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外国人に話しかけるときは日本語? 英語?(part77スレ)
- 2012/08/08(Wed) -
813 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 02:14:54 ID:9EF30m2t
外国人の日本刀への執着は恐ろしいんだが。
居合をやっていて鉢巻き切りをホームステイ先の庭で見せたら
えらいことになった

814 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 02:19:50 ID:YWc9BdPb
>813
どうなった?

816 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 02:32:20 ID:9EF30m2t
>>814
翌週地元の高校で演武させられた
校長がきて高校創立記念式典にぜひ出ろと。
みんな芸やダンスその他もろもろを体育館でやるんだが
そこに通っている日本人に三味線ができるやつがいて
紹介されて軽く打ち合わせて当日にトリで出演。
俺は袴でもう一方は着物、三味線をはじくたびにマキワラを切って行って
最後に風船に鉢巻きまいてもらって鉢巻だけを切った
なんとかうまくやったが2週間後
俺の通ってる道場に英語メールが殺到して師範大激怒
俺追い出されて涙目 

817 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 02:58:12 ID:Rw9LOANG
問題は外国のホームステイ先でどうやって日本刀を調達したかだ。
日本からもって行けたのだろうか? 入国審査で止められねぇ?

818 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 03:21:40 ID:AldPWaoH
>>816
お美事! お美事にござりまする!

819 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 03:52:58 ID:9EF30m2t
>>817
その家ネットで日本の武芸を紹介してるうちなんよ
大学の交換留学で俺が居合やってるっていったらそこで受け入れてくれた
向こうでは日本刀を持つのに必要な許可は非常に簡単に取れる
どうせお決まりの中国製似非日本刀だろうと思ったがとんでもない 
俺の泊まる部屋だけたたみ使ってる時点ででちょっと感動した 
そこだけ靴を脱いで入ってイグサの香りをかいだときの感動ってやつか
葉隠を読んで文法的解釈がわからないところは
俺が原文もっていってやってたりしてたよ 留学というより文化再確認しに行った感がある

825 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 05:14:57 ID:uWDZYEtL
>>817
普通に向こうでも買える。

821 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 04:23:56 ID:txPyRoiT
>819
そんだけ文化交流に貢献してたら、道場に戻れたかどうかが
気になるじゃないか…!

822 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 04:32:53 ID:A9/6YRxs
のちのアフロサムライであった

823 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 04:35:47 ID:ekHNzkz1
つうか風船鉢巻で鉢巻だけ斬るのって神業に思えるんだけど、そこまで珍しくないものなの?

大学の交換留学、って事はそんなに長年鍛錬を積んだ達人ってわけでもないようだし。

824 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 04:41:21 ID:9EF30m2t
>>821
土下座したけど無理でした 心得の一番上に書いてあることやっちまったから
泣いて謝っても一切取り合ってくれんかった まあ今考えれば自慢したいってことしかなかったから
先生は正しかったんだが・・・

>>823
恥ずかしい話なんだが中卒でずっと剣握って紆余曲折あって
大学の門をたたいたのが29 30の手習とか本当に笑えない
でも後悔はしていない 本当は額にまいて切り落とすんだがそれはいまだに怖くてできない

826 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 05:16:17 ID:uWDZYEtL
>>824
演舞も駄目なの?
きびしーな。

827 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 05:46:02 ID:wWhWkTje
>>824
話逸れるが、そんなことで土下座なんかするな。
決まりごとかなんか知らんけど土下座までするやつがあるか。
他人事ながら腹が立つ。

828 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 06:37:21 ID:iAliASLO
>>827
いや、普通するだろ?
あまりに内容がネタっぽいが、本当の話なら。

829 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 06:37:51 ID:s3SKkBZL
>道場 追い出されて

師匠にするだろ 普通

830 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 07:17:22 ID:YzskismP
>>824
>本当は額にまいて切り落とすんだがそれはいまだに怖くてできない

すげー。こんな事できんのかよ(やろうとするのかよ)。
そりゃ感激もするわ。

831 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 07:30:45 ID:ojlrYQ5e
スイスに旅行中に現地の剣道場で見学させてもらってて、そこに日本刀があったんで
居合いの演舞をして見せたら、2日間帰してもらえなかった。って話があった。

832 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 11:14:49 ID:jhNZdaYS
こんなところに剣客がいたよ……

833 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 11:48:55 ID:0aMmYR5X
リアルシグルイやんか。

834 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 11:56:08 ID:biL0/4bB
虎眼先生は本当にいたんだ!

