2017 03 ≪  04月 123456789101112131415161718192021222324252627282930  ≫ 2017 05
Powered By 画RSS
スポンサーサイト
- --/--/--(--) -
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
この記事のURL | スポンサー広告 | ▲ top
追いつかれた日本【前編】(part34スレ)
- 2010/08/07(Sat) -
17 :日出づる処の名無し:04/10/05 03:06:17 ID:P+zPyONE
IV 日系企業の問題点
ブランド力の強い一部を除けば,日系企業は競争力がないために
中国生産主力の台湾企業・香港企業への部品出荷も製品組立も落ち込み
日系企業のみを当てにしても品質の向上した低価格な台湾・韓国・香港企業に切り替えられ,
じり貧になりつつある。

日本優位の亡霊

品質・製造技術・設備,これらについて日本が最も優れていると思っている
日本の工場の人たちがまだまだ多く
中国のハイレベル工場を案内した後の日本人の衝撃と落ち込み方は,
あまりにも現実を知らないことからきているのではないだろうか。
日本が中国(ここで言う中国は中国に存在する外資系のこと)より
数段上だというのは昔の話であって,
日本で製造する最新鋭の設備の納入先のほとんどが中国であり
したがって日本よりも設備は新鋭化しており,
工作機はスイスやドイツ等のものが数多く導入されているという現状を認識しなければならない。

Pro-E等で設計されたものは,いわゆる試作屋にデータで送られ,
レーザー加工による紫外線硬化樹脂あるいはマシニングセンターなどにより,
数日で設計図通りの物が納品される。
不具合を修正して問題がなくなれば,今度は金型工場にデータを送る。
金型工場はプラスチック成形なら専用のCADとシミュレーターにより,
ヒケの発生や成型上の不都合を職人技ではなくコンピュータ上で判断し
設計図を修正してマシニングセンターへデータを送って加工するというのが普遍化している。
日本でこの設備を持つ金型工場は何社あるのだろうか。

わずかな間に日本は追いつかれつつあり,
自動車など競争力のあるものもあるが,
金型,機械加工,電子,家電等はすでに追い抜かれているものが多いことを直視しなければ,
さらにその差は開くばかりとなろう。
LCDのように「他の国では技術的にも追いつけない」と豪語していたものが,
わずかな間に韓国・台湾に大きく水をあけられ,
「プラズマディスプレーこそ」と言っていたのも束の間で
すでに中国で生産されているというように,
他国の開発力,技術力,生産力は急速にその力を増してきている。
その現実から目をそらしていても,競争から置いて行かれ,その差がさらに広がるだけでしかない。
現状優位にある開発力も数年で中国に抜かれることは必至であり,
わが国が今後どのようにして生き残っていくかは重大な懸念である。

18 :日出づる処の名無し:04/10/05 06:21:45 ID:cAaKb/sB
中国が日本を抜いたら、中国は今度はどこから最新鋭の機械を輸入したり
最新鋭の商品をコピーしたりすればいいんでつか?

19 :日出づる処の名無し:04/10/05 07:44:30 ID:K+2Ziar1
>>17
IV以外のI~IIIもみたい。
ソースはどこ?
あ、内容をコピぺしないでね。
ウザイから。

20 :日出づる処の名無し:04/10/05 12:25:29 ID:f0nyPzv4
機械で完全自動化できるようなことなら
どこで作ろうが関係ないよ
その機械を作っている国が優位にある

21 :日出づる処の名無し:04/10/05 12:46:12 ID:UaAtp0jy
工業の時代は終わったんだよ。すぐにダンピング競争になる。
そういうのはシナとチョンにやらせておけばいい。
農業で勝負だ。一個10万円のメロンを売りつけてやればいいじゃないか。

22 :日出づる処の名無し:04/10/05 12:59:01 ID:+jGRBuqt
>>19
ここにあったよ。「プラズマディスプレーこそ」で検索したら一発

23 :日出づる処の名無し:04/10/05 13:20:36 ID:K+2Ziar1
>>22
おお、ありが㌧。読んでみるよ。

24 :市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs :04/10/05 13:26:16 ID:6yTMRUon
日本人は消えろ

25 :日出づる処の名無し:04/10/05 13:37:12 ID:l2kWg0Ee
一夜で日本及び日本人がすべて消えたら
世界がどうなるのか見てみたい気もする。
それで満足して幸せになる人は少ないだろうけど。

