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人種差別とハルノート(part61スレ)
- 2011/11/30(Wed) -
211 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 01:59:52 ID:V0c1iOSH
■読売新聞社、韓国日報社、ギャラップグループによる
「アジア7ヶ国世論調査」(2006年9月10日付読売新聞朝刊より)
__________________________ 
・日本と韓国、それぞれの国に対して「非常に良い」印象を持っている
アジア各国の国民の割合

日本人     対日  -     対韓4.9%
インド人    対日60.4%   対韓18.4%
インドネシア人 対日42.0%    対韓12.7%
マレーシア人  対日33.4%    対韓20.0%
タイ人     対日25.0%    対韓8.3%
ベトナム人   対日53.3%    対韓39.2%
韓国人     対日0.2%    対韓  - 
__________________________
・日本と韓国、それぞれの国に対して否定的な印象を
持っているアジア各国の国民の割合

日本人     対日  -     対韓51.2%
インド人    対日2.3%    対韓8.8%
インドネシア人 対日4.2%     対韓13.2%
マレーシア人  対日7.0%     対韓13.1%
タイ人     対日10.5%    対韓43.4%
ベトナム人   対日4.2%     対韓8.4%
韓国人     対日82.1%   対韓  -

(インド人の38.4%=韓国の印象を問う質問に「答えない」、
 45.5%=北朝鮮の印象を問う質問に「答えない」)

212 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:05:19 ID:zPuDFy/r
南鮮を除くとタイが一番日本に対してネガティブだな。
それにしてもタイでの朝鮮人の嫌われ方は異常だw
なにかやったのかね。

213 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:11:12 ID:G2xI+IKF
タイはインド方面での作戦の拠点として軍人が多数駐留していたからじゃね?

214 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:16:33 ID:Ok89pkpY
まあ、あの状況で独立を保ってた国ではあるし、

日本軍が「友好的」に乗り込んでって、
握手したって言っても、気になるのは、
左手の軍刀だわな。

まあ、日本敗戦後の反動も、
関係あるか知らんが。

矜持があるのは、
いいことだ。

215 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:20:39 ID:zPuDFy/r
独立を保てたのは大したものだが、今はセックスツーリズム食ってる国だからなぁ。
正直、日本があんな国になるのだけは耐えられんよ。

216 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:32:56 ID:/c9TMtKv
>>215
でも日本は戦後、何かでタイには恩もあったんじゃなかったかな。
詳しくは忘れたけど。

217 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:40:47 ID:5Il5zyPK
70年代までの東南アジアの反日は今の中国の比ではないぞ。
それが、一発で消えて親日に大転換したのは日本の宣伝政策一番の成功例
「おしん」が輸出されたから。
当時赴任していた商社マン曰く
「”あれ”の放映前と放映後で日本人に対する姿勢や雰囲気が180度ひっくりかえった」
とのこと。
「おしん」を超える宣伝番組を日本は未だに生み出していない。
ポケモンは日本人でないので。

219 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 02:55:43 ID:HPxbps8J
そういやちょっと前、タイにメイド喫茶ができたってニュースあったね。
ニュースではすその短い浴衣着てる映像もあったりして
みんなかわいかった。

220 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 03:01:23 ID:Ok89pkpY
ただ、タイで気になるのは、
南部のなぁ・・・ちと、取り締まりに問題が、
って話もあったり。

221 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 03:02:49 ID:ztOrwwJz
>>217
ドラえもんは東南アジアで大人気だぞ。
あれも日本人ではないと言われたらまあそうなんだが。

222 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 03:42:19 ID:xZZWLGXp
タイってすごく親日的なんだが
近所の某小物店の店長がしょっちゅう買出しに出かけている
モノが安いし親切なんだそうだ

223 :日出づる処の名無し :2006/09/15(金) 03:45:14 ID:p4lnbc3l
親日以上に白人大好きみたいだな

224 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 03:45:56 ID:KP6Wll+L
>>223
それはどこの国でも一緒。
アジアでもアフリカでも。

225 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 04:19:56 ID:niY47+Mq
好き嫌いの問題かよw
そうしなきゃ食べていけない厳しさってのがあるの。

226 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 05:49:08 ID:8r/ID+lO
タイなんて小国どうでもいいですタイ。