835 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 11:58:49 ID:LUcTKnTl
リアル涎小豆……

836 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 12:06:46 ID:T5BlnL/b
なんで破門されるかわからん

837 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 13:06:58 ID:sen1J+Jw
驕りに繋がるから戒めよって事なんじゃん?

838 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 13:07:00 ID:YpkOLVf4
道場の規則を破ったのなら破門されて当たり前だな、規則の正当性はこの場合関係ない。

839 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 13:20:30 ID:CM9DDQj9
剣の道は厳しいんだな。
大事にならなければ良かったのにねぇ…
とりあえずメルアドは教えちゃダメだなwww

840 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 13:37:57 ID:9EF30m2t
>>836
道場の決まりで
人前で絶対に木刀を振ってはいけないんだ 一人しかいないならまだしも
高度な型をつかう動作は目録貰わない限り必ず師範の前で行う
真剣なんて持ってのほか それを自分の文化じゃなく
ただ侍と喝采を浴びたいがためにやったらそりゃ怒られる

842 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 14:27:45 ID:H3C/wJHn
>840
「目録」って、指導員の資格みたいなもん?

843 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 14:48:32 ID:gEshjhm9
時代小説で得た知識では、切紙→目録→免許皆伝
とグレードが上がっていき、免許皆伝が指導者資格って感じですね。

846 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 15:42:48 ID:8EVfff1B
>>840
そんな厳格な意識をもった道場が現在にも実在するんだな。
剣術が絶えたように感じていたからなんか嬉しいな。

848 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 15:52:44 ID:BHDNyPhs
そりゃ、スポーツ化されてない武術は基本的に門外不出だろうな。
自分の手の内を晒すのは敗北、ひいては命にかかわるしな。

852 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 17:38:01 ID:9EF30m2t
>>842
目録は俺がやっていた流派ではある段階に達するまでにすべての型を
完全に再現できるようになったという証明のようなもの
仮に門下生が入ってきても上の人間が基礎動作も勝手に教えられない決まりだった

>>846
上に行きたかったけど残念でしかたがない
せめて活殺術まで教えを請いたかった

853 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 17:59:17 ID:6QMRWXux
>>852
十年くらい謹慎して、一人で精進してその姿を見てもらい、
あらためて許しを請うしかないね。

854 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 18:05:16 ID:6QMRWXux
>>852
群衆の中で演舞したということは、携帯で動画とられてるんじゃないの?
それをようつべかどこかで公開された日にゃ、他流派の餌食。
師匠も怒るわな。

自衛隊で潜水艦の極秘史料を中国に渡すようなものか。

855 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 18:31:16 ID:Ra4k46s0
牛股師範にその場に居た人間を皆殺しにされても仕方の無い所業

856 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 18:37:23 ID:9EF30m2t
>>853
もうお亡くなりになられた。
流派の弟子とは交流はつづけたけど先生が闘病生活に入られたとき
どうしてもお見舞いに行けなかった。
病室の前までは行ったけど会うのが怖くて怖くて仕方なく結局のところ
一回もお別れを言えず仕舞い。
そのあと先生が急逝されて葬式のときに親族の方に形見分けをしていただいた。

859 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 19:19:55 ID:oG4AlNp9
くだらないね。
今の世では剣技を秘密にする意味がない。
江戸の世なら道場破りや他流試合があったから、技を他流に知られることは命取りになった。
だが現代に秘伝なんてやってるのは時代錯誤もいいところ、
単なるカッコつけにすぎない。

860 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 19:22:54 ID:X4ejGRjX
現代でもパクる所はあるだろ

862 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 19:40:41 ID:27UcLqA0
>>859
どっちかというとお前の言うことの方がくだらない。

宗教の教義や「奇跡」の逸話を現代科学の知識を元に
否定しているようなもの。

864 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 19:53:57 ID:9EF30m2t
>>859
よく読んでおくれ
俺が破門されたのは許可されてない状態で型を人前に出したからだよ
許可されている身の上であれば問題はなかった
俺は一度も秘剣だの摩剣だのは披露していない 
鉢巻き切りなんて流派の中にはない 
切っ先の操作術は見せたけどあれも秘伝というわけではない

865 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 21:43:14 ID:zSdys5cZ
>>864
乙。先生ももう怒ってないと思うよ。

866 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 21:44:31 ID:89S5wh/R
>>864
鉢巻き切りって、今日初めて知って仰天したんだけど、
何年くらいの稽古でできるようになるものなの?
居合いの技術を示すために、普通に行われる事なの?

