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正装としての着物の評価(part5スレ)
- 2009/02/07(Sat) -
338 :日出づる処の名無し:02/12/09 23:26 ID:OTx1Iena
10月9日、スウェーデン王立科学アカデミーは、今年のノーベル化学賞を、
島津製作所 フェロー 田中耕一(43歳)と、
米国 バージニア・コモンウエルズ大学のジョン・B・フェン教授(85歳)と
スイス人でスイス連邦工科大学のクルト・ビュートリッヒ教授(64歳)
(スクリプス研究所客員教授)の3氏に贈るとの発表がありました。

受賞理由は、「生体高分子の同定および構造解析のための手法の開発」であり、
弊社田中はフェン氏とともに、生体高分子の質量分析法のための
「脱離イオン化法」の開発を評価され、日本人で12人目の受賞者となります

340 :日出づる処の名無し:02/12/09 23:34 ID:OTx1Iena
こんなことなら
田中さん和服で授賞式に出ればよかったな
むこうは正装の式にモーニングで出ないとうるさいらしいけど
何故か唯一和服だけは、欧米でも正装に認めらているからな

チマチョゴリをはじめとする日本以外の他の民族衣装はダメ
なんだよ。ホント。露骨にやな顔されるらしい

342 :日出づる処の名無し:02/12/09 23:36 ID:6z5YIJTt
>>340
え、そうなん?
和服だけ?何でだろ?

344 :日出づる処の名無し:02/12/09 23:54 ID:OTx1Iena
ヨーロッパに行ってた漏れの知り合いの話だと
正装のパーティーに日本の着物(特に女性の着物)を着ていくと
大歓迎されるが、チョゴリ、チャイニーズドレス、中近東やインドの
民族服で逝くと露骨にいやな顔されるとのこと
もっとも、行くほうも心得ていて、ほとんど着ていかないらしいが、、、
以前、F1の中島悟が正装の席に背広でいったら完全シカトされたらしいが
和服姿の日本人はもてもてだった。

345 : :02/12/09 23:58 ID:4k7YHOds
>>342
基本的にはKimono以下和装にある程度の認知があるからでしょう。
なんで認知があるかというと、やっぱりジャポニスム期のお陰かなあ。

一つの例として、ジャポニスム期には日本の古着(特に高級着物の)が
随分安価な割に(為替差が大きかったし)華やかな仮装パーティー着として
かなり輸出されたようです。

万万一北朝鮮の女性科学者が、ノーベル賞を受賞したら
授賞式にチマチョゴリで登場しても一応、嫌な顔はされないとは思いますが。
それ以前にそんな仮定が、やっぱり無理だ罠。

703 :日出づる処の名無し:02/12/13 22:14 ID:IP/4ypkP
>>340-
すんげー遅レスな上、ネット上のソースを示せないんだけど、
着物が各国の正式衣装として認められてるのは
昭和天皇&香淳皇后のおかげだったというのを聞いたことがある。

昭和天皇が
「良子は和服が似合うから」
とおっしゃたので公式訪問とかで香淳皇后が和装するようになったそうで。

アサピーとかは認めないだろうけど、
世界の3大トップの一人である天皇の影響力だと思う。

346 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:03 ID:bZYCErKy
>>344
着物が正装として通用するのは知っていたが、他の国の民族服が
露骨に嫌な顔をされるとは知らなかった。
嫌な奴等だな、欧州人って。何様のつもりだ?

348 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:09 ID:EIBH81Qt
言葉に出さなくても態度がすごいらしいよ
話かけても完全無視とか。
中島悟が正装の席に蝶ネクタイしていかなかっただけで
そうなんだから、かなりうるさい
階級社会だから、完璧でないと受け入れてもらえないらしいよ
だから、日本の普通のOLがブランドのバック持って歩いてるのが理解できないらしい。
日本は世界で唯一の無階級社会だからね

351 : :02/12/10 00:15 ID:baHzGkwF
>>346
当時欧州人が植民地としていた民族の民族服に対しては、
やっぱり未だにそういう感情があるのでは、と。
特に女性服は。

それは、日本でチマチョゴリが特別な意味を持ってしまっているのに
近い所はあるのだが、ずっと差別的な側面は強いかと。

352 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:15 ID:EIBH81Qt
そういえば
韓国大統領夫人がチマチョゴリ着て、アメリカを公式訪問したら、
誰かが「何あの人、マタニティードレスみたいな服着て変な人」とか言って、
バカにされてたこともあったな

353 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:17 ID:9pjWjlyL
>>346
ホントだとしたら嫌な感じだが、単なる物珍しさの差なのかもしれない。

イスラム女性の民族衣装で来られると、ちょっと引くかもしれないし、
…チャイニーズドレスの何が気に入らないのか理解できない、っと言ってみる。

354 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:21 ID:krLh7pPv
>…チャイニーズドレスの何が気に入らないのか理解できない
確かに。
あれはいいものだ。

360 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:38 ID:EIBH81Qt
そういえば、映画「プリティウーマン」の中で主人公が
お店から「帰れ」とか言われて叩き出されるシーンがあったけど
あんな感じなんだろうな
その場にふさわしい服を着ていかないと、受け入れてもらえない
最高級の場には最高級の服装で行かないと、、、
結局
欧米で最高級と認められた服は、日本の和服だけだったということでしょう
なにしろ、世界一を自負するフランス料理の国、フランスで
日本料理はフランス料理より格上と見られているぐらいなんだから、、、

364 : :02/12/10 00:47 ID:baHzGkwF
>>360
まあ、日本人としては近代以来股裂きな所で。。。

欧州において、確かに着物はじめ日本文化に理解が示されているのは大変有りがたい。
しかし一方、まだまだ旧植民地への差別感は残ってるし、これは
欧州人の有色人種(もちろん日本人も含む)への土俗的な感情と無縁とは言い切れない。

だから、欧州人のアジアやアフリカへの無理解を見ると
ほとんど係わり合いが無いにもかかわらず、なんとなく日本人としては
腹立たしく思ってしまう面もある。
自分の思考回路なのに主語を「日本人」として書いてみましたが
皆様はどんなもん?

