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ファンタジーの東西(part33スレ)
- 2010/07/20(Tue) -
221 :日出づる処の名無し:04/09/20 12:52:20 ID:PkWX/X02
子供向けに子供だましの作品を作るのが諸外国。
日本は子供向けでも本格的なドラマを作ろうとする。

226 :日出づる処の名無し:04/09/20 13:51:09 ID:SSRy7KlX
>>221
ピーターパンもロードオブザリングも大人も好きだけどね。
日本では大人もハリーポター好きだし。
ファンタジー小説はイギリスが上だと思うな。

227 :日出づる処の名無し:04/09/20 13:53:37 ID:0nmjjXud
日本は今、英国ブーム!

229 :日出づる処の名無し:04/09/20 14:12:45 ID:QX8uda4p
ペ様が受けてるのも、ハリー・ポッターの偽者みたいな顔だからかな?

230 :日出づる処の名無し:04/09/20 14:18:25 ID:yVgEhTyb
>>226
指輪は元から大人向けだから。
それまでは「大人向けファンタジー」なるジャンルそのものがなかったけど。

231 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:18:42 ID:/ivKxw5v
>>226
日本もファンタジー小説なら南総里美八犬伝が有るよ。

232 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:27:56 ID:G8zMxOVv
イギリスはあのロリ数学者もいるしな。
歴史ある国はみんなそうだけど寓話系童話系が豊富
人間の根本はそう変わらないせいか、共通点は多い。

233 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:41:14 ID:YxlU12Me
イギリスには妖精が住んでいて、
日本には座敷童だの、ダイダラボッチだの住んでいるわけだが、
他の国にはそういうのはいるのかしらん。

234 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:45:31 ID:rE0xyqXz
指輪物語はもともとは子供向けに書こうとしていたみたいだね。
でも、何年もかかって書いているうちに、だんだん壮大になってしまったらしい。

235 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:46:03 ID:0nmjjXud
ムーミントロルはイギリス?

236 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:46:23 ID:1LqwsLRc
>>226>>231
そうそう。ロードオブザリングは1950年代の作品でしょ、確か。
日本には竹取物語や南総里見八犬伝がある。
御伽草子には日本の古典的なファンタジーがいっぱいですよ。
雨月物語は大人向けだし、今昔物語も説話集だが面白い。
・・日本人が忘れてるだけで掘り起こせば宝庫が眠っているんですよ。

237 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:47:00 ID:8qgAirWU
ドイツにはゴブリン、北欧にはドワーフ

238 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:47:04 ID:l8J32Zxq
精霊関係なら、キリストに支配されてないところならどの国でもありそうな気がする

239 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:49:16 ID:s9zyupNy
ファンタジーといえばアラビアンナイトでしょ

240 :日出づる処の名無し:04/09/20 15:53:49 ID:5twpgULu
神話をファンタジーのベースとするなら
イギリスはケルト神話、北欧はゲルマン神話が有名だよね。
ドルイドやアース信徒なんてのも細々と活動しているらしい。

241 :日出づる処の名無し:04/09/20 16:01:39 ID:1LqwsLRc
日本の神話は全国各地の神社などに伝わっている。
様々な政治的な環境の変化などで失われたものや変化してしまったものが多いが
それでも残ってはいる。
で、それらを再構成してまとめたものが”古事記”であり”日本書紀”だ。
もともとバラバラなものを統一してるので少々無理が有るが、
日本民族の神話として読める。
天の岩戸伝説やら天孫降臨やら国生みやら国譲りやら・・
自分が読んだ感じでは牧歌的な感じだったので、思金神(だったかな)とか
八百万の神々をホンワカと描くと子供向けの良質のファンタジーに成ると思う。

個人的には時量師(ときはかし)という神の名前が結構好き。

243 :日出づる処の名無し:04/09/20 16:44:12 ID:uzE8WAd0
>>241
思兼神だったかと

242 :日出づる処の名無し:04/09/20 16:40:21 ID:pJvvP6ad
指輪物語ってブッシュマンの元ネタだったな。

244 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:07:46 ID:f2sKG7tv
南米のどこかの地域では
キリスト教圏を自称しているがユダを祭っている。
白人の牧師がこれはいけないことだと咎めても
「だってキリスト様はすごい神様なんでしょ?
 その人を殺したユダ様を祭らなけりゃ祟るじゃないか」
といって全く聞かないそうだ。

気分的には現地の人に同意したい。
もっともキリスト自体が史上もっとも質の悪いキチガイだという前提の基での話だが。

245 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:15:54 ID:rE0xyqXz
>>244
キリストは神様じゃないぞ。