227 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 06:13:13 ID:/lVOrN/J
>>221
一休さんも人気らしい。
ああいういのを今の子にみせてあげた方がいいのでは。

228 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 07:52:21 ID:EflWlMcb
まあ朝鮮では一休さんは当然のように朝鮮作のアニメで一休さんは朝鮮人だと
思っているわけだが、他の国でもそういうのありそうだなwww

229 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 11:04:36 ID:IefDJ5xg
しんえもんさんはやんばんですか、、、

236 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 13:51:37 ID:41rauNg/
>>223
お前ら日本人も白人大好きだろ?
というか日本人は自分が白人だと思ってるバナナ(笑)

237 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 13:54:48 ID:jXDogX1Y
日本人は白人が好きなのではなく、
日本の文化を好意を持って理解してくれる人が好きなのだ。

だから白人でも反日野郎は嫌いだし、有色人種でも日本好きな人なら好き。

238 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 13:55:52 ID:PVBunHLv
白い肌もいいですがそれ以上に褐色肌萌えですハァハァ

239 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 13:56:11 ID:msO5trQE
そんなバナナ

240 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 13:58:58 ID:niY47+Mq
これは朝鮮の手先とか、NHK内部に朝鮮人がいて指示されてるとか
そういうんじゃないんだよ。
うちの親の世代くらいの人みてるとね、
盲目的になんとしても韓国を庇いたがる日本人がいるんだな。
身近にいるから知ってるのだが、若い頃から長年にわたってそう刷り込まれちゃってる。
世代的に、何を言っても無駄なのがいるんだよ。
死に絶えるのを待つしかない。

241 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 14:07:32 ID:41rauNg/
>>240
親に向かって、死に絶えるのを待つしかないとは・・・ウヨクはやはり狂ってる。

247 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 17:15:38 ID:C6Gcnhj8
>>238
肌の違いに優越感を持つでもなくまずはハァハァする。
よく見ろ>>241
   こ  れ  が  に  ほ  ん  じ  ん  だ

248 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 17:29:38 ID:oMvV1XuZ
流れを切るようで悪いが
個人の価値観を日本人全体に当てはめるのは
変だとおも。

差別意識がないということを言いたいのだろうが
ヌー速+とか見てるとクロンボとか池沼とか
差別満開の椰子もいる。

別におまいがそうだとは言わんが。

249 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 17:47:14 ID:hu7e4tEF
マジレスするようなことか?

250 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 18:18:47 ID:41rauNg/
ウヨクは思想が違えば親をも憎む。
普段は先人を敬えと言うくせに
チャンネル桜の某のように南京大虐殺を肯定したお爺さんを処刑しろなどと言う。
こんな奴らが国家の品格なんて言ってんだから呆れる。

251 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 18:29:05 ID:GLoyZyek
>>248
日本人全員の価値観が違うなんて当たり前だろ。
でもリアルで黒人に会って奴隷の卑しい黒人は死ね!とか思う人っているか?
ネットの世界だけなら何とでも言えるし、本心か遊び心かもわからない。
2chでの差別発言なんていちいち気にしてたら疲れるだけだ。

252 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 18:29:37 ID:I/V2e4xW
ホントの人種差別ってのは日本には存在せんよ。
東洋人or黒人を町中で見かけて、
いきなり後ろから蹴りを入れたり石を投げつけたりってのは日本では有り得ない。

253 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 18:32:00 ID:6v0F8Q5p
っつーか、自分たちの親の世代を一番憎んできたのはサヨクじゃん(笑)
銃ぶっ放したり、爆弾仕掛けたり。

256 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 20:40:16 ID:e+WRGCgI
>>252
> ホントの人種差別ってのは日本には存在せんよ。
> 東洋人or黒人を町中で見かけて、
>いきなり後ろから蹴りを入れたり石を投げつけたりってのは日本では有り得ない。

いや、日本は人種を差別するかしないかの試練にまだ晒されたことがないんだよ。
他人種は絶対的少数者として社会にいるから、「特別な存在」扱いが可能なんだ。

257 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 20:44:39 ID:OSKVX6O4
いや、いくら日本人や2chだけは差別用語を使っても「本気じゃない」
「遊び心だよ」だから何の問題もない、って言うのはさすがに苦しいよ。
チョンだのニガーだのニップだの、差別用語は差別用語。
例えば乙武のブログに(まともな批判はともかく)祭りに便乗して
差別用語だの差別的な罵倒だの書き散らしてるようなVIPPER連中には正直ひく。