365 :日出づる処の名無し:02/12/10 00:47 ID:krLh7pPv
>>360
>世界一を自負するフランス料理の国、フランスで
>日本料理はフランス料理より格上と見られているぐらいなんだから、、、

自尊心の強いフランス人が日本(のみならず他の国の)料理を格上とは見ないでしょう。

367 :>>365:02/12/10 00:57 ID:EIBH81Qt
いや見てるよ
大体があの国は、歴代大統領が毎日日本食を食っていた国だよ
中国同様やたら格付けにうるさいフランスで
日本で言えば、首相と天皇陛下を足したぐらい偉いフランス大統領が
毎日日本食を食っていたってのがどういうことか考えてごらんよ

ミッテランは刺身の赤身が大好物で
昼食も夕食もパリの日本料理店で食事してたし
シラクは言うまでも無く屈指の日本オタクで、日本にきたとき
宮中晩餐会でフランス料理出したら(なぜか日本の宮中晩餐会では
どこの国の人がきてもフランス料理出すんだよね)
「なんで日本料理じゃないんだ!」て怒って手を付けなかった
ということもあった
この点はシラクさんが完全に正しいね

625 :日出づる処の名無し:02/12/13 09:34 ID:gyWhexLj
>>367
文化の流れが一巡してるから。

ジャポニスム>フランス文化見直し>イギリス>近代日本皇室

フランスはイギリスを徹底的に馬鹿にする。
しかし、皇室は王国であるイギリスを国際的儀礼の
見本にしているからねじれが起きる。
イギリスに限らずヨーロッパの正式料理はフランス料理。
そのフランス料理は日本料理の影響で大改革された経緯を持つ。
そしてフランスは積極的に王家を廃したが
イギリス王家はその分家にすぎない格下。
かたや日本は世界最古の現存王家、超別格。

あらゆる意味で日本はフランスのコンプレックスを
刺激するんだと思う。日本の持つ伝統と洗練。
皇室、絵画、料理、武道、大和撫子、、、

631 :日出づる処の名無し:02/12/13 10:23 ID:gyWhexLj
日本>フランス>イギリス>アメリカ>日本

日本は政治的にはアメリカに屈服しているが、
文化的には昔も今も世界に冠たる伝統国家。
日本一国で地域と同等の経済規模を誇り、
千年を越える皇室を戴く不思議国家日本。

軍事的政治的に完全に勝って日本を見下すアメリカ。
文化的伝統的に日本に借りを持ち崇拝するフランス。
建国経緯から近代日本と皇室に貸しのあるイギリス。
自分の複雑な位置がまったく理解できていない日本。

伝統:日本≧フランス>イギリス>>>アメリカ
支配:アメリカ(>イギリス≧日本)←→フランス

ここに東洋の伝統的盟主であった中国が噛んでくるから
ものすごいややこしいことになってくる。
世界で有数の古代文明発祥地域にいて、
世界最古の民族を自称する漢民族であり、
欧州に蹂躙されて日本をまねて改革し、
日本に負けつづけて欧米に助けを求め、
強さを求める余り伝統を否定し破壊した中国。

いま、中国は伝統を見直し、日本のコピー国家脱出をはかり
東洋の盟主に返り咲くためにアメリカを手本に鋭意邁進中。
どうなることやら…

369 :日出づる処の名無し:02/12/10 01:21 ID:EIBH81Qt
ハリウッド映画を見ていると面白いことに気がつく
上流階級がパーティーを開くと、必ず日本食(特に寿司)が出てくる
しかも、フォークじゃなくて箸で食べてる
これは、成功した人間のステイタスシンボルを現しているらしいね

そんな彼らも、昼食は中華をとったりしてる
つまり、中華はハンバーガーと同じ扱いで、ちゃんと使い分けてる
パーティーで普通の中華を出したりしない

372 : :02/12/10 02:08 ID:BMmcgJb+
>>367
あれはシラクが日本オタだから。
あそこまで一般のフランス人に日本趣味を求めるのはどうかと。
大半のフランス人は
「日本食も悪くはないけど、やっぱりフランス料理は世界一」
と素朴に思っているでしょうよ。
農業大国フランスですからね。

374 :日出づる処の名無し:02/12/10 02:28 ID:3Ku4MwCB
文化大国を自任する仏国としてはやっぱり日本は多少は気になるんじゃない?
浮世絵から柔道、ジャパニメーションまで色々取り入れてるし。
まぁ、ただ自国のモノ以上の評価を与えているかは知らないな。

