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事件死と事故死の重さの差(part32スレ)
- 2010/07/14(Wed) -
791 :日出づる処の名無し:04/09/12 13:05:18 ID:DQIkl7FB
昼のニュースで見タンだが、9.11の慰霊塔のデザインしたの日本人なのな。
(インタビュー受けてたが)

792 :日出づる処の名無し:04/09/12 13:57:41 ID:J37lz9EG
初耳。
噴水のデザインがユダヤ系らしいから、批判をかわすためかな。

793 :日出づる処の名無し:04/09/12 15:01:01 ID:Fis5Vgab
>>791
慰霊塔だっけ?どっかの島の慰霊碑だったと思うけど・・・
一人一人の顔の輪郭を象ったレリーフがあるのだよな?

794 :日出づる処の名無し:04/09/12 15:06:52 ID:XVSu6zxr
>>793
マンハッタンらしい。
遺族は、それぞれの家族の横顔を探して
花を手向けてたけど、それ位精巧に出来てるんだろうか。
NHKでやっていた。 デザイナーの日本人は20代後半くらいの若者に見えた

795 :日出づる処の名無し:04/09/12 15:19:01 ID:QT61alzP
>>791
そういやあのビル日本人が設計?デザイン?したとか
当時話題になったよな

796 :日出づる処の名無し:04/09/12 18:16:45 ID:H4RRhlX6
墓地が好きなんだけど、あそこって面白くない?
墓石を見て、珍しい苗字とか家紋とか探してる。
数百年前の人の墓を見つけてすこし感動したり。

そういえば伯母の棺が鎌倉彫だった。
あんなに立派なのを燃やしちゃうんだよな…

798 :日出づる処の名無し:04/09/12 18:37:30 ID:vjvRo2xi
NY世界貿易センタービルは日系米人ミノル・ヤマサキの設計。
それに世界貿易センターというのは、
貿易による相互依存を通じて世界平和を推進することを目的として、
国際的な市場調査や国際展示会参加支援などの業務を行っている団体で、
世界各地に存在しており、
世界貿易センター連合(World Trade Centers Association)は、
通産省の認可で1964年に設立された日本の世界貿易センターを始まりとして
1970年に成立した組織で、東京浜松町の貿易センタービルが発祥の地とも言える。

様々な意味で日本と深いかかわりがあったのです。
しかし、こういったことを日本のマスコミで
あまり聞いたことがありませんね。

799 :日出づる処の名無し:04/09/12 19:04:16 ID:UeOQ9104
そう思うと、テロリストがチョットむかつきますね。
テロリストにむかつく→アメリカに同情→アメリカ支持
→軍事拡張しる→某アジア3国困る→マスゴミに情報統制指示

800 :日出づる処の名無し:04/09/12 20:38:13 ID:LoMWiWRT
>>799
論理が飛躍しすぎw

806 :日出づる処の名無し:04/09/12 23:24:53 ID:N64Wv8Jy
>>799
つか、貿易センタービルでは日本人も22人死亡しているんだが。
日本人犠牲者の最も多いテロだったことを忘れないで欲しい。
(※リンク先消滅)

808 :日出づる処の名無し:04/09/13 00:16:22 ID:tFH4cGGY
>>806
5000人のうちで22人じゃなあ・・・・・・
その程度だったら、普通の国内のちょっとした事故でもありそうな数だし。

809 :日出づる処の名無し:04/09/13 00:20:15 ID:vPKA0UdG
>>808
その22人の中のひとりが自分の家族だったらと想像すると、
とても「その程度」だなどと思えないよ自分

820 :日出づる処の名無し:04/09/13 03:11:05 ID:EENZ4qK5
809 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/09/13 00:20:15 ID:vPKA0UdG
>>808
その22人の中のひとりが自分の家族だったらと想像すると、
とても「その程度」だなどと思えないよ自分

自分の家族じゃないしな。
そーゆう胡散臭い論理を展開する奴を見ると反吐が出る。
だったら、国内国外、どんな事件や事故も、自分の家族の事だと思って見ていろよ。
そんな事は現実にあり得ないくせに、こーゆう時だけ偽善者顔する奴って何なんだか。

821 : :04/09/13 03:58:12 ID:d1zfk64p
>>820
まあ、それは貴方がちょっとした想像力に欠けるだけかと。

822 :日出づる処の名無し:04/09/13 04:32:20 ID:23RzFvjZ
今は学校で道徳の時間ってなくなったのかな?