特亜の連中が、自分らのチョッパリだ日本豚だの発言を「遊び心ニダ」なんて
言うのを想像したら、おぞましい。

現に、外、ようつべとかで、2ch感覚で簡単にチョンだのグックだの
罵倒連呼してる奴を見るしな~。世界中の人種の前で。
「日本人は特亜とは違う、簡単に挑発には乗らないし品格も違う、
 冷静で客観的な立場だ」って証明できる機会に、
あきらかに足を引っ張る存在になってるよ。ああいうの。

258 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 20:47:26 ID:zPuDFy/r
>>256
>いや、日本は人種を差別するかしないかの試練にまだ晒されたことがないんだよ。
>他人種は絶対的少数者として社会にいるから、「特別な存在」扱いが可能なんだ。

こういう無知な奴が本当に多いな。西洋の歴史を知らないのか?
人種差別は素朴な防衛反応だけで起るわけじゃない。

259 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 20:51:28 ID:OSKVX6O4
>256
結局はそういうことなんだよな。
99%同一人種の島国の中に住んでいて。(ある意味理想郷)

他人種は現実の隣人トラブル的に皮膚感覚でそういう差別行為が出て来るんだろうけど、
2chでは皮膚感覚のないままネット感覚で気軽に覚えて、やっちゃって。
そういうことしてノープロなことじゃないとオモ。
(韓国も、そんな感じだろうなぁ。あいつら現実の日本人に会ったことなんて
 ほとんどないだろうし。いい反面教師だ)

まして(特亜という)冷静で客観的な指摘だけでボコボコにできる敵相手に、
第三者の前で自ら醜い姿さらして攻撃する必要なんて、本来全然必要ないんだがな~。

260 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 20:52:03 ID:41rauNg/
この板にもチョ○とかチャ○コロとか使ってる自称愛国者が沢山いますね。

261 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:00:29 ID:hUR2awjO

200 :ヴィッキー・チャオ :2006/09/15(金) 00:21:50 ID:41rauNg/
日本趣味の外国人は喜ぶくせに中国趣味の日本人はなぜ売国奴扱いするの?
--------------------------------------------------------------------
236 :日出づる処の名無し :2006/09/15(金) 13:51:37 ID:41rauNg/
>>223
お前ら日本人も白人大好きだろ?
というか日本人は自分が白人だと思ってるバナナ(笑)
--------------------------------------------------------------------
241 :日出づる処の名無し :2006/09/15(金) 14:07:32 ID:41rauNg/
>>240
親に向かって、死に絶えるのを待つしかないとは・・・ウヨクはやはり狂ってる。
--------------------------------------------------------------------
250 :日出づる処の名無し :2006/09/15(金) 18:18:47 ID:41rauNg/
ウヨクは思想が違えば親をも憎む。
普段は先人を敬えと言うくせに
チャンネル桜の某のように南京大虐殺を肯定したお爺さんを処刑しろなどと言う。
こんな奴らが国家の品格なんて言ってんだから呆れる。
--------------------------------------------------------------------
260 :日出づる処の名無し :2006/09/15(金) 20:52:03 ID:41rauNg/
この板にもチョ○とかチャ○コロとか使ってる自称愛国者が沢山いますね。

262 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:01:20 ID:Iv7lIICB
>>259
>>99%同一人種の島国の中に住んでいて。(ある意味理想郷)

最近の研究を考えるとこれが事実かいなかは甚だ疑問だが、地形的なことからか、
「日本に住んでいる人たち=同一民族」という考えが成り立つ土壌が
昔からあったというのは大きいと思う。

263 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:04:52 ID:zPuDFy/r
>>259
>結局はそういうことなんだよな。
>他人種は現実の隣人トラブル的に皮膚感覚でそういう差別行為が出て来るんだろうけど

だからよ、西洋の歴史や思想を勉強しろって言ってるんだよ。
黒人差別がどのようにして生まれたか知らないのか?
他文化との摩擦で人種差別が生まれるなんてのは、人間性善説に立った愚者の寝言だ。
現実はそれだけじゃない。歴史が証明してる。

そもそも日本人と朝鮮人やシナ人は同じモンゴロイドだ。他人種でも何でも無い。
人種と民族の区別もつかない様なアホは黙ってろ。

>>261
指摘ありがとう。ヴィッキー・チャオってシノワズリースレ立ってろと暴れてたバカだな。

264 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:10:01 ID:4jeIGAK8
>200 :ヴィッキー・チャオ :2006/09/15(金) 00:21:50 ID:41rauNg/
>日本趣味の外国人は喜ぶくせに中国趣味の日本人はなぜ売国奴扱いするの?