26 :日出づる処の名無し:04/10/05 13:43:27 ID:UaAtp0jy
>>24
一番困るのは朝鮮人だろうね。今は北半分だが、南もこうなるね( ´,_ゝ`)
(※リンク先消滅)

27 :日出づる処の名無し:04/10/05 14:38:26 ID:vjp/MDaM
>>26
彼らの信じられないところは、現在の日本の地位
(経済力や社会力)は本来は韓国(朝鮮)が受けるべきもので、
日本の謀略によってそれが不当に奪われていると思い込んでいるところ。

だから連中は日本がなくなれば、
自動的に今の日本の立場に韓国が立てると心から信じている。
実に不思議な思考だ。

29 :日出づる処の名無し:04/10/05 18:09:03 ID:ZiMuih2O
>>22
こういうの読むと早く日本独自の製造業生き残りシステムを構築しなきゃダメだよ。
中国自身の力というより為替を1/5にも引き下げて世界中の投資を集めてるんだから
太刀打ちなんて出来るはずがない。

欧州なんかは独自の規格を作って輸入品を排除してるわけでしょう?
米国は民製品の製造業を棄ててるような国だから中国を工場にして
金融を米国が押さえるってことだろうけど、
ヘゲモニーを持たない日本がそれに同調してどうすんだ。

30 :日出づる処の名無し:04/10/05 19:00:44 ID:rOIN3zj5
技術に無頓着な人間ほどプロジェクトXが好きである。

31 :日出づる処の名無し:04/10/05 19:49:04 ID:BuM8CSkY
>>30
オレ、技術開発物語大好きなんだが、NHKのプロXは全く見てない。
なにしろ演出がおどろおどろしくて逆に馬鹿にしてる感じがして嫌いなんだ。
変なナレーションも要らん。
てなわけでオレは本が主体だな。

36 :日出づる処の名無し:04/10/05 23:13:55 ID:yUI++iNT
>>17
実際に現場(中国や台湾など)に行くと実感するし、現地人にも必ず言われる。
「日本人は、現実を見ない。既に技術では中国の方が優れている」と。
でもこういった人たちの共通点は、
それらが日本から「教わった」技術だと言う事を知らないし、認めない。
技術に関して言えば、日本人と「同等」は居るけど「それ以上」は居ない。
栄養(技術)の吸収力は凄いけど、成長はしていない。

※勧告人はスルー

37 :日出づる処の名無し:04/10/05 23:20:45 ID:lTDsFr6I
日本人は中国に技術をやりすぎ。苦労の無駄。

46 :日出づる処の名無し:04/10/06 08:58:54 ID:fCTxu3aG
>>37
だな。俺の親父がこの前「俺、中国で働かないかって誘われてるんだよ」だって。
分野は生産技術。定年迎える直前の人に結構誘いがあるらしいよ。

38 :日出づる処の名無し:04/10/06 00:57:32 ID:6tfg9DLu
>>36
実際問題日本製品と同等クラスの中国製品があれば、
安いし日本国内でも飛ぶように売れると思うが、
俺はそんな商品見たことも聞いたこともない。
逆に日本製品は中国人に一流品として高くてもステータスシンボルとして売れてる。
こういう事実が指すものはあまり考えなくてもわかりそうなもんだ。

39 :日出づる処の名無し:04/10/06 03:24:09 ID:6sSe7/BW
そういえば日本産の高級果実がバカ売れらしいですね。
味が判かっているのやら

42 :日出づる処の名無し:04/10/06 05:30:10 ID:wFy0vUs/
>>39
韓国人じゃあるまいし、ちゃんとした味覚はあるだろ。都市部の人間は。

43 :日出づる処の名無し:04/10/06 06:30:01 ID:c95Bg2gN
最近の中国人ってインスタントラーメンとか冷凍食品を
ありがたがって食べてるらしいから、
味覚がどうなってるかわかったもんじゃ・・・

44 :日出づる処の名無し:04/10/06 07:58:33 ID:TQGhpo6A
シナとチョンが自分たちもうまくいくっていう根拠は日本がうまくいったから、
自分たちもうまくいくに違いないってことでしょ。
傲慢になるのが早すぎるんだよね。

47 :日出づる処の名無し:04/10/06 09:09:22 ID:DHHp2gI/
>43
この前テレビで見たよ、中国のインスタントラーメン事情。
インスタントラーメンを5パックものを何袋も買っていくんだよ。
それで夕食が家族全員で、もちろんおじいちゃんもおばあちゃんも
インスタントラーメン。それ以外なにもなし。
日本だとじじばばが文句たれるよ、そんなことすると。
中国ではインスタントラーメンはごちそう?ということはないよね?