246 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:23:42 ID:QX8uda4p
>>244
豊田有恒の「神道と日本人」にその話がのってたな。
神道が一神教が広まる前は世界のどこにでもあった
アニミズム的な性質を持っていて、この現地人の思考は
日本人にとって理解しやすいという文脈で。

247 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:38:54 ID:TdHU4Dkn
殺したのは湯田じゃないだろ。

263 :日出づる処の名無し:04/09/20 22:06:12 ID:QAYpGD+4
>244
> その人を殺したユダ様を祭らなけりゃ祟るじゃないか
祟られるのを防ぐために祭るって日本人だけじゃなかったのね。

264 :日出づる処の名無し:04/09/20 22:29:03 ID:3IdDr/gG
>>263
世界中の原始宗教に共通してるんじゃないかな?
古代の人間の切実な願いなんて、豊穣と悪霊から身を守ることだし

267 :日出づる処の名無し:04/09/20 23:00:51 ID:f/D8+z/6
>>264
共産主義国家が破綻したのは祟り神である
貧乏神様をないがしろにしたからだと言ってみる(ry

249 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:52:06 ID:MlP/GEjw
中国ならファンタジー古典と言えば
西遊記以下だね。
清代まで怪談も良いのが沢山あるのに
やっぱり文革で相当ダメになったかね。

250 :日出づる処の名無し:04/09/20 18:52:55 ID:Eoh2gnw9
>>245
厳密に云えばそうだけど、
唯一神と同一の存在とされてるっていうのが教義にあるしいいんでない

ま、原始キリスト教と現在のものはまったく別のものだからな
イエスの人間くさいエピソードを含む福音書は検閲で無かった事にされてるしな
数百あった福音書で残ってるのはホントに少ないし
あと現在の聖書には全くマグダラでて来ないけど、
元々ユダヤ教の延長である原始キリスト教の場合
妻としか考えられないし(ユダヤ教だと結婚して初めて一人前
マグダラとイエスの間には娘のサラが出来た事も書かれてないしな
後世の人間がいろんな地域の土着信仰なんかを習合させて造られたキリスト教には
やはり無理がある

251 :日出づる処の名無し:04/09/20 20:12:14 ID:vpf8KFce
>244
まあ、南米では現地の王族や神官をキリスト教徒が殺して、
無理やり原住民を改宗させた経緯があるからな。
そうなるとユダ>キリストと思われても仕方ない。

253 : :04/09/20 20:47:17 ID:7AViK1Kc
>>218
指輪物語って作者のトールキンが外国には神話があるのに(北欧、ギリシャ)
イギリスにはないことをなげいて、イギリスの神話を願って書いたときいたが
ちがうの?

256 :日出づる処の名無し:04/09/20 21:06:55 ID:f/D8+z/6
>>253
イギリスだと「岩に刺さった剣」や「聖杯物語」、
いわゆるアーサガ王妃と電卓の騎士…
もとい、アーサー王と円卓の騎士が現代の日本だと有名だけどね、
あのエクスかリバーの。
実は指輪物語が出てから改めて注目されてたんだったりしてw

254 : :04/09/20 20:48:29 ID:7AViK1Kc
あとホビットは日本人の暗喩だとか・・・

255 :日出づる処の名無し:04/09/20 20:59:37 ID:LWzmR96q
主役じゃねーかw

257 :日出づる処の名無し:04/09/20 21:07:03 ID:yirvVlXU
うお!
日本人は世界守るため指輪を捨てに行かねばならないのか!

258 :日出づる処の名無し:04/09/20 21:09:46 ID:gPcbfuGV
んでもって、変な奴にストーカーされる。

259 :日出づる処の名無し:04/09/20 21:20:11 ID:d9LiXbJe
>>253
指輪物語は言語学者のトールキンが自作の「エルフ語」を使いたいために、
背景世界として作ったもの。
指輪物語そのものじゃなくて、ミドルアースという世界をだけどね。
>>254
全然違う。指輪を核兵器の暗喩としてとらえることも、トールキンは否定してる。
>>234
それはホビットの冒険。指輪物語は最初から子供向けではない。

261 :日出づる処の名無し:04/09/20 21:23:42 ID:rE0xyqXz
>>253
うーん。
指輪物語は「ホビットの冒険」っていう話の続編として書かれた物だから、どうかなぁ。
ホビットの冒険のほうは、本当に子供向けの物語で、フロドのおじのビルボが主人公。