824 :日出づる処の名無し:04/09/13 04:40:42 ID:UdQhUvcK
>>820
日本のコミュニティは大きくて強くて平和だから、
引き篭もりのように現実を考えずとも生きていけるが、
大きなものに守られ養われている事は理解すべきだな。
そして受益者であると同時にそれを守る立場に居る事も。

生存本能や防衛本能や社会モラルの問題で、
偽善とかいう以前の話とおもわれるが。

825 :日出づる処の名無し:04/09/13 04:52:25 ID:7o0W94NP
>>824
GJ。もっとも820のようなアフォには言葉は通じないだろうけどな。

826 :日出づる処の名無し:04/09/13 04:58:07 ID:qsh9KlxY
>>820
モノスゴク厨房的な突飛な理論展開ですな。

827 :日出づる処の名無し:04/09/13 05:12:20 ID:qpTJoABB
>>820 ( ;´д`)

830 :日出づる処の名無し:04/09/13 08:42:18 ID:k4qSXc6U
なんで820が叩かれてるのか解らん。
被害者を自分の身内とかに当てはめて事件を考えるのって危険だと思うよ。

きっとそーゆー人って「世の中には食べたくても食べれない人がいるのに
ご飯を残すのは罰当たり」とか言ってそうw

831 :日出づる処の名無し:04/09/13 08:47:45 ID:PpCxc1WN
ご飯を残すのは普通に罰当たりだが何か。

835 :日出づる処の名無し:04/09/13 10:10:03 ID:ZGLqEr+k
一般的な話をしよう。>>808で
>5000人のうちで22人じゃなあ・・・・・・
>その程度だったら、普通の国内のちょっとした事故でもありそうな数だし。
22人死んで「その程度」ですか。そうですか。
別に>>808を非難するわけではないが、808の「22人」に対する意識と
その他このスレの住人の「22人」に対する意識には大きな隔たりがあるのは事実。
あと、テロリズムによって「殺された」ことと、事故によって「死んだ」こと
には大きな違いがあると思いますがどうでしょう?

836 :日出づる処の名無し:04/09/13 10:22:33 ID:AUe0s/sj
人数より死に方に決定的な差があるんだよな。
通常弾頭のテポドンが飛んできて10人くらい亡くなったとしよう。
人数論なら、
「その程度だったら、
普通の国内のちょっとした事故でもありそうな数だし。問題ない。」

837 :日出づる処の名無し:04/09/13 10:31:25 ID:/DdbE0Z3
去年交通事故で亡くなった人は8000人弱。
実は8000人を切ったのは1956年以来。最高18000人の頃から考えれば
間違いなく交通事故死亡者は激減している。

去年イラク戦争があったのを含めて戦場で死んだ人は約2万人。
これでも90年代の年平均5万人弱に比較すれば半分以下。
21世紀になってからの戦死者は年平均15000人。
間違いなく世界は平和になっている。

うーーーーん・・・・

838 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:10:51 ID:zWaB4jKw
>>837
死亡した人数だけ比べて”平和になりました”というのは脳天気な気がするなぁ。
数字は簡単に操作できるのであんまり信用しない方がいいよ。

交通事故で亡くなった人の数だけど
確か事故発生から24時間以内に死亡した人をカウントしたものだよね。
延命技術が進歩しても死亡数が減りそうだね。
だいぶジャポニズムから離れてきたのでもうこの話題は止めにしないか?

841 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:33:18 ID:tvKeApzW
友達が海外で(ヨーロッパとかあの辺り)アメ軍相手に商売してるんだけど、
軍の上の方の人と飲みに行く時があって、そういう時結構暴露しちゃうんだって。

9.11の時は、ユダヤ系は誰一人出社してないらしいよ。
だからユダヤ系の死者はいないはずだって。

843 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:40:28 ID:gpxAv43J
>>841
「酒場に行くと情報ダダ漏れ」?

842 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:37:18 ID:EENZ4qK5
>>820
いや、お前は正しいよ。集団幻想と、
甘ちゃんの道徳とやらを一緒に考える奴がアホなんだし。

844 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:45:05 ID:AUe0s/sj
>>842
事件の性質を考慮に入れてない点で、間違ってるね。

845 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:45:21 ID:EENZ4qK5
人の死は等価なのだとすれば、貿易ビルでテロで死のうが、
交通事故で死のうが、等しく悲しまなければならないが
現実には、日々の死亡者のニュースを聞いていても普通の人間は
聞き流すだけで大した感情移入などしない。

彼らだって同じ「日本人」なのにね。
それなのに、「ある種の人々」にによれば、
テロで死んだ件だけは特別至高なものなので犠牲者数の如何に関わらず
日本人なら悲しみに明け暮れなければ非国民なのだそうだ。

悲しみたければ一人で悲しんでくれ。
他人に悲しめと押し付けないでくれ。
あまつさえ、自分の家族のように思えない奴はどうかしている、なんて
一体何様のつもりなんだか。

846 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:50:52 ID:Yks4W/++
>>845
俺も賛成。
テロの死だけ特別扱いで何か価値の高いものとみなす奴のレベルというのは
日本人幻想に浸りたいだけの幼い奴だろうよ。
結局あの場で死んだ奴は、単に巻き込まれただけの話で、
そういう意味では普通の事故と変わりなどないのだから。

22人も死んだんですよ?
なんて言っている奴を見ると俺もバカだとしか思えない。
たった22人なんですよ?の間違いだよな。
バスの一台も谷底に落ちれば簡単にその程度は死ぬよ。

