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コピーは繰り返す(part31スレ)
- 2010/06/29(Tue) -
671 :日出づる処の名無し:04/08/26 07:01 ID:SOeGxZbR
なんでシンクロでロシアはいつも 決 ま っ た よ う に 金なの?
うさんくせえ…

672 :日出づる処の名無し:04/08/26 07:25 ID:jEE9pBRU
>>671
シンクロの審査員が言うには
シンクロの技術度、芸術度はどの国も最高点なんだって
だから評価対象になるのは
「前回金メダルを取った国が、同等の技術度、芸術度を今回も披露したら、
その教育が素晴らしいと言う事なのでそこを評価する」
と言う事だそうです。

だから、前回金メダル取った国が金メダルを取りやすくなってる。
よって、試合をする前から金メダルを取る国は大体決まってる
(前回メダル獲得国の選手がメダルを獲得しやすい)

673 :日出づる処の名無し:04/08/26 07:30 ID:BKbuiRRe
つか、まあ、実際シンクロはさっきみたが、勝てねえだろ。
日本風味はいいんだけど、
採点制ってこと考えれば戦略を練り直しておくべきだったかも。
俺はあのBGMはやってよかったとは思うけどね。
勝ちたいのなら別方面にするべきだった。

679 :日出づる処の名無し:04/08/26 10:07 ID:gDn8Udbh
シンクロはどう見ても日本はずれてたり、いがんでたぞ。

680 :日出づる処の名無し:04/08/26 11:58 ID:cfUA8YxX
まあ、白人のスイミングプールに日本人の少女が入った瞬間、
笑顔で全員、プールから上がるのが白人様だからなあ。w
しょうがないんじゃない?

681 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:00 ID:LFCWL1qt
水泳競技で黒人選手が少ないけど、白人にとっては黒人よりは黄色人種の方が
まだ我慢が出来るってことなの?

682 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:13 ID:vD6R6NUn
>>680
人種差別プールネタで見たことないパターンだな。ソースは?

683 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:23 ID:LFCWL1qt
>682
おれもこういう話聞いたことある。
ソースは出せないけど。確かイギリスでって話だったな

684 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:29 ID:/BW1+fpT
おれもこういう話聞いたことある。ソースは出せないけど。
ただし舞台はプールじゃないし、日本人でもなかったけど。

685 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:36 ID:tfqjPhjC
なるほど、コーカソイドにもケガレ思想あり、ということか。

686 :日出づる処の名無し:04/08/26 12:53 ID:f10w8oUk
中国人か韓国人と勘違いされたんだろ

687 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:00 ID:tkvWohrK
>686
区別つかないだろ、そんなの。
おれが聞いた話だと、
みんなすごくさりげなくプールから上がったので、抗議もできない。
んで、日本人がプールを出たとたん、さりげなくみんな舞い戻ってくる、とか

688 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:02 ID:6f3ulS8f
聞いた話ってバリエーション豊富でいいよね

689 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:29 ID:bBY0NkVz
日本人の所を黒人に置き換えた話なら聞いた事有るな。

690 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:39 ID:gRRmkrHG
日本人の所を韓国人に置き換えた話なら聞いた事有るな。

691 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:48 ID:X0zM4Xn8
別にプールじゃなくても学校の教室とかで
人種ごとに派閥作ったり色々いがみあってるって古い本で読んだな

692 :日出づる処の名無し:04/08/26 13:50 ID:CYy4USwI
>>691
本はNG。
聞いた話でなきゃいかん。

693 :日出づる処の名無し:04/08/26 14:03 ID:Qw+QmD5F
如何に「聞いた話」ってのがアテにならんか、と言うことの証左だな。
>>692
いつの間にそんな掟がw

694 :日出づる処の名無し:04/08/26 14:09 ID:OA7ZaAwx
検索かけてみたら2chのものならでてきましたw

696 :日出づる処の名無し:04/08/26 14:14 ID:OA7ZaAwx
ちなみにこれ。
105 :異邦人さん :04/04/07 03:22 ID:nVceWPen
そもそも日本の銭湯に入りたい外人ってゲイでしょ?
温泉ならまだしもどうしてあんな狭くて男むんむんの空間に入りたいの?
自分の差別をもみ消したい白人が日本にもあるとこじつけで言ってるとしか思えん。
白人だらけのプールに日本人が入ったら一斉にプールから出るくせに銭湯行きたい
ってどう考えてもオカシイ。
少し前に訴えを起こした北海道の白人はほんとに銭湯行ったのか?
無理やりジジイだらけの汚い銭湯に押し込んでやりたいな。