料理に関しては中国の自信がスゴくて好きだな。
「世の中には五種類の料理がある。
北京料理、上海料理、四川料理、広東料理とそれ以外だ。」ってね。

ま、日本料理のダシは世界に誇れるモンだと思うけどね。
イノシン酸とグルタミン酸からなる「旨味」は日本の発見だし。

378 :日出づる処の名無し:02/12/10 03:36 ID:a+uXcYNU
自国の文化に強烈な自負を持つフランスが、自国に匹敵する文化を持つ国として、
唯一認める国が日本というわけだね。
ちなみに、ココ・シャネルが発表した背中に大きなリボンをあしらった斬新なドレスは、
やはり日本の着物のイメージだったんだよね。

379 :日出づる処の名無し:02/12/10 03:48 ID:a+uXcYNU
人類が今まで描いた絵画の中からもしも1枚を選ぶとすれば、
レオナル・ド・ダビンチの「モナリザ」か、
葛飾北斎の「神奈川沖浪裏」と言ったのは、
フランス人だったかな?
ドビュッシーが、この浮世絵からインスピレーションを得て
「海」を作曲したのは有名な話だね。
とにかく、フランス人は日本人を相当意識しているぞ。

380 :日出づる処の名無し:02/12/10 04:42 ID:8ONE64io
>>379
黒澤明が死んだ時は
日本より,むしろフランスの方が話題になったらしいね。
彼が死ぬ前に勲章を贈って評価してたし。
日本人は自国の文化を粗末にしすぎる気がする。
手塚治のためにもディズニ-には毅然と立ち向かうべきだ。

390 :   :02/12/10 12:36 ID:TQGMb1K0
フランス人の日本食(っていうか日本文化全般)のイメージって
我々日本人がフランスに抱くのとおんなじものなんだよ
すなわち、オシャレで高級で知的でステータスがあってエレガントなものっていうイメージだ
だからフランスではフランス料理より日本食が上ってのも間違ってないよ
フランスの女の子をデートに誘うのにフレンチよりも日本食のほうがオシャレで喜ばれる。

服なんかでもそうだ。
日本人はフランスのブランドが好きだけどね、
パリで一番人気なのはヨージヤマモトとケンゾーだったりする。

393 :   :02/12/10 12:46 ID:TQGMb1K0
日本人ってフランスのものは無条件でオシャレって思ってしまうだろ?
パリの下町料理であるクレープなんかもオシャレな食べ物になっている。
それと同じようにフランス人は日本のものなら無条件で
オシャレだと思ってしまう面がある。
フランス人にとって焼き魚定食が限りなくクールな食べ物なのよ(笑)
フランスでもっともスノッブな人達って
日本料理屋で箸を上手に使って焼き魚定食を食ってるんだもん(笑)
っでその焼き魚定食が2000円くらいするという罠(笑)

394 :日出づる処の名無し:02/12/10 12:59 ID:ODl10Rzt
2000円の焼き魚定食!!
それは焼き魚懐石ではないのか。

398 :   :02/12/10 13:40 ID:TQGMb1K0
>>394
いや 焼き魚に小鉢が2つと味噌汁とご飯
それで2000円くらい
パリでランチ食うとビストロやチャイニーズで1000円くらい
ディナーだと5000円くらいとられる。
っで高級レストランだとランチが2000円~、ディナーが10000円~っていう感じ
日本料理は高級料理に分類されているので昼間で2000円から5000円、
夜だと10000円から30000円ってとこ

403 :   :02/12/10 14:23 ID:TQGMb1K0
フランスってのは欧州の本流だという意識が強いからね
ギリシア→ローマ→イタリアルネッサンス→フランスという
欧州の本流であるという意識が強い
フランス人にしてみればイギリス文化もその子孫であるアメリカ文化も
所詮傍流にすぎないという意識がある。
本家が分家に対して優越感をもっているようなもんだ
んで最近は軍事的・経済的に分家にお世話になってるから
本家としてはムカツイテルわけだ。

日本の場合は分家ではないからね
別の本家として尊重されているわけです。
そして分家アメちゃんがデカイ顔してるのに対して
本家の自分だけでは対抗できんから日本を味方にしようとしてます。

404 :   :02/12/10 14:28 ID:TQGMb1K0
>>402
そりゃ2000円で売れるもんを500円で売るバカはいないって(笑)
まあマジレスすると欧米ってレストランもしっかりと階級によって分かれてるのさ。
例えばニガタンが食う店には白人はこない。
またブルーカラーの店にはホワイトカラーはこない

っで日本料理ってのはセレブ向けの料理なのよ
ヘタに安い値段にして労働者やニガタンやチョンやチャンコロに来られたら困るのさ。
そういうやつらが来ると白人のセレブが離れてしまう。
だから日本料理屋ってのは常に一等地にあって
もっとも成功した層を相手にするっていう戦略を立ててるわけです。

405 :日出づる処の名無し :02/12/10 15:12 ID:0BElI8fT
フランスが日本文化を尊重してくれているのは確かだろうけど、
現在の日本人を認めているかといえばそれは疑問に思う。
彼らにとって見れば、「日本文化はいいかも知れんけど所詮日本人はアジア人」
くらいにしか思ってないんじゃない?
そう思われても仕方がない日本人も沢山いる事が鬱だけど。
欧米人の西洋的価値観でしかものを見ないとこは、
ほんとむかつくというか腹立たしい。

ってな事を、さっきNHKのスタジオパークに出てたダバディーを見てて思った。
一見対等な立場で日本(人)を語っているように見えて、
実は常に上からの目線で批評している。
しかし自分では気づいていないってパターンが、
フランス人に限らず外国人(欧米人に限らず)には本当に多い。