847 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:53:46 ID:EENZ4qK5
>>846
運が悪かったね、ご愁傷様。これだけの話だよな?
何で我が事のように思わなければいけないんだか。

848 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:54:59 ID:AUe0s/sj
>>845-846
悲しみの話にすり替えてるなw
>「ある種の人々」にによれば、テロで死んだ件だけは特別至高なものなので
政治的・社会的な影響の点で交通事故とテロは全く異なる。
戦争が起きたり、原油価格が高騰したり、株式市場や経済への影響もある。

>結局あの場で死んだ奴は、単に巻き込まれただけの話で、そういう意味では
>普通の事故と変わりなどないのだから。
「そういう意味では」って勝手に限定したらダメだろ。
そういう意味だけじゃないんだからw
現実にインパクトが異なるんだよ。
テロ封じ込め、米・パキスタンとの接近、米中対立の緩和・・・
いろんなことがあった。

849 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:56:16 ID:Yks4W/++
>>847
彼等にとっては「思想」ですから。
皆が泣き崩れなければ「悪」なんですよ。

「そんなの大した事じゃないじゃん」というのが一番気に入らない言葉なわけだから。

850 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:57:53 ID:EENZ4qK5
>>848
はいはい、天下国家を語って、世界情勢の妄想で楽しみなさいな。
他人を巻き添えにしないでね。

851 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:58:51 ID:Yks4W/++
>>848
臭い臭い。あー臭い

852 :日出づる処の名無し:04/09/13 11:59:10 ID:AUe0s/sj
>>850
君もいやおうなしに、巻き添えになるよw
原油価格があがれば、電気料金も上がる。
盗電してるわけじゃないだろ

853 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:00:56 ID:tI47vFY2
 820 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/13(月) 03:11:05 ID:EENZ4qK5<

 842 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/13(月) 11:37:18 ID:EENZ4qK5<
 >>820
 いや、お前は正しいよ。集団幻想と、甘ちゃんの道徳とやらを一緒に考える奴がアホなんだし。

854 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:01:22 ID:EENZ4qK5
どうやら電気料金が上がるから悲しまなければならないらしい。

855 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:04:02 ID:AUe0s/sj
>>851
反論したいなら、
交通死亡事故とテロによる死亡の影響に差がないことを主張すればイイジャン。

君らには悪いが、客観的にも主観的にも人命には差がある。
>>851が死ぬのと、小泉首相が死ぬのは社会に対する影響がどうしようもなく異なる。

また同じ>>851が死ぬのでも、
交通事故で死ぬのと北朝鮮に拉致されて死ぬのでは、
まったく社会に対する影響が異なる。
そんなこともわからんか。

>>854
悲しみの話が好きだな。俺は悲しみにすり替えるなと言っているのだが。
自作自演も好きだったのかw >>853

858 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:07:18 ID:GtZ6ImK5
あれですよね、
拉致事件だって一人二人日本人がさらわれたからって
大したことじゃないよ。

それに比べればもっと大事なことがあるじゃないか、って
言ってる人と同じみたい。

860 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:09:25 ID:Yks4W/++
結局、「思想」に狂った奴は、皆が自分と同じ考え方をしないと、
どうしても精神の安定が保てないんだよW
それしか楽しみが無いからな。

861 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:10:48 ID:AUe0s/sj
>>858
ああそうだ。
数十人の日本人の拉致なんて、
強制連行数百万人に比べればたいしたことないっていう
朝鮮総連と同じやんw

>>860
具体的な反論がないね。総連と同じ主張だから?

862 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:11:03 ID:EENZ4qK5
>>860
>それしか楽しみが無いからな。
笑ったw

863 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:14:14 ID:Yks4W/++
>>862
「思想」に狂った奴は、自分の「思想」を否定されるのが一番腹が立つ事だからね。
必死で食いついてくるw
日本人ならば「こう考えなければ非国民」な人達だから。

864 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:16:20 ID:EENZ4qK5
>>863
そーだね、何時見ても同じパターン。
彼等にとっては宗教だから、異教者は宗教裁判にかけて
火あぶりにしないといけないらしいしねw

865 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:20:24 ID:gpxAv43J
まぁ少なくともこれは言える。
もうちょっと日本人論かその辺に沿った話題をヨロ>all

866 :日出づる処の名無し:04/09/13 12:21:24 ID:v948u7GB
電話料金が気になるわ

877 :日出づる処の名無し:04/09/13 16:24:54 ID:BCvCDndo
はっきり言って、たかが22人死んだだけの話で、運が悪かったね、というだけでしかない。
しかも巻き添え食っただけで、主目標ですらない。
現実にはその程度の事だしな。

878 :日出づる処の名無し:04/09/13 16:33:59 ID:2ZkXgPyP
>>841
「ユダヤ系」の人間は完璧なネットワークで結ばれていて、
しかも絶対外に漏れない体制が出来ている、というわけか?
しかも、アメ国内での情報収集能力もアメ以上だと。
それにしちゃあ、イスラエル国内でテロが起こって、
しょっちゅう死者が出てるのはどういうわけなんだ?