50 :日出づる処の名無し:04/10/06 10:00:32 ID:wt/gYYL/
>>38
・・・・・・・・・・・店にいったら、made in どこかをじっくり色んな商品で見てみよう。
慢心は危険。
着実に侵攻しつつある、中国製品に対する策をとっていかんと・・・。
(清が弱体化したのは西洋をなめきってたからだ)

52 :日出づる処の名無し:04/10/06 12:37:23 ID:/coeN5jh
そもそも中国人自身、大したもの食べてない。
365日、卵とトマトのスープと卵とトマトの炒め物だ。
実際、日本に来た中国人は、日本の食べ物のあまりの
うまさに感激する。(実話)
ま、金持ちは違うだけうけど。

53 :日出づる処の名無し:04/10/06 13:00:42 ID:aT90FnF6
>>52
北海道の田舎なんだけど何故か中国人が住んでるわけですが、
集団でスーパーに来て桃をたくさん買っててビックリしたことある。
けっこう高価だし(日本で働いてるとは言え)中国人の賃金ではそんなに
買えないはずだけど、やっぱ中国人は桃が好きなんだろうなーと思って見てたw

他にも電器屋で最新式のケイタイ買ってたりするところを見ると
日本での生活に慣れたら中国に帰ってから大変だろうなと。

71 :日出づる処の名無し:04/10/06 18:12:04 ID:qpD9574n
>47
今日はごちそうサッポロ一番。
日本も昔はインタントラーメンがごちそうの時代があったんだよな。

72 :日出づる処の名無し:04/10/06 18:23:47 ID:BvCIECOd
>>71
いつの時代だよ…。w
にわかには信じられんが。
年代を言ってくれ。
俺は土曜日の昼飯はインスタントラーメンの事が多かったが、
ごちそうだと思った事はなかったな。
単に親がいない時の腹ごなし程度。(当方33歳地方在住)

73 :日出づる処の名無し:04/10/06 18:38:04 ID:VlSIcZUr
>>71
そんな時代日本に無いよ(w

74 :日出づる処の名無し:04/10/06 19:15:48 ID:H4ikLASQ
>>71
少なくともサッポロ一番の時代にはないな。
どうせならチキンラーメンかトノサマラーメンにしときゃよかったのに。(w

まあ俺の記憶が正しければ小比類巻かおるが子供時代
初めてインスタントラーメンを食べたとき、
こんなおいしいものがあったのかと思った、
と雑誌のインタビューで話していたはずではあるが。
間違って覚えていたらゴメン。

75 :日出づる処の名無し:04/10/06 20:18:14 ID:qyRMwik/
インスタントラーメンがごちそうだと思ったことはなかったが
俺、子供のころは大好きだったよ。
チャルメラなんて、食うたび「こんなうまいものはない!」って思ってた。
ま、母親が料理下手ってのもあったが
家で作るスパゲティーより、赤いきつねが食べたいと思ってたなあ。

76 :日出づる処の名無し:04/10/06 20:59:05 ID:6sSe7/BW
いつまでも新発売のケンちゃんラーメンとか

77 :日出づる処の名無し:04/10/06 21:09:32 ID:TKscSiGF
小池さんはラーメンがごちそうだって言ってたぞ。

78 :日出づる処の名無し:04/10/06 21:30:41 ID:QjTb+OOy
昔はごちそうと言えばビフテキ。
すしは子供の食べるものではなかった

79 :日出づる処の名無し:04/10/06 21:48:27 ID:6ypywFHL
>>78
うちは牛肉なんか買えなかったのでハムステーキだった・・・
最近食べてないな・・・

92 :日出づる処の名無し:04/10/07 08:32:19 ID:J9vbWzLI
>>78
>すしは子供の食べるものではなかった
確かに。29歳だけど子供の頃は海苔巻ばかりで生寿司は食べさせて
もらえなかった。贅沢ってよりなま物は身体に悪いとか言う理由で。
でも小学生3-4年になると食べてた気も。

108 :日出づる処の名無し:04/10/07 10:44:17 ID:i01UyspK
71だが、今日はごちそうサッポロ一番がこんなに否定されるとは思わなかった。
嘘ではない。そういう歌詞のCMがお茶の間に流れていた時代があったのだ。
ググってみたら2chのスレにしかヒットしなかったのが残念だが。