697 :日出づる処の名無し:04/08/26 14:39 ID:e6XbVqRg
>>696
うちのジム、白人のすげーデブと、普通の奴、
何人か、常連で風呂入っているよ。プールも。
普通に日本で暮らしていて、そんな事言い出したら生活出来ないし。
本国の施設より上等だから喜んでいるだろ。

698 :日出づる処の名無し:04/08/26 15:34 ID:YPgdXFW6
銭湯って好きなんだが、たまにめちゃくちゃ熱いところがあるよな。
あれはほんとに困る。
指先で湯をちょんちょんつついて立ちつくす俺は激しく馬鹿みたいだ。

ところが近所の熱くて有名な銭湯に、外人客がけっこういるんだよなあ。
あれはそういうもんだと思いこんで我慢して入っているのか
あの熱さを楽しんでるのか、一度聞いてみたい。

699 :日出づる処の名無し:04/08/26 15:51 ID:SD/bLUWF
>>698
銭湯の湯温は大抵45度以上。
一般家庭のお湯よりは熱く設定してあるものです。

旅館の温泉などは一般家庭並みの温度です。
この違いは、長くつかることを前提にしていないと言う事と、
熱い湯でカーッと体を温めて、あがった後のキレを良くする為です。
一日の疲れを落とすというより、気分転換に入るためのものですしね。

700 :日出づる処の名無し:04/08/26 16:16 ID:1jqaUEUg
黒人風呂ネタで思い出すのはアメリカのニグロリーグの来日。
本国では差別の対象(だから黒人リーグなんかがあるわけだが)
日本に来たら大歓迎された。
野球のレベルは当時の日本はまったく問題にならなかったが、
試合が終わったあとは日本チームと一緒に大浴場で背中を流しっこしたり、
一緒にお湯に浸かったりで大感激したそうだ。
本国では白人とは同じバスにものれないような時代にな。

704 :日出づる処の名無し:04/08/26 17:24 ID:w1ySytE6
明石康が戦後アメリカに留学してた頃の話。
南部の駅でトイレに行こうとしたら、「白人専用」と「その他」の2つに分かれてたから、
「その他」に入ろうとした。すると「君はいいから・・・」と白人に言われ、
結局「白人専用」に入った。当時、「その他」とは黒人のことだけを
指していたと思われる。
黄色人種と黒人の何が違うのかね、白人さん?

706 :日出づる処の名無し:04/08/26 18:06 ID:bvgPv/3P
ここで人生色々といっておこうか。要は肌の色で人生の何割か決まるんですよ。

708 :日出づる処の名無し:04/08/26 18:22 ID:+wjVTp7y
日本人は肌の色や国どうこうといった「人種差別」はしない。
まとめて「外人差別」はするけどね(w

709 :日出づる処の名無し:04/08/26 18:36 ID:bPW/BIha
国というか言語圏や文化の違いでの差別は真っ当だと思うが。
中国韓国朝鮮人のような存在を知って強くそう思った

710 :日出づる処の名無し:04/08/26 18:44 ID:QxvRZ/OQ
白も黒もユダヤもアラブも知ったこっちゃねえ、みんなまとめて外人だぁ

711 :日出づる処の名無し:04/08/26 18:59 ID:2ruF/ezd
平等に差別?