883 :日出づる処の名無し:04/09/13 16:49:58 ID:37Pw9tIs
>>877
>はっきり言って、たかが22人死んだだけの話で、運が悪かったね、というだけでしかない。
アレを見てこれで済んでしまう無感情ぶりも俺は怖い・・・
自分及び身内に被害が出るまで何人死んでも関係無いってのもどうかと。
実際911はその後の世界情勢に多大な影響与えてるわけで、
全然関係無いって訳じゃないだろ。

899 :日出づる処の名無し:04/09/13 17:07:51 ID:BCvCDndo
ほんと、運が悪かったというだけのレベルの話で、
誰も自分の身内でも無い限り感情移入などしないし、出来るはずも無い。

自分の身内が本当に死んだとすれば
テレビを見ていて平静でいられるわけもないのにな。
でも他人だから「可愛そう」で済むわけで、
それは日々のニュースの死亡事故と何も変わらない。
それだけの話なのにね、オナニー野郎は臭いよ。

あーやだね。

900 :日出づる処の名無し:04/09/13 17:10:16 ID:Yks4W/++
5000人の中で22人が死んだ程度で、しかも巻き込まれ。
「あー、災難だったね」で終わり。

それを「何で自分の家族のように感情移入しなければ糞!」
って言われなきゃいけないんだろう?
一体何の権利があるんだ?

901 :日出づる処の名無し:04/09/13 17:10:18 ID:pyYfalUQ
たしかにオナニーはやめて欲しいな。

903 :日出づる処の名無し:04/09/13 17:15:12 ID:37Pw9tIs
>>899
>ほんと、運が悪かったというだけのレベルの話で、
>誰も自分の身内でも無い限り感情移入などしないし、出来るはずも無い。
これは勝手に自分の考えを一般化してる訳で、
君が批判してる人間と同じ行為と言えますが。
君も大して変わらんってば。
911は世界情勢に多大な影響を与えてる以上、交通事故とはまったく意味が異なってくる。

904 :日出づる処の名無し:04/09/13 17:24:33 ID:W/oOKJBp
本当に「可愛そうで」済んだら戦争は起きなかったのにな。
そんなオナニーで戦争が起きたのなら日本にとってもいい迷惑だ。
戦争は金がかかるんだから。

905 :日出づる処の名無し:04/09/13 18:21:45 ID:cdcHeMR6
事件としては重大だけど、
事件が重大だとそれで死んだ人の命の価値があがるのか?
テロや内戦・争いで悲惨な死を迎えてる一般市民は世界中でいるけど
911の時と同じ様に一周年ごとに哀悼でもしてるの?
911とそれらの人との扱いの違いはなに?大きな事件だと命の価値があがるの?
事件の重大さとその死者の命の価値は連動しないよ。
911の時とその他の人の時と何時も同じ様な行動をとってるのか?
なぜ911の時の人だけを特別扱いにするのか、その理由を明確にしてほしい。
でなければ、他だ単に影響力の強い国、世界に認識させる事の出来る国の
人間の命だから大切なのだ・価値があがるのだと言ってるようなものだ
反吐がでる。

906 :日出づる処の名無し:04/09/13 18:27:16 ID:EGKG1UcJ
社会的影響はともかく自分の家族がアメリカの貿易センタービルで
テロに遭うっていう状況はちょっと想像できない。
海外に一回も行ったことが無いからですか(;´д⊂

907 :日出づる処の名無し:04/09/13 18:41:31 ID:W/oOKJBp
>>906
それと地下鉄サリン事件のようなテロに巻き込まれる確率とどっちが高いんだろう?

908 :日出づる処の名無し:04/09/13 18:47:35 ID:ASrjHit0
だからー
22人の日本人が死んだ事をもって
「他人事じゃない」って考えかたは危険だっつーの。
普通にしてても毎日何千人って死んでるんだからさー。

そういう被害体験に訴えるのではなく、
テロという事件性そのものを重視しないとプロ市民を同じメンタリティーだ思われるよ。

918 :日出づる処の名無し:04/09/13 20:41:04 ID:3WZBGSry
どんな事件でも、人が無惨に死んだら悲しく思うよ。
むしろ何も感じない方が不思議だし、
そのうえ他人にそんな剥き出しの敵意をぶつけなきゃいけないほどの
書き込みをするのも驚くよ。

936 :日出づる処の名無し:04/09/13 22:19:19 ID:JV1csD5e
22人が一度に死亡したことに対して、
「22人なんてちょっとした事故で死ぬ数じゃないか」という感想を持つのは危険だろう。

なにが危険かというと、一度に22人が死亡することを
「ちょっとしたこと」としか認識していないから。
「バス1台が谷間へ落ちればそれくらい死ぬ」とかいう発言もあったが、
バス1台が谷間に落ち22人が死亡したのなら、それはどう考えても悲劇と言えることだ。

事故、事件に関わらず、22人が一度に死亡したということを
「ちょっとしたこと」程度にしか受け止められないのは、
どこか狂っているのではないか?