中国趣味の人間は大抵歴史や文化が好きであって今の中共を大抵の人間は嫌ってる。
というか大人気ないと思ってる。
売国奴は人の税金を使ってるから売国奴と呼び、
中国は感謝のかの字もないので余計に嫌悪感しかわかない。

265 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:15:56 ID:I/V2e4xW
中世~近世のキリスト教体制では、
有色人種=神が人間(白人)に似せて造り給うた奉仕動物だったからなぁ

266 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:39:02 ID:byFRp33h
前にどっかで聞いたけど、
最近の研究によると、日本人の過半数が
他のアジア地域では決して見られないYAP+遺伝子を
受け継いでいて、日本は世界でも上位に入る単一民族国家らしい。

268 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:43:23 ID:NGnyAb4k
やつらの脳内ではイエス・キリストは白人って事になってるらしいな。
本当は思いっきり黄色人種なんだがw

270 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 22:04:20 ID:e+WRGCgI
>>257
> 現に、外、ようつべとかで、2ch感覚で簡単にチョンだのグックだの
> 罵倒連呼してる奴を見るしな~。世界中の人種の前で。

あれは恐ろしいと思った。Youtubeで初めて日本人と直接接したという
外国人がどれほどいることだろうか。

> 「日本人は特亜とは違う、簡単に挑発には乗らないし品格も違う、
> 冷静で客観的な立場だ」って証明できる機会に、
> あきらかに足を引っ張る存在になってるよ。ああいうの。

まあ、簡単には挑発に乗らないと言うのはその通りだよ。
1993年頃には、すでにインターネットで日本人と見ると無差別に嫌がらせを繰り返し
しかけてくる韓国や中国や台湾の連中がいた。
日本側が同じ土俵でやり返すようになったのって、ここ何年かっしょ。

いや、すんげえ持ちこたえたと思うよ。

271 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 22:08:45 ID:zPuDFy/r
> 現に、外、ようつべとかで、2ch感覚で簡単にチョンだのグックだの
> 罵倒連呼してる奴を見るしな~。世界中の人種の前で。

それ本当に日本人なのか?

272 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 22:34:38 ID:6kJvlqLo
外国人からしてみたら日本人の罵倒なんて赤ちゃんレベルじゃないのか。

273 :日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 22:50:47 ID:kvG7aiOz
そうでちゅよ!

285 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 13:43:10 ID:07rF+PTK
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=322030
日本は我々の脅威になるか?

我々白人はしばしばヨーロッパは他の地域に比べ優れていると考える
確かに優れているだろう
しかし我々は中国と日本のことを忘れている

日本人は我々と同じ視点を持っている
技術的にも社会的にも優れた、文明化された社会の長い歴史があり、
我々が失敗した、好ましからざる外国人を国内に入れないことに成功した
犯罪も少ない。
彼らは白人と同等だと思っており、他の人々を見下している。
それは当然だろう。彼らは我々のように優れているのだから

もちろん日本は戦争において大きな失敗を犯した
ドイツ同様、いくつかの点で、人道に反することを行った
大国というものはいつも日本やドイツと同様な失敗を犯すものだ
その後日本は平和の道を選び
地球上で最も進んだ社会を作り上げた

私はアングロサクソンのオーストラリア人として、
日本人を我々と同等の存在だと認める
彼らはまさに我々とまったく同じ種族だ

このサイトには日本人はいないから、この私の意見は意味がないかもしれない
しかし
私は日本人を我々とまったく同じとして扱いたいし
まったく同じ種族として見なしたい   jpatton Forum Member

>>これに対する他の白人至上主義者達の返答はおおむね肯定的だった

286 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 13:45:10 ID:07rF+PTK
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=322030
白人至上主義者の巣窟であるstormfront.orgにおいて、
8/26に日本人にとってある興味深いスレッドが立った。