で、またそれを許してしまうというか喜んで言わせる日本のマスコミには毎度の事ながら、
ほんっとに腹が立つ。それがどんなに日本をへたれ民族へたれ国家にしている事か・・・。
ってただのマスコミ&ダバディー批判になってしまいますたね。

406 :    :02/12/10 15:24 ID:TQGMb1K0
>>405
卑屈になりすぎだよ
実際のところ欧米では人種差別というよりは階級差別のほうが強いのよ
労働階級の白人よりトヨタやソニーの駐在として欧州にいる日本人のほうが
ステータスが高いのさ。

ただその民族が一般的にどういう職業・地位についてるかによって
民族に対するイメージってのがある。
例えばフランスでは韓国人やアラブ系は不法就労者として最下位の扱い
人ではなくて蛆虫扱いだ。
そりゃチョンやアラブが不法就労しているから悪い。
日本人は一流企業の駐在さんや金持留学生が多いから
金持でインテリのイメージがあるらしい。

確かに日本が欧米に進出した70年代には摩擦もあった
だが今は日系企業に勤めることが現地ではステータスだし、
日本人が知的でトラブルを起さないってことをみんな知っている
だから差別されることはあまりないよ
日本人だというと喜んで部屋を貸してくれるからね。
ポーランド人だと白人でも貸してくれなかったりする。
チョンがフランスで部屋を借りることはほぼ不可能。

日本人が思ってるほど日本人は欧米で差別されてないよ
ただしチョン・チャンと間違えられた場合はその限りではないです。
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コメント
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真偽はあちこちで論争中だから確実ではないけどチョゴリがマタニティっぽいって言ってた人はある意味正しい。
もともと試し腹で妊娠したまま嫁ぐ際にふくれた腹を隠すためだとか。
2009/03/24 11:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
ttp://www.samue-e.com/
普段から着物が着たいという人にオススメ
作務衣や甚平専門店。
小物や羽織物、肌着や足袋、下駄もある。
女物では、2つに分かれてて気軽に着られる着物もあるよ。
もう着物は面倒とか言わせないぜww
だが男物の着物はここにはないwwたぶん探せば出てくるとおも。
作務衣は選り取り見取りで一年中着られるよ。
でも値段がそれ相応で安物ばっか着ているオレ涙目www
今年のクリスマスに金貯めて親に贈る予定。
2009/03/23 15:57  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
和みスレの方で、

・公式の場に来ることが認められている民族衣装はインドのサリーと日本の着物
・夜会に限りチャイナドレス

って前に見たような
2009/02/21 16:17  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
本当のチャイナドレスはあんなにスリット入って無くて
たしか日本人の魔改造だと聞いた

三大TOPってのはたぶん家の格ってことかな

天皇は王家で一応千五百年以上男系の万世一系ってことになってるから(つまり染色体のY遺伝子が千五百年以上同じ家ってこと)
で、神道という宗教の長だからね。

ローマ法王は世界三大宗教のキリスト教の頂点
で、だいたい二千年くらいの歴史を持ってる
でも血は繋がってない

で、イギリス王家は何年か判らないけどやっぱり長い歴史を同じ家で持ってる
血は繋がっているが男系あるいは女系だけで維持してきたわけじゃない

で、欧米は王家や伝統に敬意を払うのは一般的なこと
欧米的に公平な目線で見ると天皇がけっこうぶっちぎりでTOPなんだ
こんなに続いてる王家ほかにないから

だからチベット仏教の長もけっこう格上にみられてたはず
転生という伝統で長い間続いてきた王(みたいなもん)だから
2009/02/10 22:21  | URL |              #OARS9n6I[ 編集] |  ▲ top

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海外で女性が着物姿だと喜ばれるっていうのはよく聞くけど、女袴はどうなんだろう?
今の一般的な着物って武家文化だし、天皇家・公家は本来袴だよね?
袴は着物より裾気にしなくていいし呼吸も楽だし、海外にも広まればいいと思う。
でもチマ・チョゴリの類似品に思われるかな?
2009/02/10 20:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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大昔韓国に行ったとき、どこかで聞いた話だけど、チョゴリは戦争中に女性が撃たれないように、ぱっと見て妊婦に見えるようにああいうデザインになったって。
命乞いがルーツかと思ったらそのときは微妙な気持ちになったけど、でもそれっきりその話を聞かないので真偽は不明。
2009/02/10 16:24  | URL | #x5vPiYRY[ 編集] |  ▲ top

-  -
>ダヴィンチだけだとヴィンチ村(ヴィンチ家でもある)出身って意味だっけ?