109 :日出づる処の名無し:04/10/07 10:47:40 ID:mZtsdc3c
ごちそうっていったら パンとチーズとサントリーワイン ではなかったか

111 :日出づる処の名無し:04/10/07 11:10:34 ID:65QD1pT/
>>108
そういうCMがあったのは知ってるが、
それで実際にごちそうだったかどうかはまた別問題。

54 :日出づる処の名無し:04/10/06 13:10:10 ID:NPtSaqSh
中国の時代?( ´,_ゝ`)プッもう終わりですよ。これからはインドの時代ですよ。

55 :日出づる処の名無し:04/10/06 13:16:45 ID:WjPiK91x
インドは中国以上に言語も宗教も多用だから
中国ほど総合的な力は出せないでしょ
識字率も中国の方がずっと上だし
市場にはなるだろうけど

57 :38:04/10/06 14:05:28 ID:ARisHmIP
>>50
made in china のナショナル製品とかは多いけど
それは中国製品とは言えんだろ。
ハイアールも日本製品と競合する気はないと社長本人が言ってたし。
他のアジア製品もいっしょ。
NIES製品なんて10年前の1/10も日本市場にでていない。
結局日本では定着できずに消えていった。
これは慢心とかとは別の話だ。

58 :日出づる処の名無し:04/10/06 15:09:24 ID:Wtf8hJap
>>57
OEMでもらっていたら微妙だけどね。無いことを祈るよ。

60 :日出づる処の名無し:04/10/06 15:35:15 ID:nTps/Fc6
>>55
いや、インドは侮れないぞ。
あそこはカースト制度とかで確かに貧困層などがあるけど、
伊達に世界で初めて0の概念を発見した民族じゃない。
トップクラスはそれこそ先進国並みの香具師とかゴロゴロいる。

なにより中国と違って利己的な儒教文化ではないからパートナーシップも取りやすいし、
そして中国がアレだけの国土と人口を抱えてぼろぼろなのに、
インドはあの国土に10億人も詰め込んで世界最大の民主主義で
選挙までしっかり実施している。

61 :60:04/10/06 15:40:07 ID:nTps/Fc6
ちょっと訂正
先進国並みの香具師とかゴロゴロいる。

先進国のトップと同等の香具師がゴロゴロいる。

少なくとも共産主義というイデオロギーに支配されている中国よりかは、
世界最大の民主主義国としてパワーはでると思う。
中国のはパワーはあるけどベクトルが捻じ曲がってる。(反日とか)

63 :higec:04/10/06 16:33:38 ID:AINyL6Ol
世界の食品、それも職人技の必要な、パン類・菓子(和洋とも)の生産において、
自動化した「レオン自動機」というのはスゴイね。
饅頭・中華まん・パイなどを、一日につき万単位で作れるらしい。

んで、見事に台湾メーカーにパクラレ、というか劣化コピーされてる。
堂々と、「like Rheon Encrusting Machine」とHPに表示してる。

レオン自動機ホームページ

66 :日出づる処の名無し:04/10/06 17:27:12 ID:9AcKah7c
>>63
一ヶ月前に中華まん工場でバイトした時使ったが、それ結構手入れが簡単だったな。
流石日本の技術力だな。

81 :日出づる処の名無し:04/10/06 22:42:54 ID:dQzYXK1A
>>60
日本が本当に恐ろしいのは平均レベルの高さ。
トップレベルはほかの国のほうが優秀なことは多々ある。
何しろホームレスが新聞読む国だ。

82 :日出づる処の名無し:04/10/07 00:10:05 ID:6blxGCkJ
俺はどっちかつうと、
日本はもうちょっと慢心してもいいくらいと思うんだな。

ほぼ世界一の技術力と経済力を有していながら、
その割に余裕ないというか夢や冒険がほとんど無い。
アメリカみたいにシャトルで宇宙開拓とまでいかなくても、いまだ
四国へ橋二、三本架けたり、東京湾をトンネルでつないだだけで、
それは無駄以外のなんでもないというしみったれた価値観しか出てこない。
そのくせ新幹線や東京タワーを
日本のシンボルとか誇りにしているんだよな。
あれだって無くても別に困らない代物なのに。
お台場だって、今でこそ東京の名所として外国人観光に勧めてるけど、
ついこの間までは馬鹿な開発の代表格として嘲笑されていたものだ。

