724 :ウザくてスマンね。[]03/01/12 16:06 ID:/mzm5xhn
勤労を手段としてでなく、つまりより豊かな生活をするためにとか、
子供のためにといった目的のためではなく、
働くこと、それ自体を目的として生きるという態度がなかったことが、
近代の日本の資本主義の欠陥とされる。
それは日本のすべての人が自分の職業それ自体を神の思し召し（ベールフ）、
日本語に翻訳すれば、天職とまで考えるまでにはいたらず、
わずかに教育者だとか宗教者だけが、
自分たちの職業を報酬を目的としない聖職と考えたにとどまったということになる。
　
近代資本主義は利潤追求者である経営者までもが、
利潤追求を正しいこと、神の思し召しにかなうことと考えるところに成立するものなのだ。
ヨーロッパでは、新教、特にカルヴィン派の宗教倫理が
それを教えたというのが、ウェーバーなどの主張である。

日本にはカルヴィン派がなかったから、勤労精神は本当に徹底せず、
したがってまともな資本主義精神が生まれなかった。
このような倫理観を欠いた日本の資本主義が結局、第二次大戦前後の過程において、
その弱点を露呈した。

以上のような意見が、ウェーバーの理論を受け継いだ大塚久雄氏らの見解だった。
大塚氏のこの意見は、戦争直後の日本知識人の間に圧倒的な支持を受けたのである。
だが、わたしは、いろいろな点で、日本がそうだった、
ヨーロッパがそうだったとは考えることができない。

725 :ウザくてスマンね。[]03/01/12 16:25 ID:/mzm5xhn
勤労精神についても、むしろ日本にも、自生的に、
勤労それ自体を目的とする観念が生まれてきていたと考える。
たとえば二宮尊徳の思想は、入るを計って出るを制すという考え方に立つ点では、
ますます働くことによってますます利益を大きくするという
資本主義の精神には対立点に立つように見える。
少なくとも旧来の日本の歴史家の意見はそうだった。

だが二宮尊徳の精神の中に、すでに勤労を自己目的とする精神の萌芽が存在するのである。
いわんや明治も末年になった頃は、一般勤労者の中にも、
勤労それ自体を目的とする意識は広く根をおろすようになっていたと思われる。

ある農家の老母に、その激しい労働に驚いた外人の視察者がたずねた。
どうしてあなたがたは、そう朝から晩まで働くのですかと。
「そうでないと『今日様（こんにちさま）』に申し訳ないから」と
いうのがその答えだったのである。

今日様という言葉の出現はきわめて重大な意味を持つ。
それは完全に普遍的な概念である。
カルヴィニズムの勤労精神は、神の救済のしるしという、現世利益でないにしろ、
ともかくなんらかの意味で利己目的につらなる。
決してわたしたちのいう本当の自己目的にはならないものだ。
その点、この今日様のほうがはるかに純粋に自己目的的である。

カルヴィニズムの援助がなくても、唯一絶対神の信仰がなくても、
日本の近代の勤労精神は、ここまでくることが可能だったのだ。
それが戦後の現在消滅してしまったのは、
戦後のアメリカの日本人を虚脱させようという政策と、
戦前の日本政府にかたよった勤労倫理の強制に対する戦後の、
これまたかたよった否定を旨とする「進歩派」の誤った指導によるものにほかならない。

会田雄次・「日本人の意識構造」（講談社現代新書）より

726 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 17:14 ID:7p8vtko6
>>724
働く事が目的って人はいるの？

727 :日出づる処の名無し[]03/01/12 17:31 ID:jnw5A5WO
>>726
「宝くじ当たっても、やること無いから多分働く」と酒の席で語るような奴のことだと思う

728 :日出づる処の名無し[]03/01/12 17:41 ID:tzxBvjvs
>>726
一生遊んで暮らせるだけのあったセナや、ジョーダン、ゲイツ、
日本でも鳥山明やあだち充など、結局仕事が趣味な人間もいるわけで。