867 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 22:00:18 ID:VX0teeVn
俺も思った。
てか本当に風船にはちまき巻いて、はちまきだけ切り落とせるものなのか?
ちと見てみたいものだな。

868 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 22:21:17 ID:A9/6YRxs
俺は風船にちまき巻いて、ちまきだけ切り落とす所が見たい

869 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 22:36:59 ID:BHDNyPhs
風船にちあきを巻いてちあきだけ(tbs

870 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 22:45:40 ID:iAliASLO
>>859が想像してるのは術
>>864がやってたのは道
などと言ってみる

871 :日出づる処の名無し:2007/09/01(土) 22:46:58 ID:07PIrV3G
この前、市民体育館でバスケしに行ったら、半面がすでに貸し出されていて
何やってんのかなってのぞいてみたら、居合いの練習しててすげえびびったw
居合いって言っても、正座したまんまずっと瞑想みたいなことしてただけで、
ほんのちょっとしか、型みたいなやつをやらなかった
バスケのボールがその人の目の前にポーンって転がったときは、すごく気まずかったよww

872 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 00:34:49 ID:FmH6UBBt
切り捨て御免だお

873 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 00:55:50 ID:7IS8nYBQ
>>816
破門になったことについて
その高校やらホームステイ先の人の感想を聞いてみたい

874 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 00:58:39 ID:nTW7R+2o
>>873
どんだけ空気よめないんだよ

877 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 10:20:43 ID:ayjzLuJ7
>>873
ホントばか。
そんなことしたらまた破門に対する抗議や破門取り消し要請のメールが道場に殺到して
本人が一番迷惑するのは明らかだろ。

880 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 13:46:26 ID:clAWLay1
>>877
いいじゃん
自分らの安直な興味本位な行動が
一人の人生台無しにしたんだっての知らしめるいみでも
ガイジンにとっては奇術や特技の一種程度だろうけど
日本じゃリアルにそうじゃないってのがわかれば文化交流になる

***********

875 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 08:27:17 ID:ik46j7XO
昨日、上野のコンビニでいかにも旅行者な若い白人男性が
しゃがみこんでたんだけど、でかいリュックが邪魔で通れなかった。
「エクスキューズ・ミー」と言っても反応無し。仕方なく
「あのーすいません」と声をかけたら、慌ててに立ち上がって
「あっ!スイマセン」・・・・・・英語で喋りかけるのって勇気が要ったんだけどな。

876 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 09:09:31 ID:o28nO/V1
ウェンツみたいに日本生まれの日本育ちで英語ダメって人が
国内旅行中だったのかもな。

878 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 10:39:05 ID:lWyhFdBZ
>>875
白人=英語でもないし
最近はほんとわからん

881 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 14:21:42 ID:C8d2TKr+
>>875
うちの学校にも日本生まれ日本育ちの白人がいるから、
白人ってだけで英語で話しかけるのも失礼な話だ。

882 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 14:29:19 ID:KSQyUODJ
いっそフランス語で話しかけるのはどうか?

883 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 14:29:38 ID:XxowTeRW
とはいえ、外見からだけ判断してなら、英語が一番通用する可能性が高いのも事実。

884 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 14:30:34 ID:5tn9rRYL
確かに。

886 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 15:11:47 ID:V3EnHlMG
>>883
白人の総人口を考えたら英語じゃないが。

889 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 15:27:53 ID:5tn9rRYL
>>886
観光客の割合は?

890 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 16:32:42 ID:XxowTeRW
>>886
でもヨーロッパ系は第二言語で英語出来る可能性高いし。

894 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:07:37 ID:oql4Z5Pw
とりあえず英語は世界中で最も普及している言語の一つなんだから、外人ぽい人見かけて
話しかけるときに英語使うのは間違ってないと思うけど
会った時点で何人かなんてわからないんだし、英語で話しかけることのどこが失礼にあたるのかワカンネ

関係ないけど、「外人」って言い方は差別だって大学の講師に注意されたな
「外国人」が良くて「外人」がダメって…言葉狩り?