この記事のURL | ジャポニスム | CM(10) | TB(0) | ▲ top
<<追いつかれた日本【後編】(part34スレ) | メイン | 邦画の行く末【後編】(part33スレ)>>
コメント
-  -
小学生の時から日教組にもうすぐGDPを越されると言われ続けて十数年
これも04年から言われ続けているわけか。
←これは非常におもしろいですよね。そういえば、日本は財政危機で破綻するっていう説はもう20年以上前から言われてますよ。もう信じている人も疑った方がいいかも。いや、来年には、再来年にはって一生待っていてもいいけどね。暇な人もいるよね。

2010/09/05 15:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
経済的にデカイ2国+自身を入れて3国を支える日本ってスゲーとしか読めないのですが・・・
2010/08/21 14:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
中国韓国は過大評価されてるよなー。
先進国じゃないからこそのパクりと人件費と環境度外視で、他に出来ないものでもないじゃん。
2010/08/21 08:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
工作機械を日本をはじめとする諸外国から購入してる。
設備は日本よりすごい。
日本を追い越した。

としか読めないんだが……頭大丈夫か?
2010/08/21 00:39  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
「隣国を援助する国は滅びる」
 マキャべリ
2010/08/08 09:49  | URL | #aIcUnOeo[ 編集] |  ▲ top

-  -
いやいや、電波塔としての東京タワーは役に立ってるだろ。
ちなみに東京中のTVアンテナが向いてる方向が東京タワーなので、アンテナ見ればざっくり方向がわかる。。
2010/08/08 00:03  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
 個人的な感覚だけど、中国は現在の日本製品と同等な製品を作る能力は十分にあると思う。
 日本人には考えつかないような手抜きをするから技術そのものが無いように見る人が居るだけ、(命に関わるような事でも平気で手抜きするくらいだから信用は無い)
 技術的な先進性で日本を追い抜く事は無くても、シェア・売上・会社規模では天地の差で追いぬいていくことは十分に可能だと思う。(実例としてサムソン)

 日本の経営者の国際競争でのレベルの低さは並大抵じゃ無いって事を忘れちゃいけない。(国内競争に特化した経営能力というべきか、ぬるま湯の中での経営能力と言うべきか)
2010/08/07 23:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
もうこの頃から何年も経っているけど、追いつかれこそしても追いぬかれては居ないねぇ。
自分が居るのが半導体業界だからかもしれないが。

上の方(つまり超代企業)は韓国や中国に追いつかれてる。
経営戦略や営業力込みで考えれば負けてると言える。
しかし、下の方(普通の大企業クラス)はまだ勝ってる。
素材、材料、部品メーカだね。

驚いたことに、東芝や三菱のような大企業が中国・韓国の低レベルメーカーから安い部品を買い
サムスンなどの中国・韓国メーカーが日本の部品メーカーから材料かき集めて製品作ってる。

日本の誇っている「品質」は、今や他国のものになってるというわけだ。

あと、機械や工法を日本が開発すると、間髪おかずに韓国に持って行かれる。
実際、俺が担当して検証したりしていた新しい装置を、うちの会社より先に韓国に買われてしまった。
装置メーカーも商売だから攻めてもしょうがないわけだけど、こんな事をしていては問題だろう。
しかも、これで仮に日本が開発しなくなったら誰が開発するのか?という話。
その時、韓国メーカーには新たに開発費用が必要になって、利益が大幅に落ちることになる。

ま、日本が「走って逃げきり」を目指して、韓国や中国が「後追いで追いつき」を目指しているからこその現状。
2010/08/07 22:45  | URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>30
>>31
全く同意!

>>36
先頃、インドがターボポンプ不調でロケット打ち上げで苦労してるニュースを聞いたが、中国と違いインドは全うな技術開発をしてる感じで、いずれ中国を追い抜くのは間違いないと思われる。
基本的に技術のパクリで伸びて来てる中韓は、早晩、技術的限界に来てしまうだろう。
2010/08/07 21:26  | URL | m #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
小学生の時から日教組にもうすぐGDPを越されると言われ続けて十数年
これも04年から言われ続けているわけか
2010/08/07 20:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


コメントの投稿













管理者にだけ表示を許可する


▲ top
トラックバック
トラックバックURL
→http://japonism2ch.blog57.fc2.com/tb.php/206-338f4ab8
| メイン |
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。