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小樽の風呂屋の一件【後編】(part32スレ)
- 2010/07/08(Thu) -
456 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:06 ID:8hNkOq6g
あれだな。風呂屋の件を見ていて思ったが、
皆前提条件として日本は国際条約として差別禁止の条約を締結し
批准しているという事を知らなさ過ぎる。
まあ、俺もそんななのがあるとは知らなかったけど。

風呂屋擁護派の主張

1.潰れるのは可愛そう、外人は風呂に入らなくたって死ぬわけじゃないだろう?

結局こういう事だと思うけど、法律がある以上、差別は明白な「犯罪行為」だよね?
少なくとも裁判所で認定されればどうやっても言い逃れは出来ない。
犯罪行為によって利益を得ている事を擁護するっていうのは筋違いなんじゃないの?

それが許されるのなら、闇金だって、ヤクザだって、
違法だと知っていても借りたい人がいるんだから
いいじゃないですか、とか、彼等の職を奪ったらどうやって生きていくんですか?
とか言えるよな。

極論すれば、違法行為をしなければ潰れてしまうのならば潰れろよ。
この犯罪者め!ってとこだな。
根本から履き違えているよバカ風呂屋。

457 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:14 ID:6NzuX3PY
>>456
国籍で差別してはならないなんて条約を日本は批准したのか?

1.風呂屋擁護派
 悪意のある人権屋の犠牲者であって同情できる。

2.風呂屋批判派
 外国人差別したから潰れて当然

3.風呂屋批判派
 人種差別したから潰れて当然。

1は理解できるが、無理。
2は、はぁ?って感じ。

459 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:27 ID:CB86mMIJ
商売やってる立場からは外国人が迷惑だという気持ちはよくわかる。
しかし、現実問題として外国人であることを理由に入店拒否するのは
今の世では通らないだろう。
蛮人に人権などの権利を与えてしまったのがいけないんだよな。
民主国家の弱点なんだよ。

460 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:30 ID:8hNkOq6g
>>457
えーと、国籍かどうか知らんが、現実に裁判で敗訴しているんですけど?
それって犯罪行為だと判断されたわけですよね?
それとも裁判所が間違っているという事をいいたいわけですか?

犯罪行為である以上、法治国家の日本で、
それを堂々とやって恥じないというのなら日本人
失格という気がしますけどね。

それとも中国・韓国みたいに、法律無視して人治国家の方が素晴らしい?
法律というのは自分に都合のいいものだけ守ればいいってもんじゃないよね?

463 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:34 ID:V/AAD0JR
>>458
裁判っていっても、民事なので、
犯罪行為とまでは言えない。
犯罪だったら刑事事件になっちゃうよね。
汚いロシア人を断ったら犯罪となるのは
常識的に言っておかしい。
もしそんなことが犯罪になるのなら、
法律のほうが間違ってる。
ついでにあなたはちょっと熱くなりすぎてると思う。
わけわからないとこが随所にあるよ。

465 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:39 ID:UFwxy1tb
>>460
悪法でも法は法ですか?

467 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:44 ID:y+E8Fpdq
>>463
>>460は、人権とか差別って言葉に
過剰反応する人種のようです。

470 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:48 ID:8hNkOq6g
>>463
・・・・・・・・・・民事でも刑事でも犯罪は犯罪なんですけど。

というか、法律に基づいて裁くんですけど理解しています?
更に言うと、法律は多数支持によって可決されるものですから、
法律が間違っているのではなく、あなたが間違っているというわけです。

まあ、「正義」の用法と同じく、
「間違っている・間違っていない」というのは人の数だけあるという
論法でもいいですけど、それって無意味ですよね。
少なくとも、それを振りかざして現実に問題を起せば、
あなたの意思がどうあろうと刑務所行きになるかもしれませんし。

日本という法治国家において、
「法律の方が間違っている」というのは現実問題としては無意味ですよね?