895 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:09:00 ID:VAFUh2UE
日本にいるんだから日本語で話しかけたらいいのに。

896 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:14:28 ID:Gpdlfuku
>>894
同意。これだけ広範囲に広まってるんだから、英語を使って何が悪いんだか。
肌の色で判断してるんじゃない。

897 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:16:21 ID:XxowTeRW
>>892
では、何語で話しかけるか?
日本語と英語のどちらの方が理解される可能性が高いか?

898 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:17:48 ID:MBnJP+RC
間を取って、日本語の外人喋り。

899 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:22:49 ID:6It6N3VJ
>>894
でも「外人さん」って「さん」を付けたらOKみたいな風潮はあるよね。
ようつべみても外国人自ら「GAIJIN」って名乗ってる事も少なくないし変な話だな。

900 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:26:33 ID:eiHLbBTU
可能性とか効率で考えてる奴ってやばくないか?
それをされて不愉快だとか差別的だと感じる人間がいるからまずいっていう話だろ?
それならアジア人に中国語で話しかけるのも何も間違ってないことになるぞ

901 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:32:06 ID:eizqfyLa
>>900
何が悪いの?

902 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:35:10 ID:Gpdlfuku
>>900
じゃあお前は、具体的に、可能性で無く何を考慮して何語を使うんだ?
アジア人で一番使われてるのは中国語で、実際に中国人は海外に多くいるんだから、
まず中国語で話しかけるのは妥当だと思うが?

903 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:36:04 ID:XxowTeRW
>>900
では、何語で話しかけるか?
問題はそれでしょう。

904 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:36:24 ID:zLZBXxK+
単に「世界の共通語=英語」みたいな風潮だからでしょ
多少教育受けた人だったら、単語程度は通じるだろうし
んな事言ったら、JRとかが日本語・英語表記してるのも「不愉快」とか思うやつがいるって事か?
いないでしょ。あのくらいだったら誰でも読める

あと、中国語はアジアの共通語じゃない

905 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:38:04 ID:XxowTeRW
>>904
>中国語はアジアの共通語じゃない

だな。
東アジアに限定しても、共通語を敢えて求めるなら英語かもしれん。

906 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:40:11 ID:5tn9rRYL
英語と中国語一緒にするなよな。

907 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 17:45:16 ID:eizqfyLa
中国語かどうかはともかく、海外で外人に「中国人ですか?」って聞かれることは良くあることだな。
別に失礼とも思わんが。

908 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 18:07:12 ID:eiHLbBTU
>>902-903
相手が何人かわからないんなら、今いる国の言葉の日本語で話しかければいいだろ。
日本語で話すのが英語で話すのより面倒で難しいわけじゃないだろ?
この場合、英語を使うという気遣いや譲歩から入る必要はないんだよ。
余計なお世話になる可能性があるから。

もちろん日本語が通じない可能性もあるが、
「日本語が通じないから英語」というのは全くおかしくないし、
地図や地名を書いた紙を手渡されたりした場合でも英語でコミュニケーションを試みるのが
妥当と言える。それは全く問題ない。
それか最初に「日本語か英語はできるか」と聞けばいい。手間でもなんでもない。

英語は共通語で中国語はそうじゃない? それは英会話学校の宣伝文句を信じてるだけで
特定の人種に通じる割合は変わらないか中国語の方がむしろ高いだろ。
「相手に通じる可能性」で言えば何も変わらん。
英語信仰でしかないと思うよ。無意識に相手が先進国から来てるということを期待しすぎ。

旅行に行っただけならいいが、もし俺がどっかの国に何年も住んで、
その国の言葉もできるようになって、仮に国籍まで取得したとして、
それでも死ぬまで延々と英語や中国語で話しかけられるのは嫌だ。
自分の子供まで同じ思いをするならなおさらだ。

ネットで俺の説明を聞くより、
知ってる東アジア圏以外の外国人に何語で話しかければいいか聞いてみるといい。
見た目は白人っぽいアルゼンチン人を知ってるけど、
英語で話しかけられるたびに半ギレで日本語で返してるよ。