学校の授業でヴィンチ村のレオナルド、って聞きましたね。ナザレのイエス的な感じで。
(イエスやレオナルドって名前が一般的すぎてそれだけじゃ判別できないから出身地を付けて呼んでたとかなんとか)
2009/02/10 01:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
たしかに美智子皇后の着物姿は美しいね。

着物は普段使いはできないけど、ちゃんと正月とか結婚式とかの時には着れるぐらいには伝統が続いてったらいいなとは思う。
昔の写真見ると、それぞれの時代で結構仕様が違うみたいだけど、願わくば安っぽいレースが入ったなんちゃって着物がなくなってくれますように。
2009/02/09 11:13  | URL | 名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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「正式な場に日本の民族衣装」の写真があったので。
ttp://www.subaru-msm.com/news/051210.html
ここではモナコ公国の民族衣装も見られたようです。

「世界選手権チャンピオン」てF1と同じだから
大々的に報じられてもいいのに、
誰も知らないんだよなぁ、新井さん。
2009/02/09 11:04  | URL | #Lm6S65hA[ 編集] |  ▲ top

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Wikipediaで和服のところ見ようとしたら初っぱなから浴衣着た外国人がきたwwww
2009/02/08 21:25  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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舶来のものを有難がるのはどこの国でも同じだろうね。

2009/02/08 20:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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※1096
スルーしてたw
レオナルド・ダ・ヴィンチLeonardo da Vinciだもんなwww
でも、よくダヴィンチ、ダヴィンチ言うから間違えるのも、まぁしょうがないかw
ダヴィンチだけだとヴィンチ村(ヴィンチ家でもある)出身って意味だっけ?
2009/02/08 18:12  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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>>379のレオナル・ド・ダビンチでワロタ
2009/02/08 16:29  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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ポーランド人に限らずじゃなかった?日本人はほぼ毎日シャワーを使って清潔だから、ベッドとかが臭くないとか日本びいきあたりにあったような。あとは物がなくならないらしい。
2009/02/08 16:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ポーランド人って部屋の使い方荒いの?
2009/02/08 15:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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民族の伝統の礼服を馬鹿にするような事は傲慢極まりないと思うけど、日本の文化が高く評価されている事は嬉しいです。


確かに、高級な和服が安っぽく見えるという事は、ないですね。

近年では、美智子皇后という和のカリスマが、更にイメージを高めた面もあるのでは。
天皇御夫妻の姿、立ち居振舞いは、日本の象徴として、これ以上ないものだと思います。
右翼的な意味じゃなく、客観的に見て。
2009/02/08 14:33  | URL | Sky. #-[ 編集] |  ▲ top

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世界三大権威とかは日本の一部が冗句混じりで言った言葉だから大っぴらに言うのはやめとけ~
最近の外務省とかの天皇の扱いが酷すぎると思う、言葉は悪いけど客寄せパンダとでも思ってるのか?
マスコミも報道しなくていい事まで報道するし...かと思ったら報道しなきゃいけない事は全然報道されない...youtubeの外国のニュースで初めて知った事とかもあるし...はぁ...
2009/02/08 14:08  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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世界三大元首の待遇コピペはガセとして、実際はどうなんだろう。
案外コビペとそう変わらなかったりして。

和服がフォーマルとして認められてるのは、下世話だけど値段という意味も含まれてるんじゃないのかな?
肌着や小物、バッグ草履までフルセットを最上級品で揃えたら0が7個ぐらい並ぶでしょう。
フランスやイタリアのオートクチュール仕立てより高くなる。
宝石は別として。
他の民族服じゃ、どんなにお金かけてもそこまで高くならないと思う。
2009/02/08 13:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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和服って浴衣を除くと、現在は余所行きって感じだから値段が高いのがネックだな。特に男物の場合。
1~2万なら部屋着に欲しいけどね。
2009/02/08 12:55  | URL |   #qbIq4rIg[ 編集] |  ▲ top

-  -
アオザイ、チャイナドレスってスタイル良くないと着れないよね~
>授賞式で和服着ていい
文学賞受賞した人が和服で出てなかったっけ・・・
ググったら川端康成が授賞式で夫人と共に和服で出てた。
youtubeなんでもあるなw

>1077
大喪の礼の動画もありました。
史上最大規模の出席者だったらしいですね。
今は変わってるかもですが。
2009/02/08 11:37  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>1082さん
「普段着の着物と帯」を持っている人は少数派ですから、
一般的にはお出かけやお稽古くらいでしょうね。
個人的には所作は衣類関係ない気がしますが…相手方にとっては大違いのようです。
また、毎日着物を着ていると脚の形は悪くなりますよ。

当たり前と言われたらそれまでですが、
昭和以前の写真を見ると、今の基準と比べ随分アバウトで驚きます。
(それなりの方がそれなりの着物を着ていて写真を撮る場面なのに)
男性にももっと着て欲しいと思いますが、本当に少数派の若い人くらいですね。
音楽・ファッション系、文系男子のようです。
2009/02/08 11:26  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
日本人びいきスレ→このスレ見てて、せっかく日本人に生まれたんだし、着付けのひとつも習ってみようかなと思うようになった。
ネットの力は偉大だね
2009/02/08 10:36  | URL | #UwM9ufYs[ 編集] |  ▲ top

-  -
どーでもいい上にオタクネタだけど
特撮SF映画の「緯度0大作戦」で
日本人科学者がノーベル賞受賞式で
紋付き袴を着ていたな。
2009/02/08 10:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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単にプロトコール上の話で、着物(絹)は一級の礼服として認められるけど、チマ・チョゴリやチャイナドレスは普段着扱いと言うだけ。背広と一緒だね。
近代韓国の礼服はファルオッだけど、未だかつて韓国人の政治家が着ているのを見たことがない。
2009/02/08 07:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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本当に、女性は着物を着て動くことをしたほうが良いと考える。
茶道、華道、日本舞踊など、着物を着たままの所作の美しさを思い出しなさい。
それは美しいだけでなく、とても合理的である。