473 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:53 ID:y+E8Fpdq
>>467
断言するけど、
あなたが同じ境遇になっても
絶対にあなたの言うようにうまくは対処できないよ。
現実感の無い戯れ言はいいかげんにしてくれ。
潰れたというか、店たたんだのは
もともと営利というより地元の生活の為に続けてたような
風呂屋だったんだろ。
それがこんなことになったのでほとほとつかれたんだろ。
田舎の小さな商売なんてみんなそんなもんだ。
ほんの少しの売り上げで、細々やってて、
年金もらって子供に頼れば
生きていけるけど辞めたらみんなが困ると
思って続けてる、そんなかんじのとこが多いんだよ。
そういうか細い糸みたいので続けてるんだ。
そもそもあなたの考えてる商売と質が違う。
弱肉強食とかの世界とは別質の仕事ってのもあるのだよ。

476 :日出づる処の名無し:04/09/09 01:58 ID:8hNkOq6g
この風呂屋がどうしようもないのは、訴えられたのはロシア人ではなく、
帰化したアメリカ人やドイツ人というところ。

風呂屋が主張するところの、
「ウオッカを風呂で飲む、とか体を流さないで風呂に入る」とかが
拒否する理由ならば、これらの人間は実際に日本語で風呂屋の主人と話して、
ルールは理解しているから迷惑をかける心配は無いから入らしてくれ、
と言った時に入店拒否はしてはいけないわけだ。

何故なら理由は、あくまでもルール違反のものによって損害を蒙っている、だからね。
その心配が無いと証明できる相手は拒否出来ないわけだ。この理由では。

しかし現実には、日本人の客が外人が一緒に入るのを嫌がるという理由で、
日本語を理解し、ルールも守ると言っている帰化人を拒否したわけだ。

だからどうしようもなく人種差別だというわけで救いようが無い。

477 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:02 ID:0m3FxcZ1
>>476
まさに正論だよな。お前の言う事が正しいよ。

まあ、朝鮮人のように人治国家の人間には、
法に従うっていう感覚が理解できないんだと思うよ。
自分が気に入らなくても、皆で決めた法には従う、という法治国家のルールが
どうしても納得できない奴は社会に出ても使い物にならんよ。

479 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:08 ID:k2Q/HLre
>>476は正論だが
>>477は意味不明だな
民事訴訟は当事者間の利害調整をするもの。
この風呂屋がルールに従わなかったといえるのは
この裁判所の決定を拒絶して賠償を支払わなかった場合のみ。
その場合でも最高裁の決定までは仮処分がでなけりゃ払う必要はない。

480 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:11 ID:GxbQ2khQ
お風呂屋さんは半径500m?以内に重複して建てたらいけない決まりがあったはず。
地元民はその店が潰れたら、遠くの風呂屋まで通わなきゃならなくなる。
このリスクがあって、なんで日本人客が薄情なの?
そこまで店を見放すにはそれほどの理由があったからでしょう。
日本人客が嫌がったのは、よほど腹に据えかねてたからじゃない?

それと、個人経営で常連客が離れたらどれくらい困るかわかってる?
店を出してもすぐに客が付くわけじゃないんだよ?
一度でも客が離れたら、立て直すのは難しい。
それこそ長年のつき合いがあって成り立つのが商売だろう。
ましてや風呂屋なんて地域密着型なんだから。
「人と地域に根ざした」というやり方の、日本の大多数の中小店の現実が見えてないよ。

482 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:12 ID:UFwxy1tb
>>470
>法律は多数支持によって可決されるものですから
その法律が成立した時点ではね
今回の場合は可決した時点では想像し得なかったものだよな?
で、その事象が起きて、少なくてもこのスレでは少数の支持になってるわけだ

ここは司法の場ではない
ただの井戸端会議だ
その場でお前は法に依る論理でしか、善悪を判断できないと言うわけだね
バカじゃねえの?