729 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 17:48 ID:CouqUHLT
日本人て働くのシュミなヒト多いと思うよ。
動いてないと落ち着かないってゆーか…。
日本人的思考では労働は言うまでも無く「善」だけど、
キリスト教的価値観では労働は「罰」にも等しいからねぇ…。

730 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 17:52 ID:7p8vtko6
>>727
漏れも働いていそうだ（w
でも、それって十分日本人だと思う。

ここだけを読むと、「日本人の意識構造」では欧米マンセーって
言いたいだけじゃないのか、って気がしてね。
何となく違和感があった。

731 :日出づる処の名無し[]03/01/12 18:34 ID:tzxBvjvs
>>729
よくも悪くも、そこが日本人と南米インディオの、人種的特色なんだよ。
モンゴル人やイヌイットなんかのモンゴロイドとも違う、
これら2人種だけに備わってる特色なんだと。筑波大研究チームの発表だけど。
で、前述のインディオの場合は、長年のコカの葉の使用によって、
その特色は薄れてしまって、現代では日本人のみなんだと。

732 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 18:41 ID:9R0CLC3L
>>731
「人種」…なの？
文化的特長じゃなくて？

733 :日出づる処の名無し[]03/01/12 18:47 ID:tzxBvjvs
>>732
人種らしい。
日本人は、非日本人に対して、数倍のドーパミン生成能力があるらしい。
つまり、より快楽物質を放出することができるわけで、
労働(努力)の結果、得られる快感がも当然数倍あるんだと。
インディオは、長年のコカの葉によって、その能力が減少したらしい。

日本が、世界でも極めてまれな、歴史上麻薬に染まった期間がないことも
原因のひとつだとか。

735 :日出づる処の名無し[]03/01/12 19:05 ID:RL+ya4D3
>>733
唐沢俊一著作で
変な本を紹介してる本に
日本人は自分で麻薬が出す快楽を自分で出せる能力が世界一ある
みたいな事書いてたな、そういや。
で、麻薬を使ってると、その能力がどんどん退化していくから
若者は麻薬つかんないほうがいいよ、というしめくくりだった

736 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 19:08 ID:9R0CLC3L
>>733
ふぅん。　真偽はともかく、レスありが㌧。
> 日本人は、非日本人に対して、数倍のドーパミン生成能力があるらしい。
> つまり、より快楽物質を放出することができるわけで、
> 労働(努力)の結果、得られる快感がも当然数倍あるんだと。
ココら辺に、チョット萌えてしまいますた（w

ユダヤとかは日本人のワーカホリックにイイ顔しないよね。
「安息日にも働く罪深い国民」みたいなカンジで。
コッチからすりゃ、おまいらのルールなんか知るか。って思うけど。

737 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU []03/01/12 19:10 ID:f43Kpu0i
っていうか日本の最高神であるアマテラスが田植えをしたり機織しちゃったりするからなあ
また天皇の最大の仕事もまた田植え
神や皇帝でさえ労働をするのに民が労働をしないわけがない

738 :日出づる処の名無し[]03/01/12 19:11 ID:Z/Zmo0zL
>>735
その説だと日本人がマラソンや駅伝好きなのがわかるような気がしました。
ランナーズハイ＞ドーパミン大量放出
あと、グルメも。
おいしいもの＞ドーパミン大量放出

740 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 19:15 ID:9R0CLC3L
>>738
美味しいものを食べると、確かに幸せになる。
ソレはもう、うっとりするくらいのササヤカな幸せ（w