>>907
そりゃそうだろ、わからないことを聞いて確認してんだから。それで怒り出したらただの発作だ。

909 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 18:10:39 ID:eiHLbBTU
ていうか、自分の国で外人に「何語で話しかけるか」で迷うなんて
ホント日本人くらいのもんだろ。

910 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 18:11:25 ID:5tn9rRYL
>>908
>日本語か英語はできるか

これを日本語か英語で聞くよ。で、その時英語選択しても別に不自然じゃないよ。

911 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 18:19:28 ID:2cJLsPtm
外人て「自分が見た目外人だから日本語はわからないと思って
 日本人は気を使って英語で話し掛けてくるんだな」とは思わないで
「日本語できない扱いすんな」と逆切れすんのかよ。嫌なやつらだな。

912 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 18:28:04 ID:VAFUh2UE
英語が世界の共通語だったら韓国語や中国語の表示なんかいらんと思うんだが。

913 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 19:31:54 ID:XxowTeRW
>>908
英語が「標準語」というのはある程度客観的な事実だと思うが。
数年前の調査で、ビジネスなどで使う人口から見ると最大という調査結果がでてたし。
(すまんがソースは出てこないが)

それに英語で話しかけ相手が日本語で応えたら日本語に切り替えればいいのではないの?
いままで駅で道に迷ってる外国人に英語で話しかけたがキレたヤツなんていないぞ。

>>912
>英語が世界の共通語だったら韓国語や中国語の表示なんかいらんと思うんだが

単なるサービスでしょ? 中国や韓国から来てる人もいることを知っていますよという事を示すための。
実際韓国人や中国人でも、何とか英語なら通じるケースは多いと思うが。

914 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 19:32:26 ID:bHFxMPrD
>>894
>「外国人」が良くて「外人」がダメって…言葉狩り?

俺が聞いた話だと、外人だと「人の外の意味になるから」だとか。
まあ、人以外=鬼畜ってことかと。

>>900
>>それならアジア人に中国語で話しかけるのも何も間違ってないことになるぞ

その考え方が理解しかねる。
日本人以外のアジア人だったら「英語」で話しかけると思うのだが。

>>908
>>見た目は白人っぽいアルゼンチン人を知ってるけど、
>>英語で話しかけられるたびに半ギレで日本語で返してるよ。

アルゼンチン人だと知っていて、英語でならわかるが。
白人だと思って英語なら、逆ギレするアルゼンチン人に問題があるな。

915 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 19:48:57 ID:0c7HUwb0
>>914
単に「外人」って呼ばれて不快になる外国人が多いだけだと思う。
差別用語ウンヌンってのは不快の後付だろう。
朝鮮人や韓国人と言われて不快に感じるからと、
「差別だ!コリアンと呼べ!」という何処かの民族もいますな。

それとアルゼンチンは白人系と現地人系で階層があるらしく、
本国では白人系が優越意識を持っているそうな。英語で話しかけられてムカツクのはその分
英語圏の純粋白人にコンプレックスを抱えているだけだと思うね。

916 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 20:40:21 ID:ZolpMlMl
>>892
>肌の色が違うから英語で話しかけるって
>日本以外の国で東アジア系の人間に中国語で話しかけるっていうのと何も変わらんじゃないか
>気使ってるつもりかもしれんが日本人の国民性の中でも無知と排他性によるものが
>かなり大きい部分だと思うぞ

世界の日本ジョーク

もしあなたが東洋人と会ったら、まず「中国人ですか?」と聞きなさい。
人口比ではもっとも当たる確率が高く、
例え間違っていたとしても、笑って「いいえ、違います」と答えてくれる。

「日本人ですか?」と聞くのはあまりお勧めしない。
なぜなら日本人はもちろん、中国人も朝鮮人も笑顔で「日本人です」と答えてしまうから。

決して「朝鮮人ですか?」と聞いてはいけない。
朝鮮人と間違われた日本人や中国人を不愉快にさせてしまう。
さらに始末が悪いのは・・・朝鮮人も怒り出す事だ。

917 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 21:17:57 ID:eizqfyLa
>>916
ジョーク・・・なのか?