265 :日出づる処の名無し:04/09/20 22:38:01 ID:lpMOinkT
ハウルの動く城も原作はイギリスだね

271 :日出づる処の名無し:04/09/21 07:52:33 ID:HNNE+RJJ
>八百万の神々をホンワカと描くと子供向けの良質のファンタジーに成ると思う。
太陽の神様が隠れたからといって、まんこ見せて踊っちゃダメだろ。

272 :日出づる処の名無し:04/09/21 09:10:08 ID:UX7n9x/8
>>271
ワロタ。

273 :日出づる処の名無し:04/09/21 09:19:38 ID:ZHVKqCRv
>>271
チンコ祭り女版なんだよな、単純に考えると。
それだけの意味しかないだろうに、
時代の常識が余計な意味を付加するのも滑稽な話だ。

274 :日出づる処の名無し:04/09/21 13:02:32 ID:kSbKi81W
>>271
日本特有の女性蔑視の現れだそうです。
女性性の商品化につながるとか。

275 :日出づる処の名無し:04/09/21 15:16:18 ID:iJqfPwEd
>>274
女性蔑視は欧米の方が酷かったんだけどな。
レディーファーストなんて、自分の身を守る盾扱いだったし、
乗り合い馬車で満員の場合、婦人は膝の上。
何がおきてたかは、言わずもがな。

女性以前に、「使役」で使う人を動物として扱った。
だから、奴隷制度が合ったわけで。

276 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/09/21 17:04:00 ID:lCjzdRcG
          … と今日も心に願う吉宗であった

   (__) ..    ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
    (_)       >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
           /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
     (_)   /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
          ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
        ○  l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
         {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
            kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i 
          レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
         {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
          l         '''"::.   彡ミi    
           ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{   
          l    .......:::::::::  /   \_
          `''ー- 、::::    /     /



277 :日出づる処の名無し:04/09/21 17:45:47 ID:Qt+SE7oS
姫の宮、大縣神社の豊年祭り
ちんこ祭りならぬまんこ祭り
じつに大らかだ

278 :日出づる処の名無し:04/09/21 18:04:55 ID:LAFYYONw
八百万の神達きこしめせと
かしこみかしこみものもうす

279 :日出づる処の名無し:04/09/21 18:49:38 ID:07eswWCi
無から有をお造りになった神様に、単数、複数などという
物理的概念は適用されません。

280 :日出づる処の名無し:04/09/21 18:51:04 ID:TdOjSCwa
田代神を一位にしよう!
(※リンク先消滅)
一番上の
■次の中から投票してください
から田代まさしを選んで投票ボタンをクリック

281 :日出づる処の名無し:04/09/21 22:03:34 ID:AFl5UMuZ
まあ、この国に古くからの神話があり、物語があり、歌集があって本当に良かったよ。

294 :  :04/09/22 09:11:57 ID:mtYyToNb
神道は日本独自の宗教というが、実際には道教からパクった要素が大部分を占め、
独自の部分などほとんどない。道教のバリエーションの1つと言っていいだろう。
江戸時代の国学者は神道に日本独自の要素を探そうとして、
あまりに少ないので発狂しそうになった。
国生み神話も道教神話のコピーである。
「神道」「天皇」といった言葉も神道からの借用である。
江戸以前の神道における日本独自のものがあったら、具体的にあげて欲しいな。
ちなみにポリネシア系の文化もシナの福建あたりじゃ当たり前に存在するし。

295 :日出づる処の名無し:04/09/22 09:30:27 ID:oXnVSMZ/
>>294
その前にお前がソース出すの先だろ
阿呆か

296 :higec:04/09/22 10:36:37 ID:2nphdupk
>>294
>国生み神話も道教神話のコピーである。
>「神道」「天皇」といった言葉も神道からの借用である。
神仙思想からの借用と言いたいのか?
確かに似ている部分もあるらしいが、それを言い出したら他の神話、
キリスト教とも似ていたりするつーか、どの神話も共通点はあるぞ。
詳しくは、「日本人とは何か。」(山本七平 著)の上巻で比較していた。
図書館で借りて読んだので、今手元に無いためうpできん。
んで、参考までに↓
http://vietnam.tel0574.net/torivia/viet-bk049-nihon.htm

299 :日出づる処の名無し:04/09/22 11:01:42 ID:t321wn4u
>294
次は道教のルーツのついて語ろうか・・・

300 :日出づる処の名無し:04/09/22 11:24:55 ID://rSamO8
つーか、ほかの宗教の影響を何一つ受けていない宗教って言うのが知りたい。

301 :日出づる処の名無し:04/09/22 11:26:58 ID:cvw0+47i
>>300
金日成教かな?
ああ、でもアレは一応「社会共産主義教」がベースだったな・・・