そしてある意味裸よりもエロいw
2009/02/08 04:44  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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男の和服の場合は紋付羽織袴(正礼装クラス)だけみたいだね。
本来は和装の最礼装ではないけど明治期以降の太政官令及び現在の勲章等着用規程において第一礼装として認められていると同時に、日本人が諸外国において礼を受ける場合においても民族衣装による礼装として認められている。但し勲章等着用規程に措いては一等以上の勲章の正章の着用を認められておらず、その点においては次述のフロックコートと同等の扱いがされている。
女性の和服の場合は正礼装が留袖(既婚は黒留袖、未婚は色留袖)。準礼装で振袖(未婚者の礼装として使用)。
2009/02/08 03:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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正装と認められる和服って、女性だけ?
男の場合は裃になるの?まさか、浴衣は違うよね?
2009/02/08 02:56  | URL | #GCA3nAmE[ 編集] |  ▲ top

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というか、同じ民族衣装でも格によるんだと思われ
着物だって女性はB反でも黒留袖・振袖が最上位で、どれほど高級でも紬はフォーマルとは認められない
他国の民族衣装でも格はあるはずなんだから、場の格に合ったものを着ないといけない
ペラペラのチャイナやテカテカ化繊のチョゴリや浴衣でフォーマルな場に出たらそりゃ白い目で見られるよ

そもそも民族衣装に格がない、とかそういう状況なら正直欧米ではお話にならないと思う
TPOに沿った服装ができるってことが「まともな人間」と思われる社会だからね
2009/02/08 02:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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管理人です

>>※1062さん

チマチョゴリは禁止ワードではありません。
「http」を禁止ワード設定にしていますので、それで撥ねられたのだと思います。
2009/02/08 00:25  | URL | すぱろこ #-[ 編集] |  ▲ top

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昭和天皇の大喪の礼の時には世界各国のフォーマル&民族衣装が揃ってすごかったですね。
以下コピペ
---
※元首級以上。 元首級弔問者派遣国数:55ヶ国

※王族級以上。派遣国数:12ヶ国

※副大統領級以上。派遣国数21ヶ国

※首相級以上。 派遣国数16ヶ国

※閣僚級以上。 派遣国数:49ヶ国
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コピペ終わり。
youtubeとかに当事の映像あるかな?
おそらく、史上最も多くの世界各国の要人が集まった場だったはずです。
2009/02/08 00:24  | URL | yree #-[ 編集] |  ▲ top

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チャイニーズドレスの来歴だと西洋で礼服って認められるのは難しそうな気がしますね
まだできてから100年たってない上、もともと普段着みたいなものですし

米1040、1042
それデマだと思うよ
コピペで見てちょっと調べてみたけどそれらしき情報は見当たらんかった
2009/02/08 00:16  | URL | 黒猫 #wbvlsWA2[ 編集] |  ▲ top

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あれ?日本びいきスレのまとめで、フランスのレストランだかホテルに、着流しで入ろうとしたら断られて、着物を着て行ったら通されたってあったよね?
2009/02/08 00:14  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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例1:大統領自ら空港まで出迎え、米五軍による最上級のもてなしを受けた昭和天皇。
例2:英女王は昭和天皇に自ら上座を譲った。
例3:法王が各国を訪問した際にはその国の元首が法王をお訪ねになるが、ヨハネパウロ2世が来日した時は法王から昭和天皇をお訪ねになった。

みんな昭和天皇の時のエピソードだな~

今は胡錦涛が離日の際に天皇にお見送りさせちゃってるし。外務省もアホだ。
2009/02/08 00:12  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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普通200/mじゃないのか?それとも布地はm/200って書くのか?

日本人を蟻呼ばわりしたのはフランスの女首相だったんじゃ?
2009/02/07 23:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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国家元首の格付けって在位期間でしょ。だから裕仁はエリザベス二世より偉かったけど今は違うはず。法王は別格
2009/02/07 23:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>1068
>>1067
コメント番号1048です。ありがとうございました。
日本の着物と同じだったんですか。知りませんでした。
あのつやがなんか安っぽくみえてたもんでww
なんでつやつやさせているんでしょうか?結婚式用と普段着用とは違いがあるんでしょうか?
ちょっとググってきます
2009/02/07 23:19  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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チマチョゴリっていうと、ショッキングピンクとか蛍光グリーンとか何か目にチカチカする安っぽい服ってイメージであんまり印象良くないな
実際はどうか分からないけど
2009/02/07 23:17  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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m/200円ね 値段
2009/02/07 22:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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※1048 1061
エンコリによると結婚式の韓服素材はサテンか高級品で絹だそうだ
ちなみに日本でもウエディングドレスは絹かサテン
ただし双方サテンはその辺で売ってるm/200よりずっとランク上のやつ
個人的に韓服は染めや刺繍のこだわりがほとんど無いのが残念だ

手元の着付け本(70年代)によると民族服は第一級礼装に当たるそうだ
紋付き、留め袖、色留め袖、振り袖おk
着物以外の民族服が微妙な顔されるっていうのは初めて聞いた
2009/02/07 22:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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仏は英を始めとして欧州圏の国をバカにしてる手前
今更それを認める事をしないしやらない
何より隣国である以上争いの歴史も同時にあるから
だから遠い国で全く違う文化を持った日本に興味を持った
そんでそれら異国の文化が自国にて大なり小なり影響があり
今もそれが残っていると見てる
2009/02/07 22:48  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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世界3大トップは都市伝説以上のものではなかったと思ったが。
さすがにリアル世界で他人に言うと恥ずかしいぞ。
2009/02/07 22:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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和服が認められてるのは、フォーマル用の紋付き袴から普段着用の着物、浴衣、寝間着など、洋服と同じようにすべて揃っているからってのもあるんでね?
その民族衣装の中でのフォーマルな位置付けの衣服ってのがあれば、そういう場所に着用しても認められるけど、そういうのが全くない民族衣装は認められない。
あくまで妄想だけどさ。
2009/02/07 22:31  | URL | #IFdljVkg[ 編集] |  ▲ top