918 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 21:22:19 ID:XegFIuY6
>>917 いいえ、現実です。('A`)

919 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 21:27:52 ID:uNu7sZzd
>>917
この場合、片言の日本語で「チョウセンジンデスカァ?」と聞いたのなら
ジョークが完成する。

920 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 21:46:42 ID:ZolpMlMl
現実はジョークより奇なりw

921 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 21:58:32 ID:BMf5CClS
いや、日本国内で「非英語圏白人に英語で話しかける」と、
「お箸の使い方が上手ですねと褒める」、
「日本語上手ですねと褒める」、
この3つは日本在住外国人からみてかなり評判の悪い日本人の癖だよ。
という訳で俺はID:eiHLbBTUに賛成。

上の3つは一見どれも相手を尊重した態度・思考に思えるんだけど、
実はジャポニスム初心者外人への尊重に過ぎなくて、
ジャポニスム暦が長かったり濃度が濃かったりする外人にとっては侮辱にしか過ぎないんだよね。
見ず知らずの外人に遭遇したとき、(例え高確率だとはいえ)デフォで初心者扱いすることは
やっぱし良くないと思うよ。
とりあえず一発日本語で話しかけてから英語に切り替えても全く遅くはないよ。

922 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:05:19 ID:Xs4jK/JC
英語を喋れるホテルマンだが、外国人が来館した時の最初の挨拶は日本語と決めている。

会話のキッカケになるし、お土産のかわりにひとつでも日本語を覚えて帰って欲しいので。

ホテルのマニュアルには背いている事になるけど。

923 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:10:18 ID:1cpqrcCK
> いや、日本国内で「非英語圏白人に英語で話しかける」と、
>「お箸の使い方が上手ですねと褒める」、
> 「日本語上手ですねと褒める」、
>この3つは日本在住外国人からみてかなり評判の悪い日本人の癖だよ。

褒められて褒め方が気に入らないって
本当に外人ってわがままだよな。
日本人だったら、言われ慣れてウンザリするような褒め言葉でも
褒めようとしてくれてる相手の気遣いに一応は感謝するのに。

924 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:11:28 ID:DxieVgy4
>>921
まぁ気をつけるけどあまり気にしなくていいんじゃない?
日本は長いこと鎖国してたし、
近代でも人が多くて外国人受け入れる余裕ナシだったということを言っとけば。
外国人なれしてないから気にせんといてと。

925 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:18:24 ID:ZolpMlMl
欧米人は東洋人を見たらまず中国人だと考える人が多い。
日本人が、外国人を見てアメリカ人だと考える人が多い。
そんなのお互い様じゃね?取り立てて気にする必要はないと思う。

ただしおれ自身は、相手がどこの国の人だろうと
日本国内ではまず日本語で話しかける主義だけどねw

926 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:28:56 ID:1QW3Hewg
英語でろくに会話できない奴が、白人を見たら英語でやりとりしろって?。アタマ狂ってんじゃねぇの?。

927 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:30:59 ID:dCqlKaXE
みなさん凄いですな。
自分なんて、外人さん見てもけっして自分から話しかけたりなんて出来ない(´・ω・`)ショウシンモノ…

928 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 22:31:54 ID:ldT9oprU
>>922
お持て成しの心として正しい様に思う。
マニュアルを書き換えるよう、提案しては如何か。

929 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:30:46 ID:Eql5XdNz
何年も済んでて、ええ加減中身日本人化しつつある人にとっちゃ
もう何度も何度も「日本語おじょうずですね」「箸の使い方がうまいですね」じゃしんどくもなろう。
どこまでいってもガイジンさん扱いだからな。

930 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:35:49 ID:ZolpMlMl
ちなみに俺は、外人さんと話す機会があると、必ず
「日本語上手ですねって今まで何回言われました?」と聞くようにしているw

931 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:40:02 ID:tdeGfhMl
>>929
初対面なら聞かれてもしょうがない。そのくらい我慢しろ。

932 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:40:20 ID:0c7HUwb0
「お上手ですね」って言葉の裏には「まだまだネイティブには敵わんな」という
意味合いも含まれているが、そこまで読み切っているのかどうか。

「いやあ、まだまだですよ」という返し方が出来れば本物。

933 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:40:39 ID:5tn9rRYL
そりゃそうだよな。