938 :日出づる処の名無し:04/09/13 22:42:07 ID:bWLIScxm
死の話は難しいよな。ここで議論しても答えは出ないよ。
「身内が死にました、でもたいしたこと無いです、摂理です」
なんてやつがいなけりゃいいじゃん。

945 :日出づる処の名無し:04/09/14 00:37:46 ID:6rEIqETQ
911テロで必死に共感を得ようとしている人間が居るみたいだけど。
先のイラク戦争ではイラク兵の死亡者数は2万人を下らないそうだ。

貿易センターの慰霊祭に集まった人間は、
一人でもイラク兵の死に心を痛めたのだろうか?
彼らにだって親も子供も家族も恋人も居ただろうに。
誰もイラク兵の死になど何の共感も感じなかっただろうに。

でも、それが薄情だとは言わないんだよね、エセ共感信者は。
だから胸糞が悪いのさ。
何が共感だか。

977 :日出づる処の名無し:04/09/14 07:29:50 ID:puPUUJP4
>>945
それで?
だから一度に22人死んだことをちょっとしたことと受け止めろと?
ちょっと聞きたいんだが、いったい何人死ねば重大なことと受け止めるんだ?
お前の基準では。
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コメント
-  -
「自分の家族だったら」とか言い出した奴がおかしい。
2012/06/24 02:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
なんか違和感があるな~と思って読んでたが
>>905が上手く表現してくれたな。
2010/08/01 00:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
身内(家族等)がいなければいいやという人を批判しているのが、身内(日本人)がいるからこの事件に注目している人達なんだよな。
だってこいつら、22人の日本人がどーたらこーたら言ってるけど、5000人の人達が亡くなったことに対する扱いが軽いんだぜ。5000人の人達も亡くなったのに1%未満の日本人だけしか注目してないだろ。

そこらへんを気付かないで無意識に贔屓している人よりかはむしろ、意識して贔屓している人の方が好感もてるわ。
2010/07/27 07:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
人はそれぞれ感性が違うのに自分の考えと違うと「まともな人間じゃない」って批難するアホがいると荒れる、どっちが悪いとかそういう話じゃないのにね

本文にも米欄にもそういうアホが多い
2010/07/22 10:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
他人様の情緒的な反応に嫌悪感を抱いているというのに
当の本人がより情緒的な反発をしてて強烈に矛盾しとるな
2010/07/21 16:14  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
軽々しくサイコパスなんて言葉を使って上に立った様な気になるな

ニュースにもならず、一顧だにされない非業の死を考えた事はないのか
その日の夜には大口開けて笑ってられる人間ならいいだろう、普通そうだ
そうでない人間には遠くの無関係な死にいちいち共感していたら世界なんて哀しすぎてやっていけないじゃないか

悲しみを強制するな
それは孤独な人間に石を投げつける行為だ
せいぜい『空気読め』程度に抑えとけ
2010/07/21 05:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
日本人がいると共感して日本人がいないと共感できないという考えに共感できない。
2010/07/19 18:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
数が大した事ないとか自分の身内じゃないとか共感できない
とかおかしな方向に食いついてる書き込みしてる奴って、
サイコパスなんじゃないかと思う。共感能力が極端に低いんだろうね。

サイコパスの可能性を指摘されて喜ぶくらいだったら中二病で済むけど、
社会に適応できずに成長するという事がどんなに孤独で苦しく
人生がどんなに無味かという事が理解できないんだろうな。
想像力の欠如。それこそがサイコパスの入り口なんだろうと思う。

この件で気になるのは、いかなる人の死も気に留めないという
人物像が浮かび上がる事。事故や事件で無くなった人に対する
哀悼の意の有無だけでなく、自分と共通項のある人達に起きた
『誰も想像もしなかった死に方』というものに対して、
「自分の生活にもこういう危険性があるのかもしれない」という
置き換えで感じる畏怖や教訓のようなものを一切感じないところが
他の人が驚いたり引いたりしてる要因なんだと思う。

共感性が異様に低いよね。EENZ4qK5その他の周辺とか将来が不安。
こういうタイプは学校とかにいる内に早めに見つけて
メンタルケアを受けさせた方がいい気がする。
2010/07/19 12:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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感じ方の違いじゃない?全体の討論はもうそこ離れて、主題は題名の通りだと思う。 でも809は最初にあがった意見が主題だと思ったんでしょ。
2010/07/19 03:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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単純に、軍事同盟を結んだ国に対する直接的な攻撃である点で、911は我が国に関係のある出来事であって、ここには議論の余地は無い。
将来的な同盟のあり方や、米国の抱える問題に我が国がいかに関わるのかなど、本来議論すべき問題はあるはず。
そして、死亡者の人数や国籍の内訳等は我が『国』には直接関係無い。