……それでヤタラ食にウルサイ文化なんか？＞日本

744 :21[]03/01/12 19:36 ID:Td7OqKdn
と、いうか流行る麻薬に国民性が出ると思う。全くの感想だけど。

日本ではダウン系の麻薬より、覚醒剤の人気が高い。
セッカチな民族だなという気がする。

逆にダウン系の麻薬が好きな民族は
安息とか安楽に特別な価値を置いているんじゃないか。

もっとも、どの麻薬が流行るかには、供給の問題が大きい
（日本-覚醒剤の場合は、扱うヤクザと北朝鮮の存在が大きな影）
ので、何の根拠も無い、感想です。

765 :名無し[]03/01/13 00:57 ID:xceh7OMq
どこかで聞いたんだけど
日本人は、例えば掃除の仕事にさえ「美意識」を持っていると。
これには私もなるほど！と思った。
駅の掃除とか、荷物の梱包とか、包装とか
外国人だったら一番手を抜きそうなところで
「きっちり」「しっかり」やってしまう。

肉体労働のバイトしてて「これって日本人だなあ」と思うのが
物を固定するときの紐の結び方。必ず片結びにして後で取りやすいように結ぶ。
そういえば日本人って「組紐」のバリエーションむちゃくちゃ多いよね。

784 :日出づる処の名無し[]03/01/13 02:03 ID:sQj33Dx1
体が動くうちは働くというのはやっぱり農耕民族だからじゃないでしょうか。
うちは農家じゃないですが、母の口癖は「働かざる者喰うべからず」です。
学生時代も「頼んで学校行って貰ってる訳じゃない。学校は行かせてやってるんだ。
家の手伝いもろくにできないなら学校をやめて働け」といわれますた。
しっかり洗脳されてるのでたぶん、自分も体が動く内は働くと思う。

（※注意※これ以下、露骨なエロ表現があります）

741 :日出づる処の名無し[]03/01/12 19:24 ID:qtYHSKM+
スケベでグルメで働き者。
大変だな日本人ｗ

742 :日出づる処の名無し[]03/01/12 19:29 ID:RL+ya4D3
だから、免疫のない外国人は
いったん日本の文化に触れたらもうメロメロ

743 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 19:33 ID:9R0CLC3L
>>742
泡姫文化でつか？（w

よく日本の風俗関係が評判いいとは聞くけれど、
そーゆーの外国に無いのかな？良く知ンないけど。
二丁目も世界的に有名だそうだし…。

745 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU []03/01/12 19:46 ID:f43Kpu0i
>>743
タイにもＭＰっていって日本のソープみたいなのがあるんだけどさ、
Ｚローションじゃなくて石鹸なんだよ
だからイマイチ泡踊りが気持ちよくない
泡踊り気持ちいいもんなあっ
オマンコやる前にあれがあるとやっぱ違うよ

752 :日出づる処の名無し[]03/01/12 21:06 ID:tzxBvjvs
>>745
MPでも今はローション使ってます。
タイの風俗は基本的に日本の輸入なので、
日本で人気が出ると、すぐに反映されます。
ただし、日本と違って、あくまでも商売女と一般人との隔たりは大きいですが。
そのへん知らずに、「タイ女=売春婦」みたいなイメージで、
農協団体などがバブル期に大挙して、一般人にまで悪さ働こうとして、
対日感情が悪化したこともありますね。

753 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU []03/01/12 21:12 ID:f43Kpu0i
>>752
あららっ　２年前は石鹸ﾀﾞｯﾀｰﾖ
泡踊りさいこーっ

754 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 21:15 ID:zQcvFuj+
>>745
気持ちいいのか…ﾃｨﾝｺ無いからワカランが（w
泡姫文化って輸出されてないのかしらん。
…と思ったら>>752で書かれてた；

755 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU []03/01/12 21:23 ID:f43Kpu0i
>>754
キモチいいんだよ
ぶっちゃけｾｸｰｽよりキモチいいかも
っていうか日本の風俗ってただやるだけじゃあないんだよ
ソープにしてもイメクラにしてもプラスアルファがあるのさ
だから別に恋人がいても行きたくなる
こういうのって世界で日本だけだろ？
外国の射精産業はぶっちゃけオマンコにチンコぶち込むだけだろうし