483 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:13 ID:8hNkOq6g
>>479
・・・・・・・・・・・・・刑が確定していないという事と、
それが犯罪ではないと言う事は=じゃないですよ。
あなたの言っているのは裁判制度の仕組みを言葉で誤魔化しているだけですよ。

484 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:15 ID:k2Q/HLre
>>483
刑ってなんだ?おまえは罪刑法定主義もシランのか?

485 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:16 ID:8hNkOq6g
>>480
中小企業だと、犯罪行為をしても許されるのですか?

潰れそうなら犯罪もオッケー?
そりゃあ、凄いですね、
犯罪行為以外の方法で経営を立て直さないのなら、
潰れた方が社会の為ですな。

487 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:19 ID:0m3FxcZ1
まあ、あれだよ。
普段、日本人はこんなに評価が高いとか、道徳心が厚いとか、
法律を守るとか言っている奴らも、一皮剥けばこんなものw

自分の都合よいようにしか考えない。
だから馬鹿にされるんだよ、ただのオナニーってw

488 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:20 ID:jZnZCePc
田舎で地元民を捨てて”外人”のみを相手にしたらその地域では暮らして行けなくなる。
じゃあ他へ行けばいい、というのは都会にしか住んだことのない奴らの感覚。

489 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:22 ID:GxbQ2khQ
>>465
犯罪行為というならそれでもいいですが
なぜそこまで追い詰められたかという現実は無視ですか?
経営立て直せなかったらもう破産だよ?
潰れたほうが社会のためって、本気で言ってるの?
それまでは問題なくやってきたのに?
企業ではなく、個人経営で客が離れたらどうなるかと聞いたんですが。

ともかく、あなたの考えは飛躍しすぎに思えます。

491 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:25 ID:ftwRjjOW
まぁあれだ、パンが無ければケーキを食べればいいじゃない?

492 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:27 ID:V/AAD0JR
なんか意見の食い違いがあって裁判になって負けた、
ただそれだけのことを犯罪犯罪いうのは変だね。
すくなくともこの風呂屋の場合はごねる外人が風呂屋の経営に責任もてよと思う。

493 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:30 ID:8hNkOq6g
以前テレビでやっていましたが、例の東京都のデイーゼル規制で、
都内の中古車屋が潰れたり
中小企業のトラックやダンプが使えなくなって廃業というのを放送していました。

でも、皆さん、潰れちゃうんだから、あんな法律守らなくたっていいだろう!とか、
これから何して食っていけばいいんだ?こんな法律守らないぞ!
なんて言ってませんでしたけどね。

アメリカで排ガス規制が起こった時も、
日本の車メーカーは法律なんて守る必要は無いなんて言いませんでしたよね。
ちゃんと法律に会わせて、多大な出費をして、何とか乗り越えたわけです。
それって業種に関わらずどんな仕事でも同じじゃありませんか?

法律改正の影響で潰れる企業なんて山ほどあるでしょうけど、
そんなの当り前ですよね。
法律も意味無く立法されるわけじゃなく、それ相応の理由があるのですから。

では翻ってみて、風呂やだけ特別扱いしなければならない理由は?
犯罪行為を犯してまで営業させる理由は?
変ですよね。
とっとと潰れたらいいだけの話です。

494 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:31 ID:8hNkOq6g
>>489
破産すればいいじゃないですか。
世の中幾らでも、潰れる会社など日常茶飯事ですが、
潰れないためには犯罪行為もオッケーなどという理屈はありません。

そんなものが理屈になるんですか?