一方、ありとあらゆる死者とその遺族に感情移入し、哀悼することは当然不可能だが、他者の表明する感情移入をわざわざ否定する必要性は存在しない。
とするなら、否定的な態度の表明こそが行為者になんらかの利益、恐らくはなんらかの快楽をもたらすと見るのが妥当ではないか。

問題が甚だしく矮小化されており、議論の用を成していないように思う。
2010/07/19 02:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いきなり論点がずれてそのままさらにずれてどうしよもなくなった感が。
感情論は論じだすと泥沼だからなぁ。
そういう話じゃないと思うんだけど。
806は被害人数の問題じゃなくて「アメリカの事件」というひとごとだと思ってる人たちに「日本人の被害もある、日本も無関係じゃない」と言ってるのに808が被害人数とか命の重さの問題に摩り替えて検討違いのツッコミをしたところから泥沼が始まったな。
2010/07/18 17:51  | URL | #1lW41W2g[ 編集] |  ▲ top

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事件死と事故死を同じ扱いは出来ませんよ。
だって同じテロでも、例え人数が911テロより多かったとしても、悲しむどころか思い出しもしないんじゃないんですかね?
2010/07/18 16:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>806 :日出づる処の名無し:04/09/12 23:24:53 ID:N64Wv8Jy
>>>799
>つか、貿易センタービルでは日本人も22人死亡しているんだが。
>日本人犠牲者の最も多いテロだったことを忘れないで欲しい。
>(※リンク先消滅)
>
>808 :日出づる処の名無し:04/09/13 00:16:22 ID:tFH4cGGY
>>>806
>5000人のうちで22人じゃなあ・・・・・・
>その程度だったら、普通の国内のちょっとした事故でもありそうな数だし。


アメリカが被害国で日本は関係ないと思っているようにも思える※に対して、日本人が巻き込まれたテロの中では最も日本人被害者数が多いと言っている? その※に対しての反論としては的外れな気がするんだが。
そして既に指摘されてるが、一回の事故で22人も亡くなったら、「ちょっとした事故」なんて表現はされないと思うんだ。
それが天災とか過失が原因でなく、明らかな意図を持って行なわれた【攻撃】による死なら、なおさら大騒ぎされるのは至極当然じゃないかと思うけどなぁ。
2010/07/18 10:51  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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自分の家族がテロで死んだら悲しいけど事故で死んだら悲しくないとかあるんだろうか
2010/07/18 00:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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テロの重大性と被害者への感情論を一緒に語るな。
こちらからは以上でーす。
2010/07/17 18:39  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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テロ、事故、また人種や国籍、その人数に関わらず、不慮の死を聞いたら心を痛めるのは少なくとも日本人なら当たり前の感情っていうのは大前提として

そもそもこのスレで語られている911テロが犯罪者(テロ)vs一方的な被害者 って構図で捉えられている+その死が妙に神聖化されていることに納得いかない者が、ヘタな感情論でそれを覆そうとしているのかも、とちょっと思った
気持ちはそっち側に近いんだがその言い方じゃダメだろ、って米がいくつもある
2010/07/17 16:06  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

- うーん -
ネットも公共の場なんだからさ、「この書き込みを遺族が見たらどう思うか」くらいの想像はしないのかなぁ。
哀しくなれないのは他人なんだから仕方がないにしても、「俺悲しくねーしw」ってわざわざ表明する意味ってなんかあんの。その主張で傷つく人がいても言わなきゃいけないこと?
他人のウェットな感情は放っておけばいいじゃん。自分とはポイントが違うだけなんだからさー。なんつって。
2010/07/16 18:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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素直に人の死を悼め無い人間気取りたいだけの輩は匿名だから湧いて来るんだよ。
「人と違う意見言える俺カコイイ」な中二病で実名で不特定多数に発言する度胸は無い。
2010/07/16 14:17  | URL | #RYLR9MH2[ 編集] |  ▲ top

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自動車事故を仕方ないリスクなんて言ってないだろう
現行の制度や環境(歩行者と自動車が一緒の道を歩いてたり)を考えると起こりえる想定可能な事象を納得した上で便利なものとして使っている物って事

それとも事故が発生する可能性を考えずに自動車を使っているのかい?
自分が危険を犯す可能性がある道具を使っているという自覚がないなら自動車なんて使うべきじゃない
それこそ事故の元だよ
2010/07/16 13:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ユダヤ人だの情報統制だの
アホなこと語ってる時点で皆同じ穴のムジナだよ
2010/07/16 02:48  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>たった22人なんですよ?