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おいおい、民族服っていっても着物には浴衣からフォーマルなものまであるだろ。しかも数百年にわたって洗練された。

アオザイも美しいがフォーマルになりえるか?チャイナドレスも。

チマチョゴリ?客観的に見てもありえんだろ、平等にあえて見るのはかまわんがもともと乳出してたんだぞあれ、要するに普段着
2009/02/07 22:18  | URL |     #-[ 編集] |  ▲ top

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チマチョゴリを韓国の服に変えたら書き込めたんだけど...なんで?
2009/02/07 22:12  | URL | 禁止キーワードが解らないので小出しします #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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いわゆるチャイナ服は漢民族じゃなくて女真族の物だって聴いたけどどうなんだろね?
私は好きです。違った、大好きです!

昔の韓国の服については文で云っても信じられないと思うので、写真が多く載ってるサイトを紹介します
ttp://jeogori.web.fc2.com/
50年前ごろまで残っていたようです。
あれを出してよいのは長男を産んだ者だけができるとても誇り高いものだったそうです。
いくら民族衣装に口を出すのはタブ一だとは言っても、これで晩餐会なんかに出られたら...^^;
あと、最近のつやつやした素材のやつはダメです。。。つや消した和服みたいな生地のやつは好きなんですけどねぇ 数が少ない...趣味の違いってやつでしょうかね
2009/02/07 22:11  | URL | 禁止キーワードが解らないので小出しします #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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ノーベル賞の授賞式は男は基本燕尾服(モーニングじゃなくてイブニングの方ね)か民族衣装のみと決められてるらしい

中東のアレが容認されるのは、金を持ってるからじゃないか?と思うのは私が卑 しいからだろうか。。。
あと傲 慢にも見える。。。

シーク教徒(何故か日本人の一般的なインド人のイメージ)のターバンやイスラム教の女性の格好は宗教がらみだから誰も文句が言えない^^;
2009/02/07 22:02  | URL | 禁止キーワードが解らないので小出しします #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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>日本の場合は分家ではないからね
>別の本家として尊重されているわけです。

これに納得した。
フランス人は結構文化に関しては傲慢で
自分たちはすべての文化を理解できると思ってるらしい。
アジアの観光地でフランス人旅行者ががそんな会話をしていたって話しをみた。
個人的には一神教圏が多神教圏を理解できるのか知りたいけど、それはおいといて…。

分家ではないまったく別の文化を持つ民族に遭遇したとき
フランス人がフランスの文化より劣っていると思えばやっぱり見下すよ。
見下さないならパーティーでガン無視はないだろ。
だた日本は見下せないぐらい衝撃的だったから今のようになってる。
それにおそらく経済力も含めて国家の規模も関係はある。
まぁ、先祖のありとあらゆる努力のおかげだよな。
2009/02/07 21:48  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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シラクが日本の皇室の最高級の日本食が食べられる!と(・∀・;)wktkしながら待っていたら出てきたのが祖国の料理で(´A`;)
っていうのを考えたら、なんか可哀想だなww


フランスでは大衆食堂的な位置付けの店でも日本人ならオシャレと言って喜んで入っていきそうだよな

逆もまた然り
2009/02/07 21:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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そもそも、どんな場であれ他国の民族衣装を否定するなんていう意識が理解できなくて
スレ内の議論があんま頭に入らん…
2009/02/07 21:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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チャイナドレスもアオザイもチョゴリもサリーも着物も美しい。
コスチューム萌えは極めてもらわないと。仏もまだまだだね
2009/02/07 21:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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フランス人には「自分たちこそが文化の保護者である」という自負がある。
だから、世界的に優れた自国の文化を保護しなければと思い、大切にする。
そして、「この世界のどこかに自分たちと同等の、しかも異なった文化を持つ民族がいて欲しい」と願い、「その民族の文化を保護するのが自分たちの役割」と信じている。
そんなフランス人が「自分たちと同等の、しかも異なった文化を持っているのではないか?」と思っているのが、日本らしい。
最近、読んだ本にそんなようなことが書いてあった。
2009/02/07 20:59  | URL |     #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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>日本人が知的でトラブルを起さないってことをみんな知っている
90年あたりの漫画だと日本企業が海外で好き勝手めちゃくちゃやるって内容多かった。
そういう描かれ方したから改善して今の信用を得た。
と思ってた時期がオレにもありました。
2009/02/07 20:52  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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フランスには伝統に裏打ちされた誇りがある
そしてその誇りが寛容さを生む

崇拝ではなく、容認
2009/02/07 20:41  | URL |   #HvMj4eJM[ 編集] |  ▲ top

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日本の女性がみんな着物で生活したら、お淑やかになっていいかもしれないw

花見を着物でしようってブームがあると観光誘致にいいかも。
桜の花の下に着物の日本女性の動画がYouTubeに上がったら外人に受けそうじゃない?
2009/02/07 20:32  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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どこの国のものであれ、民族衣装が否定されるのはちょっとなあ
それを「正装でない」って判断する連中の性根が見えてしまう