497 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:32 ID:8hNkOq6g
>>492
国際条約の違反で訴えられたんですけどね。

499 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:36 ID:KgZ+2/dN
風呂屋の問題は、
実際にトラブルを起こしているのはロシア船の船員なのに
「外国人お断り」としてしまったところにあるのではないのか?
これでは流石にどんな理由と意図があろうと人種差別ととられても仕方ない。

ロシア船員個人に注意するのではなくもっと上の団体なり企業なりに
問題を訴えればよかったのではないか?
そしてその上で「ロシア船員お断り」と。
「外国人」というとてつもなくでかい括りで締め出そうとしていることに、
問題を安易に処理しようとするいい加減な姿勢が見え隠れしないでもない。

また、日本人は歴史的に見ても人種、民族差別というのはほとんど存在しなかったが
今なお「日本人と外国人」という意識がかなり根深いところに存在し、
その意識がロシア人は「ロシア人」なのに、
ロシア人を「外国人」としてしまったところに問題があるような気がする。
ちなみに風呂屋に全責任があると言っているわけではない。

風呂屋には風呂屋の問題とやむを得ない事情もあるし、また訴訟者たちもそうである。
法的根拠とかは知らん。
法律で人間の感情的関係、対立が
解決もしくは改善されることはなりにくく、また、ない。
まあ、あれだ法律的にどうなのか?と道徳的にどうなのか?とか
いろんな視点をごっちゃにすると収拾つかんぞ。

504 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:43 ID:GxbQ2khQ
>>493
まったく別次元です。
風呂屋が「外国人お断り」の措置をとったのは、
ロシア人の行動が目に余るからです。
もし最初に規制や法律で風呂屋が廃業に追い込まれるのならば
事前に何らかの手だてはありますよ。

先ほども言いましたが、地域密着型の個人経営では人と人との繋がりです。
その関係が壊れてしまったのは、原因のロシア人がいるからです。
これが今回の騒動の原因ですよね。
その事例とはまったく関係ないようですが。
改善できるものならしたいけれど、一度壊れてしまったものを修復できなくなったため
外国人お断りも取り下げる事ができなくなったのだと思います。
最初の暴れたロシア人が居なければ回避できたのかもしれないのにね。

日本人の法の解釈と外国での解釈の仕方が違うって話があるけど
日本人はいわば「曖昧」なんだそうだ。
思い返せば、おそらく私もこれに当てはまるので、
ここまでにします…すみませんでした。

505 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:45 ID:k2Q/HLre
>国際条約の違反で訴えられたんですけどね。
条約は国と国が交わすもの。個人には直接何の関係もない。
締結後国内法の整備をしないと圧力がかかる。どっちにせよ個人には関係ない。
神奈川でブラジル人が勝った例があるが、さすがに地裁レベルが限界だった。

8hNkOq6g←もう可哀想なくらい脳みその性能が悪い。
0m3FxcZ1←夜釣りは楽しいですか?

507 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:46 ID:0m3FxcZ1
トヨタにしてもホンダにしても、長い歴史の間に、様々な経営危機があった。
内部の要因も、外部の要因も。
それを乗り越えてきたからこそ今があるわけで、
同業の中には潰れたり吸収されてしまった会社も山ほどあるわけだ。

法律が改正されなければ・・・・・
出費も強いられる必要はなかったし、余計な技術開発も必要なかったわけだ。
消費社会になってからは、社会的責任とやらで、出したくも無い金も出すし
言いがかりみたいな裁判で負けたりもする。

それってどんな企業でも普通の話だよなあ。

このバカな風呂屋は、まず自らの経営努力が足りないよ。
経営努力っていうものが何なのか、社会に揉まれていないから分からないんだろう。

現実の日本社会は、日々膨大な量の会社が生まれ、又潰れていっているわけで
それこそ血の吐くような企業努力をしているわけだ。

ところがこの風呂屋のやった事といえば・・・・・
死ねばいいんだよ。
しかも潰れていないんだよね、この風呂屋♪

508 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:49 ID:jZnZCePc
>>507
個人経営の風呂屋に何を望む。
金儲けをしようというのではなく、
会社として事業を拡大しようというのではなく、
新しい技術を開発しようということもない。

ただ単に、地方の片隅で知り合いに風呂を提供し、
食っていけるだけの金をもらって生活するだけなのに。

個人に企業の論理を当てはめるなよ。

509 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:49 ID:8hNkOq6g
>>504
・・・・・・・社会は砂糖菓子で出来ているわけじゃありませんよ?