ネットの掲示板だから言える言葉なのかもしれないですよね。
面と向かってこういうこと言われたら、びっくりすると思います…。
2010/07/16 00:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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「日本人が22人も死んでるんだぞ」という言葉を、安易に振りかざしているようにみえるところに噛みつきたくなった人がいるって事なんじゃないかな。

「日本人に被害がなかったのなら、アメリカ人が5000人死んだってどうってことないや」という論路が裏返しにある訳なので、その点に無自覚な人もけっこういるような気がする。
2010/07/15 22:33  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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物事を他人の視点から見るって事は
事実が観点によって様々に変化するのを知る事じゃないかな。

自分と違う見方があるのを受け入れるのが「理解」って事だと思うよ。
2010/07/15 21:25  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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飛行機テロの被害者だけを特別扱いするレスについて、
偽善者と言っていると思うんだ。
2010/07/15 20:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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感情論と政治的な話しを明確に分けて話せば良いのに。

感情論についてだけど、
誰かの死を知るにつけ、それに対して思いやる気持ちを持つことは偽善なのか?
事の大小に関係なく、当然のことじゃないの?
仮に心のどこかで他人ごとと思ってたとしても、日々の生活で忙殺されて、そういったことに関心が薄れてたとしても、平気で大したことでは無いなどと言えるほど無神経には私はなれないな。
心のすみっこで大したことないと思ってしまうのはまだ良いとしても、人の目につく場所でそういった配慮にかけた発言を言葉も選ばずする人はどうかと思ってしまう。
配慮も足りなければ、思いやりもたりてないよ。
2010/07/15 20:06  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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逆に交通事故は仕方がないリスクだって意見に驚いた。
2010/07/15 14:37  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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素直に人の死を悼めよ、人数や死に方に関係なく
2010/07/15 10:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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事件死だろうと、事故死だろうと人間の命の重さに差はないと思ってはいますが、
人間の感情としては、やっぱり差がありますね。
凶悪事件と交通事故、身内と他人、老人と赤子、男性と女性、同じ死でも人に与える
印象は大きく変わると思います。これは人間の感情として仕方がないことですね。

911テロで日本人が22人死亡しているという点は、恥ずかしながら知らなかった
ことなので、911テロの見方が変わりました。今まで、アメリカで発生した凶悪な
テロ事件ってだけの感情でしたが、日本人も死亡している他人事ではない事件だと。

これが、右翼でも左翼でもない普通の日本人の率直な感想です。
2010/07/15 10:23  | URL | ― #-[ 編集] |  ▲ top

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他人の悪意から起きた想定外の事象と
誰もがリスクとして受容している事故を人数だけをみて
たいした事が無いと一緒にするとは...

よっぽど他人の悪意に晒されやすい環境に居るのか
それともただの考え無しなのか
2010/07/15 10:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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出だしはよかったのに途中からのグダグダに
笑った。
やっぱり、良い話を潰したい奴がいるのかね。
2010/07/15 07:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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これ途中から命の価値がうんたらとか、事件の重大性がなんとかって議論にになってるみたいだけど

論点は、自分と関係ない日本人が22人死んでそれを自分の家族だったらと想像して、悲しむべきかどうかって所じゃないの?

個人的には、22人くらいってのは言葉が悪いと思うし日本人に限らず事件自体は痛ましいって感想もったけど、家族がどうとか、身近な問題とは考えられないなリアルタイムでニュース見た時もそんな感じだった
2010/07/15 05:02  | URL | #Wn.2/1uk[ 編集] |  ▲ top

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誰が死んでもさ、やっぱ笑い飛ばせないわけだよ。
日々朝鮮人の愚行を見てると氏ねとは思うけど、F5アタックでF-5墜落ww上手い事浮かんでも面白いだろ?とは言えない。やっぱり何かを守ろうとした人なんだとまず浮かぶよ。まずそこと、
人の死に対して優先順位がつくのはコミュニティに属する人なら当たり前の話で、まず身内、身近な地域、国、利害関係のない被害者、そして余裕があれば敵。ここ。
これの区別がついてないんだろうな。イエモンの歌の「日本人はいませんでした」の曲解。身内の不幸がないことに安堵することと他人の死を悼まないことは別だろ。全部に泣けと言う方がよほど偽善、だったら誰にも泣くなと言うのは頭が足りなすぎる。

そういう線をどこで引くかは人それぞれ~と突き放すのが一番賢いんだろうけどな。
2010/07/15 04:11  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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日本人と区切ってなんの意味がある。
人が死んだら悲しむ要素がある、どこの国の誰でも。
だけどそれと同時に、それを喜ぶ要素だってある。
家族が死んだ、愛していたからとても悲しい。
家族が死んだ、食い扶持が減った自分の取り分が増える、嬉しい。
たとえばだけどさ。

好きなように感じて、好きなように想えばいいけど、自分は一方的に誰かに殺されるのは嫌だから、誰かを殺さないように生きていくよ。
2010/07/15 03:24  | URL | #aIEJ8b4Y[ 編集] |  ▲ top

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本題とはかなり外れてるけど、スレ>>838の交通事故死者数についてツッコミ。