756 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU []03/01/12 21:26 ID:f43Kpu0i
っで今思ったことだけど日本文化って本題から外れたところに異常に凝るよな
射精産業だってオマンコ以外のところに拘りがある
食だって本来の味付け以外の部分（見た目とか季節感）に情熱を注ぐ
グリコのオマケとかライダースナックとか元々の商品ではなくてオマケに凝ってしまう

757 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 21:33 ID:HE7fcrDf
>>755
むむむ…腐女子としては、どう気持ちイイのかを是非訊きたいトコロだけど、
スレ違いどころか板違いに成る罠。
でもイメクラって、体だけじゃなくて脳の方での快感と取っていいんだよね？

>>756
日本の萌えってフェチ度がカナ～リ高いと思うんだけど、日本の文化を
全体的に見渡しても、やっぱそんな感じが多いような…。
日本文化のマニアになるｶﾞｲｼﾞﾝｻﾝも、そんな感じの周波数が合うヒトなのかな。

758 :日出づる処の名無し[]03/01/12 21:41 ID:tzxBvjvs
>>757
タイ人の売春婦(?)曰く、
処女が大好きで、子供をさらってでも処女といたそうとするのが中国人
自分本意なセックスで、思いやりに欠けるのが韓国人
道具使ったり撮影したり、ヘタしたらセックスすらしない変態プレイ好きは日本人
だそうな。

見た目の見分けは
単純に目が細く、食べ物の食い方が汚いのが中国人
目が細く釣りあがってて、やたらコ綺麗な格好をして集団で行動するのが韓国人
細いタレ目で、ラフな格好で、警戒心なさそうにキョロキョロしてるのが日本人
だと。

ちなみに、中韓については、後ろ姿では判別できないが、日本人女に関しては
100%わかる(確かに、日本人が見てもすぐわかるね)とのこと。

760 :日出づる処の名無し[]03/01/12 22:47 ID:qtYHSKM+
>>758
＞道具使ったり撮影したり、ヘタしたら
＞セ　ッ　ク　ス　す　ら　し　な　い　
＞変態プレイ好きは日本人

激しくﾜﾗﾀ。
なにがしたいんだ、日本人ｗ

761 :日出づる処の名無し [sage]03/01/12 23:16 ID:ieOFbNpw
>>760
ﾊｧﾊｧしてる時が一番楽しいんじゃないかなァ
チラリズムとかも海外にはあんまりない文化だよね
じれったいようなくすぐったい感覚が好きなのかも
日本的エロチシズムって、行為そのものより
妖艶さを醸し出すことにあるからね。

762 :日出づる処の名無し[]03/01/12 23:39 ID:y6cS+JBS
そういえば曖昧のまま終わることが多い気が＜邦画、漫画
ハリウッドは何でも続編作るし。

763 :日出づる処の名無し[]03/01/12 23:46 ID:tKkhLmQQ
>>762
日本も続編作るの大好きですよ。
寅さんを筆頭に、釣りバカ・ゴジラ・etc...
つーか、ゲームなんか続編しか売れないくらいだし・・・ｼｮﾎﾞﾝ

764 :日出づる処の名無し[sage]03/01/12 23:52 ID:I1bqiTRY
>>761
要は、結果よりも過程に萌えるという事ですな。
えろ以外でも、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸしかり、甲子園しかり。
イっちゃうと、後はもう無いもんね。
脳がモラトリアムに出来てるんだな（ｗ

789 :日出づる処の名無し[]03/01/13 02:29 ID:5/LfvS2H
>>761
やるまえからドーパミンドパドパですな。＞日本人

欧米の娼婦は裸になっても靴下を脱がないと吉行淳之介のエッセイで読んだことがある。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