タイトルは「日本は我々の脅威になるか?」である。

このスレッドには一ヶ月で53ものレスが付き2318回もの閲覧があった。
作成者は「我々はヨーロッパが他の文化よりも優れていると考えている。
それは事実だが、日本や中国のことを忘れている」と語り始めた。彼が言うには、
「日本人は我々と同じ視点に立っている。文明化された社会の長い歴史があり、
 それは技術的社会的に優れている。犯罪も少ない。彼らは白人と同等だと思っており、
 他の人々を見下している。それは当然だろう。彼らは我々のように優れているのだから。」
だそうだ。

彼はアングロ・オーストラリア人として、日本人を我々と同等の存在だと認めるそうだ。
それに対する返答はおおむね肯定的だった。
あるレイシストは「日本人は高貴なヨーロッパ人が尊敬する歴史を持っている」と述べた。
「ホンダの哲学はすごい」という声もあった。彼らはサムライが好きらしい。
反論もあった。あるレイシストは「彼らはアジア人だから我々と平等ではない。
そしてWW2の時の虐殺や自決主義は道徳的にナチスよりも劣っている」と述べた。
WW2の時にヨーロッパ女性をレイプしたのが許せないという意見もあった。

287 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 13:55:00 ID:07rF+PTK
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=322030
他のレイシストは「いくつかの点で日本を尊敬しているが、彼らは白人ではない」
と否定した。「ここは白人専用サイトだ。日本人は書き込むんじゃねえ」という
抗議する声も大きかった。(VIPPERが書き込んだ)
中立的な意見もあった。
「日本人の裕福なビジネスマンが白人の妻を捜さない限りは、私は判断を控えます」と言う。

日本人と中国人の違いについても言及があった。あるレイシストは
「中国も長い歴史を持っているが、国家を発展させ続けることができるのは日本だけだ」
と語った。続けて「日本だけが心配の種だ。彼らだけが非白人で唯一成功した国だからだ」
とも言った。
「日本の国家主義・人種主義的な態度を尊敬する」といったいかにもレイシストらしい
書き込みもあった。
「ジャップは西洋文化を模倣した」という80年代によく見られた懐かしい意見もあった。
あるレイシストは
「日本人が人種隔離政策を取るのは、異民族の侵略がないことと
 テロが起きないことと人道に対する罪が起きないためだ」と好意的だ。
どうやら日本の国家主義や単一民族政策は彼らにも大人気のようだ。

このサイトを眺めていて分かったのは、良かれ悪しかれ日本の存在は彼らにとって
トラウマだという事だ。WW2に対しては日本人に対する恐れと道徳的嫌悪が大きい。
一方で日本の経済発展や社会秩序や礼儀正しさなど、歴史や文化に対する賞賛の声も大きい。
二方向の極端な評価が入り混じっているというのが正直な感想だ。
どちらも過剰に評価されている面がないでもない。
日本に対するエキゾチズムはまだ解けないようだ。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えている
という事実も、多少気になるところだが    

288 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 14:02:16 ID:07rF+PTK
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=267360
The Japanese, A Most Enviable People
Der Professor
Forum Member

日本人は白人の羨望の的

>>
この日本称賛記事に対するレスが
また、好意的なレスばかり
どーなってんだ?
白人のレイシストは?  

298 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 15:11:31 ID:BkfC7oXt
白人のレイシストが日本に好意的な態度を取るように見えるのは、他でもない。
日本が成功したからだ。
経済的側面も大きいが、自分達の理想を実現したように見えるからだ。
この手の夢想家は珍しいことではなく、日猶同祖論をとるユダヤ人にも、
日本を夢の国のように語る者がある。
彼等は日本の現実ではなく、日本に投影された自分の夢を見ているのだろう。
まあ、投影の対象にされるくらい、日本は特異な存在ではあるわけで。

299 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 15:20:08 ID:Kc3+bwqI
というか日本は国土が狭いのに一億も住んでるんだよ。
スペインやらイギリスなんか植民地にでてったけど、
日本は満州や各アジアから一斉にひきあげた。
それを8000万人の人間を資源もないこの国が養うのは大変だった。
移民政策にがたがたいってる白人どもは自分はどうして栄えているか分かってないだけ。
それをレイシストと一緒にされたら迷惑。
日本は江戸時代自給自足で3000万という数字がでているんだから、
単一民族にならざるを得ないっつうの。