302 :日出づる処の名無し:04/09/22 13:38:38 ID:yPeBwX4G
>>301
毛沢東主義だろ。

303 :日出づる処の名無し:04/09/22 13:45:02 ID:DyPWq312
>294
>江戸以前の神道における日本独自のものがあったら、具体的にあげて欲しいな。
カミ、イワクラ、イワサカ、ヒモロギ、アラミタマとニギミタマ、鎮守の森、
言霊、穢れとみそぎ、しめ縄(ぶらさがってる紙は道教起源かもしれんが、
縄に聖性を感じるのは縄文時代かららしいぞ。これについては論文があったが)
アマテラス、スサノオ、その他八百万の神々
(道教起源の神なんて、七福神の寿老人だっけ?くらいしか今は思いつかない。
コンピラ様はインドだし、ビリケンはアメリカ人だし)
式年遷宮、神無月と神有月、ちんこ神社、まんこ神社、御柱祭り

304 :日出づる処の名無し:04/09/22 13:51:03 ID:DyPWq312
逆に道教起源のものは
お守り、おふだ、おみくじ、破魔矢、あともしかしたら七五三もか?
皇室の神道儀式は道教の影響が強いな。
いずれにしろ道教の影響は全て「後付け」。神道の本質的な部分ではない。
神道の本質は自然崇拝、起源もヘチマもない。

308 :日出づる処の名無し:04/09/22 15:30:15 ID:mDOpAcQt
というか、神道も道教もインドからの影響があるし、さらにさかのぼれば、
メソポタミアにいきつく。シュメール神話起源のものって実に多いよ。
ギリシャ・西欧などもこれから派生した物語を借用してたりするからね。

…ただし朝鮮人は、朝鮮半島で自然発生・進化してきたらしいから
影響は受けてないかもしれん。
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コメント
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キリスト教の派生と言えば、レゲェの基盤であるラスタファリアニズムもそうだね。
アメリカ大陸の黒人奴隷の間でキリスト教が変容して行って、キリストは実は黒人だったとか、救世主がエチオピア皇帝として再臨するとか、すごい事になってる。
2010/07/23 09:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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そういえば、ゾンビで有名なブゥードゥー教も
一応キリスト教の一派なんだとか
現地の精霊宗教と混じった結果
ああなったんだとか。
2010/07/22 15:36  | URL | #CtWoh.26[ 編集] |  ▲ top

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ダメだ…シュメールとか聞くと宗像教授思い出しちゃうw
2010/07/22 12:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>南米のどこかの地域ではキリスト教圏を自称しているがユダを祭っている。

愚か者めがっ!
2010/07/22 10:34  | URL |    #XaFeZ25U[ 編集] |  ▲ top

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むしろ大人向けドラマが子供騙しだな
化粧替えのテンプレばっかだし
2010/07/21 18:11  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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つまりナザレのイエスは
ヤハウェの分御霊ってことか
2010/07/21 12:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>キリストと神

神が唯一無二で絶対の存在なら、キリストって人はどういう位置付けでどういう意味があるのか?という疑問を解消するために、聖書に霊的な力として書かれている聖霊ともあわせて、全部一緒のモンだよーと決めた。
この考えを掲げる一番大きな流れがカトリック(後のプロテスタント含む)
他の考え(キリストは神の息子であるとか、神の言葉を預かり伝える預言者の一人とか)の宗派も数多存在する。
2010/07/21 01:55  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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シュメールか
日ユ同祖論とかよく読んだな
今となっては恥ずかしいけど
そのおかげでそれ未満のウリナラ史観についての耐性がついたとも言える

裏返すとムーを笑えるのに
奴らの自慰史観を有り得る
とか思える奴が居るのが
世界八番目の不思議
2010/07/20 22:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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神社は成り立ちなど勉強するとメチャ面白い
世界三大宗教なんて目じゃねえ
2010/07/20 19:30  | URL | 愛車は774RR #-[ 編集] |  ▲ top

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 まぁ、アレは人類の定義に入れても大丈夫か?と悩むレベルだから……
2010/07/20 18:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>朝鮮人すげぇなw
吹いた。まずそこなの。w

キリスト教って神そのものが人の姿で現れたって
事になってたと思うんだけど違った?
2010/07/20 18:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
朝鮮人すげぇなw
2010/07/20 17:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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