910 :閑話休題[]03/01/17 20:48 ID:KYnDjYYE
別冊歴史読本「古写真帖」というのを見てるんだけど、
１８６０年に江戸幕府が通商条約批准のために、
アメリカに派遣した使節団のお侍達が当地で大歓迎受けている写真が載っていて面白い。
沿道はその武士を人目見ようと大群衆で埋め尽くされ、
そのなかを使節団が堂々の行進。アメリカの軍隊が歓迎の行進していたり、
そこら中のビルの窓に日の丸がはためいていたり。すごいね。
あのまま武士の国でいたほうがかっこ良かったな。
丁髷、着物のまま近代化できなかったものか。

911 :日出づる処の名無し[]03/01/17 20:57 ID:nBoMc3aE
>１８６０年に江戸幕府が
>通商条約批准のために、アメリカに派遣した使節団のお侍達が当地で大歓迎受け

勝海舟と福沢諭吉がのってたやつか？

912 :日出づる処の名無し[]03/01/17 21:16 ID:nF3uL9h2
>>910
その頃、パリに行った武士達がやたら自殺した（もち切腹）っての知ってる？
なんでだと思う？ちょんまげを思いっきりバカにされて大笑いされたからだよ。。。
その時の苦い経験で、近代化に髷や着物はナンセンスだって悟ったんだよな。

ただ、欧米人には笑われたくらいで自殺してしまう日本人が理解できなかったらしい。
なぜ日本人は自殺するのか、結構社会問題になってたんだよ。

881 :日出づる処の名無し[]03/01/17 00:02 ID:v9ldJnxX
モーニング娘。は海外ではどれくらい人気があるの？

882 :21[]03/01/17 00:54 ID:dXeIDTj+
>>881
Yahoo France
http://fr.search.yahoo.com/search/fr?p=musume
知っている人は居る模様。
他国もお試しあれ。

883 :日出づる処の名無し []03/01/17 00:58 ID:64D5G9i2
>>881
俺の脳内では大ブレイクしてますが、何か？

884 :日出づる処の名無し[sage]03/01/17 01:04 ID:ZjuMlulC
英語以外読めない・・(´Д｀)

885 :21[]03/01/17 01:07 ID:dXeIDTj+
>883
882の通り、フラ語ページで、ワード"MUSUME"でひっかかるページは
決して少なくないが、多くがMORNING MUSUME。
次に多いのがNeko Musumeかな。
わずかながら、Country Musumeもひっかかったりする。

886 :881[]03/01/17 01:28 ID:v9ldJnxX
さんきゅう
前にフランスの女が娘。の曲振りつきで歌ってる動画みたんだよ
日本語で歌ってた。ラブマの「ニッポンの未来は～♪」ってとこだけ
「フランスの未来は～♪」に変えてたんでフランス人ってわかったんだけど。
その動画どこにあるかしらないかな？

931 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 09:57 ID:Jhhoe65g
フランス人はムスメって言葉には独特の思い入れがあるらしいよ。
ジャポニスムのころ、何かの日本の文献か絵の影響か忘れたけど、
ムスメって言葉がはやっていて、「私もそういうムスメが欲しいものだ」
とか言われていたらしい。
フランス人が勝手に、ムスメとはペット的な
ロリータ愛人のようなものだと解釈していた模様。

932 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 10:26 ID:uD9KuSkz
・・・おもしろいなフランス人は。

938 :日出づる処の名無し[]03/01/18 18:40 ID:pXMSbvJT
>>912
初耳の話しだな。
１８６０年頃フランスに派遣された武士階級の連中が
自らの役目を放棄して切腹なんてのはちょっと考えにくい。