300 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 15:29:13 ID:3F2JTFMM
白人達も認めるしかないだろう。日本は小さな島国、と思いがちだが
人口ではイギリスとフランスを合わせたぐらいはあり、
又GDPもその2カ国の合計を上回っている国だ。

経済的な規模を考えるなら、合衆国の次に来るのが日本となる。
(指数によっては中国が2番手に来る場合もあるが、
 それでも一人当たりのGDP等を考えるなら、日本が2番手と考えて差し支えないだろう。)

また、日露戦争や太平洋戦争で一躍世界の檜舞台に上がり、
列強各国と互角の戦いを繰り広げた事からしても、
白人優位主義者達にとってみても認めざるを得ないのではないだろうか?

もしそんな日本を卑下するような事があれば、
その日本と同等程度の能力しかない自分達をも卑下する事になってしまうからだ。

優秀だと思っている者には、自分と同じ力量のある相手に対しては
少なからず敬意を払うのが一般的だしな。

304 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 20:02:00 ID:WovK9Jjt
>300
日露はともかく、太平洋でのボコボコっぷりは……。

307 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 23:09:10 ID:fbast2XQ
>>304
>日露はともかく、太平洋でのボコボコっぷりは……。

300氏ではありませんが勝手にレス。
序盤が凄かったんですよ。
まさかハワイやシンガポールを襲撃されるとは思っていなかったらしい。

310 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 23:22:07 ID:VwZPBuum
>>307
>>まさかハワイやシンガポールを襲撃されるとは思っていなかったらしい。

自分たちから戦争仕掛けるように追いやったのに真珠湾襲撃は予想外だったのかw
変なところでお間抜けさんなんだなwwww

312 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 23:39:46 ID:eTASmNKz
>>310
米軍は、どこでもそうなんだ。ドイツ軍の将校が米軍を評して曰く
「序盤でこれほど崩れる軍隊は他に無い。
 しかし、そこから立ち直るのがこれほど早い軍隊も他にない」だと。

313 :日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 23:42:33 ID:WWSLe7cP
>>312
初戦ではすぐ混乱状態に陥るんだけど、そこからの復帰が早くて
短期間に弱点を修正して復讐戦を挑んでくるんだよね。
その時は恐ろしく強い。

314 :日出づる処の名無し :2006/09/17(日) 00:18:29 ID:PIHf7HEQ
>>296
先住民族迫害して作った歴史もないオーストラリアの人間が
白いだけで何言ってるんだか

315 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 01:32:26 ID:grXkANlq
いや、ハワイもシンガポールもアレはアレでかなりの戦力を有していたから。
軍事的には空母機動艦隊の力を読み違えたのと、
政治的にはアメはハルノートで日本が交渉に乗ってくると思っていた。
実際交渉の余地は結構あったらしい、日本が読み違えて逆上したけど。

316 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 02:05:15 ID:BEQ3Rxwm
>日本が読み違えて逆上したけど。

アメ「中国から撤退しろ(満州は勘弁してやる)」
日本「大陸から撤退しろだと?!ふざけんな!!」

てなかんじだったねえ。まあ、それまでアメリカの主張は国民党寄りで
国民党の主張は 満州=中国だったからな

317 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 02:10:50 ID:8nvgGrea
一応正式な手続きを経て手に入れたのにな、欧米はワガママだ。

318 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 02:27:17 ID:5P1rWcZE
白人てのは自分の肌が白いから尊敬されてると本気で思ってるのかな。
オーストラリア人を尊敬してる日本人なんていないっつーの。
日本人がドイツ人に敬意を持つのは、戦争、科学、音楽といった分野で
それだけ偉大なことを為した人達だからだろ。

319 :日出づる処の名無し :2006/09/17(日) 02:36:50 ID:PIHf7HEQ
本音と建前があるから面と向かってオージーにそう言える
日本人はあまりいないだろうが
現実見て欲しいね。勘違いスンナと。

320 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 02:37:38 ID:iywZbxIv
>>318
それが奴らの唯一の拠り所w