外部要因が何であれ、商売している以上、様々な場面に直面します。
ロシア人が居なかったら・・・なんて言っているようでは、
別の局面が来てもやっぱり言い訳に終始するだけでしょう。

510 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:51 ID:8hNkOq6g
>>505
個人に関係ないのに、何で風呂屋は敗訴したんですか?
単なる言葉遊びでしかないですね。

511 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:54 ID:8hNkOq6g
>>508
・・・・・・・風呂屋も会社組織ですけどね。
どうでもいいんですけど、この風呂屋、本社は別のところにあるし、
結構大きいとこみたいなんですけど
いつから零細企業になったんですか?
立派な企業なんですけど。

512 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:54 ID:qBWv6dtG
>>509
日本の社会で風呂屋に同情的な人が多いのは、
これは企業倫理の問題では無く
今までは無言で守られてきたマナーや価値観が
阿呆な外人どものおかげで土足で踏みつけにされたことに対して
直感的に気付いているからだよ。

514 :日出づる処の名無し:04/09/09 02:57 ID:8hNkOq6g
>>512
つまり、論理ではなく、感情ということですね。
それって朝鮮人と同じでは?
それが許されるのなら、あの人達の社会とどう違うんです?

516 :日出づる処の名無し:04/09/09 03:01 ID:k2Q/HLre
>>510
じゃあなんで行政は責任を問われてないんだよ。
おまえは本当にバカだな。

しかも"条約に基づいて"行政敗訴のソースをだせるなら出してみろ。
ていうか、お前の知的レベルはレスから分かるから
あんまり叩きたくないんだよね。
単なる虐めになるから。

517 :日出づる処の名無し:04/09/09 03:01 ID:o++2A9id
そもそも、ロシア船員どもの明白な営業妨害が事の発端だったのに
諸々の経緯を経て裁判で敗訴と相成ったのは、やっぱりやり方が
拙過ぎたんじゃないか?
ロシア船員の横暴に困ってるのは何も風呂屋だけじゃないだろうに。
船長に船員の管理をきちんをさせる事を要求し、何かあれば
きちんと罰金を取る事を行政に要求するなり、
あるいは日本政府を通してロシア政府に要求するように働きかけるなり、
一丸となって運動を起す事は出来なかったのかねぇ。

530 :日出づる処の名無し:04/09/09 03:23 ID:k2Q/HLre
おバカさんのためのまとめ


人種差別←条約はココより上を規制

非合理国籍差別←司法判断←今回はココ

合理的国籍差別←憲法で保証された権利(裁判所で認定)
↑     
国籍差別←憲法で保証された権利


538 :日出づる処の名無し:04/09/09 03:45 ID:k2Q/HLre


人種差別←条約はココより上を規制 ←原告はココを主張

非合理国籍差別←司法判断←今回はココ

合理的国籍差別←被告はココを主張
↑     
国籍差別←憲法で保証された権利


ちょい修正。こうかな?

536 :日出づる処の名無し:04/09/09 03:36 ID:KgZ+2/dN
ただ、「日本人と外国人」って考えは捨てていかなきゃならんよな・・・
かなり難しいことだとは思うが・・・

541 : :04/09/09 04:06 ID:WJguCtJp
今回の裁判に条約は基本的に関係ないよ。
日本の裁判所が(条約とは関係なく)差別行為が不法行為(民法709条)にあたると
判断して民事的な損害賠償請求を認めただけ。
条約の理念的な影響は否定できないけどね。

「差別してはならない」っていう罪は法律で定められてないので
今回の行為は犯罪行為ではない。

条約で犯罪と刑罰を定めることは出来るかもしれないけど普通はやらないし、
実際「差別してはならない」っていう罪刑は条約では定められていない。
だから条約によっても犯罪にはなりえない。

