ #-[ 編集] |  ▲ top


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