安心できるのは、日本でそういうフォーマルなパーティーで
他国の人が民族衣装を着てきた場合、
日本人ならよほど鼻持ちならない奴でもない限り、
それを軽蔑の目や失礼な奴と見る事は無いし
むしろ喜ぶだろうって思える事だな
2009/02/07 20:16  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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ハプスブルグ家が無い今、社会的地位の3大トップ(表現がおかしいが)はローマ教皇=日本国天皇≒英国王ってとこだろうな。
西洋的価値観と言っても、現実的に国際的に立場の強い国が同じようなグループに属してるから致し方ないところもあるだろうな。
2009/02/07 20:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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英国女王とローマ法王じゃね?
しらんけど
2009/02/07 20:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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昔から気になっていたんだが、朝鮮の民族衣装って何でできてるの?
現在着られているやつは綿か化学繊維だと思っているww
2009/02/07 19:59  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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サリー綺麗だよね。
サリーの女性見ると嬉しくなるよ。綺麗だから。
どの国も民族衣装は綺麗。
チョゴリはマタニティーっぽいがw割と気楽に着れそうなのが良い。
着物は着るのが面倒。
2009/02/07 19:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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チョゴリに関しては、自分あまりいいイメージは無いですね。
特に、チョゴリ切り裂き事件の裏に朝鮮、在日がらみの陰謀疑惑があって、それをもっともだと思った時以来。
結局、あの時殺された在日フリーライターの事件は迷宮入りしてるし。
無論、本当の被害者は、被害にあった女性なのは分かってますが。
2009/02/07 19:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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着物以外の民族衣装も認められているよ。
シーク教徒(元インド首相とか)の服とか中東方面の各国代表とか公式な場でも民族衣装きてるだろ
2009/02/07 19:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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元のチマチョゴリの様式を知ったら今あるチマチョゴリに伝統なんて感じることなんて出来ないけどな。

現代で正装に認められるような民族衣装は、スレにあったような部分とそれとその文化の織物技術の高さも必要だと思うよ。日本の織物は当時でも今でも最高のレベルだし。
中国の権力の全てを握ってる民族である漢民族の伝統的な正装なんてあるのかも知らないし、一般的に周知されてるチャイニーズドレスも漢民族の伝統衣装てわけでもないし、それに中国はあのドレスを安く取り扱いすぎたから今更正装には無理だろうね。
2009/02/07 19:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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チョゴリって若くてカワイイ女の子が着ればそれなりに良いと思うんだけど、でも確かにアレ、マタニティドレスに見えなくも無いよね・・・
2009/02/07 18:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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国際慣行だと
皇帝(日本天皇はこの扱い) ≧ ローマ教皇 > 国王 > 大統領 > 首相
米大統領が最高の敬意を表するのは日本天皇・ローマ教皇・英国王ってのは聞いたことがある

在位期間とか国同士の関係もあるから実際の扱いは時々によって変わるけどね
2009/02/07 18:34  | URL | #pwutJTUc[ 編集] |  ▲ top

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私が民族衣装の人に話し掛けられたら、喜んで一緒に写真をとってもらいますがね。
ミーハー、サーセン(笑

自分チョゴリにイメージは全くないのだが、昔は良くないイメージ(差別とか?)があったの?
2009/02/07 18:23  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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世界の3大トップっていうのはアメリカ大統領が最高のおもてなしをする人ってことだろー
(きっちり正装して、空港まで迎えに行って、礼砲を十数発ならすんだっけ?)
う~ん結局どこまでいっても西洋的価値観から抜け出せない気がする。
2009/02/07 18:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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世界三大トップ だけじゃ何の順位なのかわからない.
ただ,階級や国際儀礼上の扱いで言うなら,ローマ法王・英国女王・天皇
の3つで間違いないと思う.
そもそもこれ以外に選択肢があまりないはず.
この3者の中で順位をつけるとすれば,英国女王が下に一歩下がるが,ローマ法王と天皇は比較が難しいので拮抗すると思う.

日本がただの敗戦国になって落ちぶれていたらこうは成らなかっただろうね.

着物が認められているという認識は間違いなんじゃないかと思う.
認められているのは日本という国.
敬意を払うべき国の正装だから認められているという話じゃないかな.
2009/02/07 18:14  | URL | T #-[ 編集] |  ▲ top

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日本進出時の摩擦として最もよく使われた批判が「日本人は金の力でフランス文化を買いあさる」だったな
それがいつのまにか「日本人は金で文化を買ってくれる、韓国人は勝手に持っていく、だから日本のほうがマシ」となった
つまり「下」に位置していた日本人のイメージが「相対評価でなら上」になり、「絶対評価で上」と認められて興味関心を買い、「我らフランス文化より日本文化のほうが上流」というイメージがフランス人に定着するに至った・・・ってのはどうだろ
2009/02/07 17:58  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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出典は知らないし、国際儀礼上の格付けってのが公にされてるモノなのかは微妙だが……

普通に考えるならローマ法王とイギリス連邦の女王陛下だろう。

フランスの王家やロシア皇室が残ってればそっちが優先されただろうが……
2009/02/07 17:54  | URL | #JalddpaA[ 編集] |  ▲ top

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世界三大トップって初めて聞いたけど出典はあるんだろうか。あと残り二人は誰と誰なんだ?
2009/02/07 17:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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