そもそも個人が犯罪行為を訴えるってこと自体できないしね。
出来るのは告訴か告発。刑事裁判権を持ってるのは検察官。

543 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:11 ID:8hNkOq6g
裁判所は、次のように述べて公衆浴場側に損害賠償の支払いを命じた。

(1)入浴拒否行為は、憲法や人種差別撤廃条約などの趣旨からみて、
個人と個人の間(私人間)でも撤廃されるべき人種差別である

(2)公衆浴場は公共性をもち、国籍や人種による差別は許されないのが原則である

(3)迷惑行為の実行者には入浴マナーを知らせ、
それでもらちがあかない場合には、
市や警察などの協力を得てマナー違反者を閉め出すことはできるが、
外国人をすべて一律に排除することには合理性はなく、
民法に違反する不法行為である。

544 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:13 ID:8hNkOq6g
が、人種差別撤廃条約に日本が加わったことで少し事情が違ってきた。
この条約は、私人間の人種差別行為も認めない。
差別を受けた者にとっては、私人による差別から被る打撃も、
国による差別に劣らず大きいからである。
日本の法制度では、人種差別撤廃条約は日本の国内法と同様に扱われる。
そこで、裁判所は、主に人種差別撤廃条約を民法の解釈の際に利用して、
外国人の一律拒否はやりすぎだとしたのである

547 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:27 ID:0m3FxcZ1
日本の法制度では、人種差別撤廃条約は日本の国内法と同様に扱われる。
そこで、裁判所は、主に人種差別撤廃条約を民法の解釈の際に利用し

民法に違反する不法行為である。

548 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:29 ID:0m3FxcZ1
民法も法なんだが・・・・・
破れば当然違法行為であるし、犯罪。

550 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:47 ID:b6kjauMZ
犯罪ってその名の通り罪を犯すことだよ。
処罰規定のない法を破った場合、不法行為や違法行為であっても犯罪ではない。

民法の不法行為における損害賠償は、損害の填補。
慰謝料ってのも精神的な損害を蒙った場合の填補。
その証拠に民法では前科がつかない。犯罪だったら前科がつくからね。

551 :日出づる処の名無し:04/09/09 04:48 ID:WJguCtJp
>>548
だから犯罪じゃないって。違法ではあるけど。

553 : :04/09/09 05:20 ID:612fYqQ/
ロシア人が、風呂場でホモってたんだよ。
ザーメン入りの風呂なんて入れるかよ。

554 : :04/09/09 05:31 ID:612fYqQ/
ロシア人は、酔ったまま、
風呂場で、しかも風呂の中でオナニーもしていた。
お湯の中に射精なんかしやがって!

そのウワサが流れて、風呂屋へ行く日本人なんか、いねえだろ。
ことは、もっと重大なんだよ。

真実を隠すなよ。地元の人間なら、全員知ってるよ。

555 :日出づる処の名無し:04/09/09 05:52 ID:gffeG0bZ
ようは今流行の「民度」ってやつだろ。
ロシア人の中に糞がいた。(←これ否定する奴はおらんだろ?)
で、その場合、全てのロシア人、及び毛唐を差別(区別でも良いけど)
して良いのか、って話だな。
そんなん、良い訳がない。

その風呂屋は運が悪かったな。
諦めろ。

俺らも外国に行って我が物顔するような事がないようにしないとね。
ロシア人の中じゃ、ちょっとした人気スポットだったりしたんだろ?
面白い経験が出来る「穴場」みたいな感覚でさ。

556 :日出づる処の名無し:04/09/09 06:38 ID:zRl9+WCz
法律番組で、八百屋が「奥さんは美人だから、おまけ」と
客を区別するのは違法か問題になったが、
「合法」だった。
店側にも売りたくない相手には売らない権利があるって