カンガルー野郎やキウィ野郎はしょうがねぇな。
日本人墓地を荒らしてる暇があったら独立しろよ。
未だに国家元首エリザベスのクセに。

321 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 03:07:28 ID:DaYS6K9F
アメリカが真珠湾奇襲を知らなかったなんて・・・
いつからそんな話になったんだ?
当時は日本の情報は筒抜けってのが定説じゃなかったっけ?
ハルノートも交渉の余地がまだあったとか聞いた事もなかったんだが・・・
最近はそれがデフォなのか?
その辺の話はソースしっかりしてるのかな?
あったら教えてほしい。

322 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 03:46:32 ID:6zHEI1IL
>>315
ハル自身は、最後通牒のつもりだったようだよ。

ハルノート翌日のハルの言葉
「私は日米交渉から足を洗った。今や、この問題は貴方とノックス海軍長官、
 すなわち陸海軍の手中に落ちた」
(ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』)

これを否定するソースがあるのなら、見たい。

323 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 04:11:53 ID:Kgn88eT9
軍版のFAQのハルノート関連はこのあたり

324 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 04:21:59 ID:Kgn88eT9
ハルノートの全文はこれ

「Strictly confidential, tentative and without commitment」
って書いてあるけど、tentatativeって試案って意味だから、
交渉の余地はあったのかもしれないってとこじゃね。

325 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 04:23:30 ID:8nvgGrea
余地は有ったかもしれんが、アメリカは大人げないから無理。

326 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 04:57:25 ID:DaYS6K9F
>>324
サンクス
ハルノートの「極秘、試案なので拘束されない」っていう前文が抜け落ちて
外務省が提出したから政府が勘違いしたんだろって論調なのね。

俺の記憶が正しければ、確かハルノートの内容はそれまでの日米の交渉内容を
突き抜けた厳しいものでなかった?

石油、金属を禁輸した上でこの要求出しておいて交渉の余地があるなんてのは
とても信じられんけどなw>>322の「ハルノート翌日のハルの言葉」を見れば
交渉の余地があったなんて言う人いるかな?

最近どうも親米が流行ってるみたいで歴史認識まで変わりつつあるんかな。

327 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 05:33:46 ID:9TCsf3J1
歴史なんて都合の良い過去帳だからな。
自分ではない誰かの功績や苦難を
国家のあるいは民族の歴史にすり替えて
利益誘導を計るは世の習い。

その事を自覚して無いピュアな馬鹿も多いがね。
自虐で悦に浸ったり、自尊で悦に浸ったり、
まぁオナニー用の歴史観って奴もあるわけで。

328 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 06:02:29 ID:Hn7laklr
>>326
原爆のおかげで戦争が終わったとかいう奴らもいるからな。

329 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 06:02:33 ID:CQs9T0Hq
山田風太郎の「同日同刻」で開戦直前の経緯が書かれてた気がしたが。
宣戦布告を牛歩戦術で後らされて、みたいな感じだったような。
随分前に読んだからうろおぼえだが。

真面目な話、山田風太郎は読んでおくべきだよ。

330 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 06:42:03 ID:GYLjnrgi
>>329
山田プータローがなんで開戦直前の経緯を知ってるんだ?
政府関係者でもないのに。

331 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 07:27:03 ID:oRvObvOU
は?

333 :Luckman:2006/09/17(日) 08:36:39 ID:kkOVP4N3
>>326
>ハルノートの「極秘、試案なので拘束されない」っていう前文が抜け落ちて

スパイの手で抜き取られてというのが正しい・・・そうだからこそ
ハルは日本との交渉終了を”確信”できたのだ。

まだ多くの日本人は知らないようだが、当時の日本は軍どころか宮中にさえ
日米戦争を画策する英系のスパイがいた程だ・・・
これは原爆情報を日本にもたらしていた国際的な大物スパイの晩年の指摘や
当時の日本の状況を合わせて見ると分かる。

外務省にいたっては・・・脇の甘いやつは軽いものでもサボタージュを装った
対米協力者が参事官級に居たほどだ。・・・
(宣戦布告文の手交遅延が真面目に勤めた挙句の失態だと本気で信じていますか?)

334 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 09:53:26 ID:m9fpdmUr
>>326
> 俺の記憶が正しければ、確かハルノートの内容はそれまでの日米の交渉内容を
> 突き抜けた厳しいものでなかった?