934 :日出づる処の名無し:2007/09/02(日) 23:43:01 ID:bDCmhYeQ
やつらにとったら「箸」といえば「中華料理」だろ。
やっぱり、我々の自意識過剰な点で直すべきなところだと思う。

935 :日出づる処の名無し:2007/09/03(月) 00:42:39 ID:/ZcQihvr
外人の「屈辱」ってのは当たってる。

「日本語お上手ですね」=「外人の割には上手いから驚いたよ」

っていう一種の子供の絵を褒めるようなネイティブ独特の
自尊心のような気持ちが込められているのは否定できない。

でも、あいつらも「Japaneseなのに英語の発音がcoolだね!」とか
平気で言いやがるのでお互い様。

固有言語や民族へのナショナリズムを不愉快に思うからいつまでも
宗教戦争なんてくだらないものに精を出すんだ、なんて思ったり。

936 :日出づる処の名無し:2007/09/03(月) 00:52:31 ID:jo3vXygO
>外人の「屈辱」ってのは当たってる。

カギカッコでくくってるが、誰もその単語は使ってないがw

>ネイティブ独特の自尊心のような気持ち

また言葉遊びかw ネイティブとノン・ネイティブなんだから、
前者が後者の言葉にコメントするぐらいのことはしてるだろ。
「自尊心」とか言葉遊びしだしたら、何にでも難癖つけられるぞ。

937 :日出づる処の名無し:2007/09/03(月) 01:55:33 ID:mnG477t+
>934
>我々の自意識過剰な点で直すべきなところだと思う。

にほんごがおじょうずですね
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コメント
-  -
マイナー意識はあるな確かにw
日本語なんて日本でしか通じない言葉なのにww

>いずれ全廃
はげど。必要無いべ。英語得意らしいし
2012/08/10 19:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
差別だの嫌韓ネトウヨだの絡まれたくないので

韓国って日本よりすごい受験戦争で海外留学も盛んで
日本人よりずっと英語できるんだってTVで言ってたよ〜
それに海外旅行するくらい余裕ある人なら学歴もあって
ローマ字の地名や簡単な英単語くらい分かりそうだし、
ヨーロッパの田舎町で日本語の看板見つけると
ムード無くてがっかりって言う人もいるよね?
せっかくの海外旅行先でハングル見る人もそう思うんじゃないかな〜
その分、日本語とローマ字を大きく書いて、
ふりがな付ける方がいいと思うな〜

と主張するようにしています。
2012/08/09 20:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>「お箸の使い方が上手ですねと褒める」
>「日本語上手ですねと褒める」

「こんな極東のちっぽけな島国の文化をそこまで身に着けるなんて物好きですね」
って気持ちも含まれてるような気がする。

実情はどうであれ、いつまでたってもマイナー文化な認識というか。

あと歴史的に相手に合わせてばかりだったからそれに慣れすぎてて、外人さんが日本に合わせること自体が意外に思ってしまうとか。
2012/08/09 16:02  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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日本語上手ですねとかお箸の使い方上手ですねは幼稚園レベルの人にでも言えるからな。
中途半端に日本暦長い人は僕ちゃん、ちゃんとお箸使えて偉いね~みたいに感じて侮辱されてると感じるんだろう。
2012/08/09 10:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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外人が、自分の思う通りに喋らない日本人に苛ついてるだけじゃん
それに対して「外人様の言う通り喋ってあげるべき!」なんて馬鹿らしいわ

それに、そういう事を言う人が、日本的なやり取りを向こうは理解出来ないだろうという大前提で話を展開するのも何か間違ってる
2012/08/09 09:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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誰かが書いていたが
「日本語お上手ですね」
「いえいえまだ全然です」
「いえいえ完璧ですよ」
という流れを日本人は思考しながら言うんだよな
詰まるところこの会話自体がお互いの尊重、謙遜の日本文化的思考とも言える
それを怒ることはある意味日本文化に対する理解の浅さを露呈してるに過ぎないと思うんだがなぁ
こればっかりは日本社会で生活してみないとわかんないだろうから仕方ないけどね
2012/08/08 21:04  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
ああ、中国はともかくハングル看板はあれ侵略のつもりだよマジで
泥棒の道案内だしいずれ全廃しなきゃな
2012/08/08 17:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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