558 :日出づる処の名無し:04/09/09 06:57 ID:9nHNzLdl
>>556
商売は商”取引”なので、店側にも拒否権はあるよ。
ただし、この風呂屋の場合は公共性があるとかで認められなかった。

560 :日出づる処の名無し:04/09/09 07:06 ID:pCNJPJ4L
550 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/09/09 04:47 ID:b6kjauMZ
犯罪ってその名の通り罪を犯すことだよ。
処罰規定のない法を破った場合、不法行為や違法行為であっても犯罪ではない。

民法の不法行為における損害賠償は、損害の填補。
慰謝料ってのも精神的な損害を蒙った場合の填補。
その証拠に民法では前科がつかない。犯罪だったら前科がつくからね。

・・・・何言ってるんだか、前科がつかなくても犯罪だよ。
何で前科がつかないと犯罪にならないんだよ。w
勝手に犯罪の定義を作らないで下さい。

561 :日出づる処の名無し:04/09/09 07:15 ID:wJm14Rid
いいかげん民事と刑事の違いもわからずに
「犯罪、犯罪」と連呼しているような無知な人間は
放置したほうが賢明じゃないですか?

562 :日出づる処の名無し:04/09/09 07:19 ID:MxIItUAm
>>560
いいから君は大学生になれたら、一般教養で「法学」があると思うから、
それをとりあえず履修しなさい。

570 :日出づる処の名無し:04/09/09 08:28 ID:5Gd0H9zb
横レスだが、「科料」ってあるよな。
軽罪だが犯罪は犯罪だと思うぞ。
ようは、「民法では前科はつかない」と言いたいだけちゃうんかと。w

576 :日出づる処の名無し:04/09/09 09:28 ID:C6kfaNYy
裁判で風呂屋側が不利なのは誰だって分かるだろうけど、
アルドー擁護派が、事情を勘案せずに「風呂屋はDQN」
「風呂屋は経営努力が足りない」「北海道は民度が低い」
って結論にもって行こうとするから話がややこしくなるのだと思われ。

582 :日出づる処の名無し:04/09/09 10:47 ID:UlnyxlSP
昨晩は荒れまくってたみたいだな。
夏休み終わったら程度もよくなると思ってたら、ひどくなってやがる。
スレ進行をスレタイ通りに戻そうとする住人の努力が涙を誘ったよ。

584 :日出づる処の名無し:04/09/09 12:16 ID:bHRFH1tn
まさか、NGワードに「風呂」を入れるはめになるとは思わんかったよ。

585 :日出づる処の名無し:04/09/09 12:29 ID:dw/Lomf1
トルコ風呂

586 :日出づる処の名無し:04/09/09 12:53 ID:dw9F0PQp
風呂吹き大根

587 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:02 ID:nrNMiUIZ
温泉卵

588 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:14 ID:wuMvi5iD
風呂市民

589 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:15 ID:EZAwFZ2y
風呂ッガー

590 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:21 ID:NwQ8xAvL
風呂キシ

591 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:35 ID:shV1cijS
「青い瞳の性ライフ」って風呂ーレンスだっけ?

592 :日出づる処の名無し:04/09/09 13:53 ID:v3GgyKvP
風呂ーリング仕上げ
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コメント
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>日本人は中国で日本人お断りの店には好んで近づかない
>外国人は差別を叫んで無理矢理入ってくる

「それぞれ考えも違うんだから、毎度毎度それらを衝突させて争って、勝者のものなり、勝者無しでの妥協なりで世の中進めて行こう」ってのと、「まあ争わないでも何とかなる分には争い発生させないでおこうよ」「先人の経験で凡そ規範がある分にはその規範沿っておいたら無駄な争いは避けられるよ」との違いだなぁ。

先人の知恵が永遠に常に正しいとは限らないが、「まずは争え、皆がそれをやってそれで世の中バランスされるぜ」って外人流儀ってのもどうしたもんかなぁ?
それって結局のところ禽獣の世界だもんな。
2010/08/08 12:36  | URL | . #-[ 編集] |  ▲ top