その自殺したとかいう記事のソースがあるものなら
見せてもらいたいなあ。

939 :日出づる処の名無し[]03/01/18 18:46 ID:zyh4epjO
>912なぜ日本人は自殺するのか、結構社会問題になってたんだよ

今の日本人の失業自殺も、アメ人には理解できないらしく、
有名紙で取り上げられていたこともあった。
「日本人の抑鬱症的国民性」みたいなテーマで。

940 :日出づる処の名無し [sage]03/01/18 18:51 ID:BwGACFMv
>>938
そのネタ、司馬遼太郎の『飛ぶが如く』で読んだ気がする。
だけど自殺した香具師が「近代化に髷や着物はナンセンスだって悟った」
かどうかは知らない。悟ったなら自殺はしないと思うが。
切腹だって同じようなものだろ。

941 :日出づる処の名無し[]03/01/18 18:56 ID:pXMSbvJT
>>940
いや、９１２の論調は髷をバカにされたから切腹したというふうに読めたのでね。
なにはともあれサンクス。

943 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 19:21 ID:yHgO+jCT
ああ司馬で見たような・・・
確か人種差別されて、怒りのあまり即座に切腹だったはず。
司馬は「こんな民族が他にいるだろうか？と呆れてた。

944 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 21:17 ID:bElfvJBL
司馬の著作には、結構嘘が書かれていて。
あるジャーナリスト（？）がその辺を取材しようとしても
司馬は逃げ回ってたとか聞いたことがあるんだが。
誰か知らない？

945 :912[]03/01/18 21:35 ID:H4+ZfK45
遅レスすまそ。
940-943の言う通りソースは司馬遼太郎作品だよ。
切腹をする連中が多かったってのも書いてあったし。
それは著者は別の幕末関連の本でも読んだ。

髷を馬鹿にされたってのが直接の原因ってのは自分の早合点かもしれんが
実際バカにされたり、拳銃頭に乗っけてると誤解されて拳銃向けられたり
色々大変だったらしい。
榎本武揚らがオペラ座に芝居だかバレエを見に行った時、髷を隠して
三度笠？（武士の被る笠）をつけて最初見てたら、後ろの席から
「邪魔だから取れ」って注意された。
しぶしぶ取って髷姿になったら場内大爆笑で赤ッ恥かいたとか。
それ以来、パリでは断髪で鬚はやしたら、榎本は濃い顔だったんで
スペイン人と間違えられたらしい。

まあ異文化（ジャポニズム）なんてそうそう簡単に受け入れられるものでは無いさ。
今みたいに受け入れられるようになるには
それなりに反発をくらったり誤解による摩擦の歴史もあったって事。

946 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 21:50 ID:V6FhTGoh
＞拳銃頭に乗っけてると誤解されて拳銃向けられたり
今聞くとギャグにしか聞こえない

947 :912[sage]03/01/18 22:17 ID:H4+ZfK45
ギャグみたいだけど、髷とは今の日本人が考えてる以上に
当時の人にとって意味のあるものなんだよ。
髷の形で身分を表すし、月代を剃るか剃らないかも刑罰に関わってたし。
（懲罰くらって幽閉された人は月代を剃ってはいけないとか）
着物や草履に至まで厳しい藩では身分によって身につけるものを
きめられてたんだから。
今の時代、大相撲にはそういう身分制度の意識が残ってるよね。

949 :日出づる処の名無し[sage]03/01/18 23:31 ID:fWtnV/7Q
だれかつーわけもないけど
こんどドラマ化される坂の上の雲でも
当時のことを資料で調べれば調べるほど
司馬遼太郎が嘘書いてるのがわかる、って小説板とか世界史板でよく言われるね。
でも、司馬遼太郎のすごいところはほんとらしい嘘を
読者に魅力的なストーリーとして提供したことだし
結局、司馬史観といっても、彼は歴史家じゃなくて小説家だしな

950 :948[]03/01/18 23:56 ID:VIsmcif9
>>949
嘘というか「小説」だもんなぁ。本来はフィクションでしょうに。
それを隅から隅まで史実に基づいていると思ってる人がいるって
ことの方が驚きでした（ｗ

955 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 01:26 ID:xj5tvzI7
>>954
完全に架空の物語だったらいいんだけど。
中途半端に実際の事柄・人物をモデルにしてるから誤解のもとなんだよな。