状況が刻々と変わっていた所為なのでは?
独ソ開戦(1941年6月22日)以前のアメリカは(あれでも)対日宥和的だったけど、
それ以降は「ソ連にまで喧嘩を売ったドイツに勝ち目なし。
そんなドイツ側に日本が参戦しても怖くないね」
という理由で対日宥和政策を放棄した、とか。
ちなみにハルノートは1941年11月27日。

335 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 09:57:52 ID:YB7bw4/Y
中国は、自国を阿片漬けにして一方的に戦争しかけてきた
イギリスのことをどう思ってるの?

336 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 09:59:36 ID:m9fpdmUr
それと、「ハルノートを最後通牒だと誤解してしまった」っていうのは、
嘘だとまでは思わんがピンと来ない。

「これは最後通牒だ。もはや我々には戦うしか無いんです」と煽った勢力が日本側にも
絶対いたはず。上記の独ソ開戦を好機とみて、
自ら望んで対米戦に邁進した勢力がいないと辻褄があわん。

と、最近人気の海軍悪玉説をぶち上げてみました。

338 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 11:05:34 ID:LBFfBmNj
>>334
状況が変わったというか、チャーチルが秘密通信でスパイを通じ、
ルーズベルト大統領に何かを伝えた可能性が高い。
当時、追い詰められた英国は、米国の助けなしに生き延びることはできなかったからな。
米国の参戦が決まると、チャーチルは躍り上がって喜んだ。

341 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 11:12:50 ID:8OerRxt0
ハルノートを最後通牒と受け取ったのは、
日本政府がChinaの範囲をどう解釈したかだね。
最後通牒と受け取ったのは、Chinaに満州を含むと解釈したからだろう。

交渉の余地としては、「満州はChinaに含まないよね?」と、
日本が主張したらどんな展開になっていたか?。

ただ満州国は国際連盟が承認しておらず、それを理由に日本は国連を
脱退したくらいだから、最後通牒という解釈は正しいんじゃないかな?

344 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 13:17:06 ID:kyziwWcU
日本が誤解したという言い訳ができるような
文面にした可能性もあるんじゃないの

345 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 18:16:20 ID:ZB6Xzrq4
ハルノート
「ただの日本人には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、
 あたしのところに来なさい。以上」

346 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 18:19:00 ID:Hn7laklr
|ω・`)・・・

347 :日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 18:42:25 ID:niOFerfu
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆   >>345_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
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コメント
-  -
>朝鮮は嫌いだが、あの粘りに関しては学んだ方がいい
うんうん、確かにな
しかしああいうふうには死んでもなりたくない!
こう、うまくバランスが取れればいいのだが…
2011/12/03 21:43  | URL | #4jeLTJQM[ 編集] |  ▲ top

-  -
ハルノートに関しては、日本の悪いところが出たとも言える。内部のスパイ云々は知らん。知らんものに対しては何も言えん。

ここ10年近く、北朝鮮のやり方を見ていると、とにかく戦争をしなくても張り合うことも相手を折れさせることも出来るってことが良く分かる。もう最後だと思った時が始まりなくらいの粘りだからな。国際連盟の時でも日本は自分から何かをしようとしなかったし、今でもそれは変わらない。高倉健のヤクザ映画と全く同じような構図ばかりで、正直言ってここまでワンパターンをやってなんで気付かないのかがわからない。我慢して我慢して爆発するとか、途中何かあれば声を上げればいいのにしないんだよな。そりゃ周りも勘違いするよ。つか、勘違いさせてるのは日本自身なんだよな。

まとめ。朝鮮は嫌いだが、あの粘りに関しては学んだ方がいい。
2011/12/03 01:31  | URL |         #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
アメリカはアメリカってとこ強調しないとまとまらない国家だし…(アメリカは地域によってスペインだったりフランスだったりオランダだったりするし)
あと真珠湾に関してアメリカは本命はフィリピンだったと予測していてハワイに向けて出航した艦隊は囮だと判断したという話が
政府は真珠湾奇襲を知ってたから陰謀論を持ち出すひといるけど欺瞞情報だと誤認してたら知ってても対応しないし
2011/12/01 07:37  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
アメリカ映画でも必要以上に星条旗を見せつけるからねぇ……。

ま、あれも政策のひとつなんでしょーけど。
2011/12/01 00:15  | URL | 誰か #OARS9n6I[ 編集] |  ▲ top

-  -
>立ち直るのが早い
USA!USA!USA!USA!
この連呼はちょっとした洗脳カルトw
2011/11/30 19:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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