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日狂組がどっかのホテルから差別と金を巻き上げようとしている件を思い出した。
2010/07/10 14:26  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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風呂屋じゃなくて、風呂屋が外国人を拒否する原因になったロシア人またはロシアの団体を訴えなかったんだろう。
こいつらが悪さをしなかったら風呂屋もそんなに意固地に拒否しなかったと思うんだけど。
何か風呂屋が悪いとかじゃなくて、何でそもそもの原因に訴えた側が矛先を向けなかったが気になる。「てめぇらのせいで風呂屋入れないじゃないか!」ってならないのかな。自分だったら少なくとも被害に合った店よりも悪さした客に腹立つけどな。
2010/07/10 14:03  | URL |     #1TZKx.Fw[ 編集] |  ▲ top

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>入口にデカデカとルール説明を各国語で書くの、漫画絵も付けて

横須賀で入った銭湯では脱衣室に1.5m四方くらいのそういう看板絵があった。
確か英語、アラビア語のほか全部で5ヶ国語で書かれていたと思う。もう十年以上前の話。
銭湯に水着を着て入る外国人、というのが微妙に話題になってた頃。
中東の習慣と日本の習慣の違いから文化摩擦でもあったのか…イラン人とか出稼ぎに来ていたし。


ところで「日本人only」と「それ以外only」に
浴場を分けたら人種差別で各国籍ごとに分けたら国籍差別か。
2010/07/10 03:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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お後がよろしいようで
2010/07/09 22:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ロシア人の素行の悪さ(風呂のマナーもそうだけど、店で大騒ぎ、モノ壊す、車やタイヤの盗難・密輸等々)はもちろん原因としてあるけれど、根本には歴史問題も多かれ少なかれ有ると思う。
(特に北海道の年配者には過去の経験からロシア人嫌いな人も多い。)

2010/07/09 19:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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風呂ッピーディスク


入浴ルールを守れない方は10万円の罰金

とかでは駄目なの?
入口にデカデカとルール説明を各国語で書くの、漫画絵も付けて
2010/07/09 19:19  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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店が客を選んで何が悪いとしか
2010/07/09 16:31  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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外国人と日本人は感覚が違うんだな

一例だが
日本人は中国で日本人お断りの店には好んで近づかない
外国人は差別を叫んで無理矢理入ってくる
2010/07/09 13:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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形だけ会員制にすればよかったのに。
2010/07/09 01:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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本スレでツッこまれたかもしれんが
スレ内で「~朝鮮人と一緒」・・・と言ってる8hNkOq6g

風呂屋がやっちゃった人種差別を自分もしてる事に気が付いてない様だな・・・。
2010/07/08 23:08  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>>584
いい仕事したな
2010/07/08 22:39  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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裁判は物事の善悪を判断するとこじゃなくて、
法律を事実に当てはめる作業をする所

だから法律上では勝ってしまう「悪」だっている。

こういうのは法律・裁判所にばかり頼らず、
国民なり個人が意見表明をして世論を作っていかなくちゃならない

プロ市民と同じことするのはいやだろうけど、
自分から動かずにネットで愚痴るだけとか、
それじゃ正当な権利だって踏みにじられていく一方だけだよ
2010/07/08 21:51  | URL | #a8Yy4Q6U[ 編集] |  ▲ top

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ロシア人お断りだと日ロ関係が悪化してロシア人を差別するんじゃないかって気遣いで、国を特定せずに外国人としたのにな、風呂屋も可哀想に
2010/07/08 20:35  | URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-[ 編集] |  ▲ top

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それは朝鮮人と同じですよね~とかいって黙らせようとする手法って結構昔からあったんだな。
2010/07/08 18:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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民事と刑事も知らないことにびっくりだがそれを取り繕う姿が醜いのにさらにびっくり
2010/07/08 18:16  | URL | 愛車は774RR #-[ 編集] |  ▲ top


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