確かに、普段話題になるのは「事故後24時間以内死者数」だけど、それとは別に「事故後30日以内死者数」の統計も取られている。
(例: ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu45/20090107_1.pdf)
で、統計が取られ始めた平成5年以降、どちらも右肩下がりで減り続けている。
仮に延命治療の進歩で24時間以上は生き延びただけだとすると、30日以内死者数はむしろ増えそうなものなのに。

実際には、自動車ボディの衝突安全性の向上、エアバッグ普及、シートベルト着用率向上、等が効いていると考えられる。
しょーもない陰謀論に走る前に、日本の技術者の努力を評価してやって欲しい。
2010/07/15 00:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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911は、大量の人間を無差別に殺そうとした悪意が存在している。
何年も時間をかけて、多くの人間を殺そうとしていた。
それと、事故死を同じレベルで語るのはいくら何でも変だよ。
事故死には、そういう悪意が存在しているのか?

イラク兵は、敵対している陣営の人間だと宣言しているが、
911の実行犯は、何も宣言していない卑怯者だな。
2010/07/14 23:23  | URL | - #-[ 編集] |  ▲ top

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どんなに崇高な考えでも他人に強制させようという色気が滲むと
途端に胡散臭く見えるもんだよな
侮辱する言葉の醜いことったら
2010/07/14 22:22  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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22人に対してちょっとというのは5000人や事故数に対しての言葉じゃないのか
数の多さと事件の大小とは別の問題
発展途上国で餓死者が数百万でるのと先進国の首相が一人が死ぬことを考えれば、死者数と事件の重大さが関連が無いことは分かりやすい
2010/07/14 21:56  | URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-[ 編集] |  ▲ top

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>彼らこそが思想かカルトに凝り固まっているように見える。
というか明らかに(ある種政治的な)主張があっての発言なのに
それを言わないから話が混乱してるんだよね
まあそれを言ったら単なる主張になってしまって本意じゃないんだろうけど
2010/07/14 21:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ひとりひとりの人間の命の価値と、
その失われた原因の背景にあるものと、
失われ方が世間に与える影響の大きさとを
特に峻別せずにまとめて衝撃を感じて粛然とした人に対し
見当違いの方向に噛みついてるレスが怖い。

皆が悲しんでたり喜んで盛り上がってる事に対し、
必ずしも同じように感じたりする必要はないし、
冷静に疑問を感じる人間は時として必要かもしれないが
彼らこそが思想かカルトに凝り固まっているように見える。
素朴な喜怒哀楽の情動にすら、なびいたら負けだ奴らを貶めろ、
という教義を狂信している。
2010/07/14 20:39  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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一人一人の横顔か……遺族の方の心が少しでも癒えますように。

死者の総数に対して日本人がしめる割合に関する感想(808)も、死亡した日本人の人数に関する感想(809)も、正反対の位置にはないと、自分は思うのだよ。
ただ、論点が違うから、言い合い始めると、確実に平行線になるというだけで。

あと、ユダヤの人は、その日が安息日だったんじゃないかなと思う。安息日は、仕事をしちゃいけない日って聞いたことがある。

始めの2レスは死者の数と、それに対する感想を単純に述べているだけなのに、そこへID:EENZ4qK5が、変な噛み付き方をしているのだよな。
で、そこから、シュチエーションとかの話になって言ってるのだが……

取り敢えずID:EENZ4qK5=ID:6rEIqETQかな。
2010/07/14 20:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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事件の重大性とそれによって死亡した人間の生命の価値をごっちゃにしてる印象だな

テロと交通事故じゃ重要性が段違いだが、それによって失われた生命の価値は等しく尊いが、そこに差はない

総理大臣と一般人の命の価値の差については置いとく
2010/07/14 20:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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まぁ確かに22人も一度に同じ場所で突然死んだのに「ちょっとした事」という考えは怖いな
完全に感情移入して悲しむべきとも思わないけど、「ちょっとした」では済ませられんな。
2010/07/14 18:49  | URL |     #KUURLf2I[ 編集] |  ▲ top

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ギスギスした世の中で人の心を忘れてしまった哀れな奴らなんだからさ
しょうがないよ
2010/07/14 18:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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寿命で大往生した人間。
病気で苦しみ抜いた末に死んだ人間。
自分に責任のある事故で死んだ人間。
自分の無関係な事故に巻き込まれた死んだ人間。

戦争に納得済みで参加して死んだ人間。
戦争で望んでないのに巻き込まれて死んだ人間。

テロの巻き込まれた人間。


死に方は色々あるし、死んだ側だけじゃなく、その死を受け止める側の立場も影響する以上、それを全部一緒くたにするのは無理があるだろう。
2010/07/14 17:46  | URL | #JalddpaA[ 編集] |  ▲ top

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 日本でも10人以上が亡くなる事件、事故は大事件、大事故扱いしてたと思ったけど、今は違うのか?

 事件でも事故でも痛ましい事には変わりないのにね

あ、中国あたりだと2
桁程度の死者なら大した事ないのか……
2010/07/14 17:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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