956 :日出づる処の名無し[]03/01/19 02:06 ID:f6iIsMlA
フランスでのそれはともかく
日本からの使節団が洋装に着替えたのは
イギリスはロンドンのサヴィル・ロウ番地、
ご存知、ヘンリー･プールでスーツを誂えたのが最初。
背広の語源はもう誰でも知っているだろうけど。

957 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 02:20 ID:xj5tvzI7
>>956
> 背広の語源はもう誰でも知っているだろうけど。
知らない。教えて。

959 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 02:28 ID:f6iIsMlA
>>957
サヴィル・ロウ＝背広

960 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 03:07 ID:xj5tvzI7
>>959
実際には色々説があるみたいだな。
（※リンク切れ）
１、ロンドンのウエストエンドに高級注文洋服店が軒を並べるサビルロー
　　(Savile Row)という小さい通りがあります。背広発祥の地でもあり、
　　英国トラディショナルの、メッカといわれている通りの名に由来するもという説です。
　　ここで洋服を誂えてきた明治の元勲が自分の服を「サビルロー仕立てだよ」と
　　自慢したのが始まりだといいます。
２、軍服のミリタリーに対してシビル・クローズ（市民服=Civil Clothes）が
　　なまったもの。シビルがセビロになったというのです。
３、フロックコートなどの背に対して、背広は文字通り広く裁断されているから
　　という諸説があります

962 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 03:50 ID:ECngSm8W
司馬遼太郎のそれは歴史小説ではなく時代小説

964 :さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g [sage]03/01/19 09:07 ID:NBEb5RYZ
>>954
太平記が日本中でベストセラーになると、
その史実上の誤りを指摘した『真太平記』が出版されたり
（現代ならさしずめ「間違いだらけの太平記」あたりか）という具合に、
日本人は昔からこういうことが好きなのだろう。

965 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 12:07 ID:Ki3iPBtj
>>964
ネタにマジレス・・・って感じだろうな(w

967 :日出づる処の名無し[sage]03/01/19 18:41 ID:4yxDPLQF
いや、何が問題って、
「フィクションを、さも事実のように勘違いして受け取る読者」
が実際に存在しちゃうのが問題なわけで。

たとえば現代小説でも、厨工の頃に田中芳樹とか読んだお陰で
作者の主張をそのまま受け取って勘違いしてる香具師とか。

983 :21[sage]03/01/19 22:11 ID:+MwQk+C4
司馬さんの作品は、特に坂の上の雲なんかに
顕著ですが膨大な資料の上にストーリーを描かれていますから。

そういう作品は資料のDigest(原義通りの意味で）に近い面があり、
その辺が司馬史観などという言葉が出てくる原因の一つでしょう。

こういうストーリーの描き方は
小説とは言えども少しでもリアルな所を求める読者には喜ばれる一方、
史実とフィクションがまぎらわしいとの批判も招いたんでしょうね。

作品によっては明らかなフィクションなんですがね。

司馬さんの作品にそういう場面が登場したと言う事は
その元ネタが現実に存在したのかも？と疑わせるには
十分な動機ではあるとは思います。本当にそうかは措くとして。

985 :948[]03/01/19 23:30 ID:lL5bfW2i
>>983

まあ時代小説を書くには当然の作業ですね。

ただその作業の目的というのは作品に「リアリティ」を出すためで
あって「リアル」ではない（とは限らない）のですよ。
この辺の認識は常識だと思っていたわけだからこそ

912氏の発言の
>>その頃、パリに行った武士達がやたら自殺した（もち切腹）っての知ってる？
>>なんでだと思う？ちょんまげを思いっきりバカにされて大笑いされたからだよ。。。

へのレスに対する回答が「司馬遼太郎の作品」だったことに新鮮な驚きが
あったわけでしてね（ｗ