712 :日出づる処の名無し:04/08/26 19:05 ID:nXalx6T8
「無差別攻撃」は差別が無いので、平等で素晴らしい攻撃です。
他社と「差別化」を図るのは、差別を作り出す行為ですから、企業努力と称した悪です。

713 :日出づる処の名無し:04/08/26 19:17 ID:KJ4Up5Z3
チョンとチャンコロは人間じゃないんでね

732 :日出づる処の名無し:04/08/27 01:58 ID:0TMifhux
プールネタだが、宮内勝典の書いた紀行でそんなのがあったっけ。
北欧の温泉プールで、お湯に使っている白人たちと著者は外から
フレンドリーに会話をするのだが、同時にその表情に
「判ってるな?ちょっとでも入ってみろ、許さないぞ」
という意識を明白に感じたとか。

733 :日出づる処の名無し:04/08/27 02:05 ID:XPZE9YRH
>732
水虫とかの病気持ちで無ければ、
肌の色なんかどうでもいいと思うんだけどな(苦笑

738 :日出づる処の名無し:04/08/27 09:13 ID:YEd4ki7l
みんな一緒に水に入るという感覚自体、日本人と外人では違うのではないかな。
日本は風呂で慣れているが、外人はまずないだろうし。

739 :日出づる処の名無し:04/08/27 09:18 ID:Omv5N/+s
>>738
プールや温泉なら外国にも腐る程あるぞ。
水着着用が一般的だけど。

740 :日出づる処の名無し:04/08/27 10:21 ID:j0I5yKzs
>>738
何かで読んだんだが、アンデスの原住民とかは他人と一緒に風呂に入るなんて
言語道断らしいな。
(だから温泉なんかは、トイレみたいな個室)
まあ、民族それぞれ、風習もそれぞれ。

**********

763 :日出づる処の名無し:04/08/27 21:32 ID:5n6SNgzz
でもね、欧米選手に不利で、その他の国の選手に有利になるような
ルール改正がかつてこの世に一つでも存在したのかな。
ようはそこが気になる。

764 :日出づる処の名無し:04/08/27 21:42 ID:KucoczZc
というかね・・・・本当の意味での人種差別があれば、
ドイツで車の評価テストでユーザー評価で
ドイツ車を押さえてNo.1になったりしないと思う。
アニメもベルリン映画祭でトップになったし。
そんなに露骨に差別が酷ければこんな事ありえないって。

765 :日出づる処の名無し:04/08/27 21:42 ID:oWm1x3OL
>>763
柔道のルール改正は、欧米に不利で日本や韓国に有利だよ

766 :日出づる処の名無し:04/08/27 22:00 ID:Xvnn/hr3
>>763
そりゃあるさ。
欧米のしたたかなところは公平と見せて有利に事を運ぶことだから
本当に公平(自分たちに不利)な場合にまぜて仕掛けてくるんだよ。
>>765
それまでが酷すぎだったの。

767 :日出づる処の名無し:04/08/27 22:07 ID:5n6SNgzz
>>764-765 焦点をぼかした慰めにしか聞こえない。
スキージャンプ、水泳、F1、などなど
日本が頭角表すとルール変えられてばかりだよ。

769 :日出づる処の名無し:04/08/27 22:47 ID:QEFdcRp0
殊更、差別、差別と大声で叫ぶ奴は、コンプレックスの塊。

770 :日出づる処の名無し:04/08/27 22:53 ID:OWA+jVZR
>>767
それはそうかもしれないが、差別はたしかにあるよ。認める。
だからってルールがルールがとかいって騒ぐのって見苦しい。
改正されたルールの中で堂々と勝手こそ尊敬されるし
差別を乗り越えるということはそういうもんだ。

772 :日出づる処の名無し:04/08/28 00:01 ID:VVhjbgJM
>>769
結果が出せないことを、ルールや差別のせいにするのは見苦しい。
しかし、ルールを変えられても黙ってなおかつ結果を出す日本に
それはあてはまらない。
確認しておきたいのは、
日本というのはたとえ自分が自由にルールを改変できる立場になったとしても
(例えば自分が審判を操作できる立場になったとしても)
それでもなお公平であろうとしてることだ。
これは誇っていいと思う。というか、誇りがそれを許さないのだろうけど。

775 :日出づる処の名無し:04/08/28 01:03 ID:zrrHoC91
>>770
ルールも競技力の内。
そこがわからないから
日本人はスポーツでも
経済でも負け続ける。

777 :日出づる処の名無し:04/08/28 01:12 ID:mOuzxMOA
>>775
日本がスポーツでも経済でも負け組みなら、
世界中のほとんど全ての国が負け組みだな。w

778 :日出づる処の名無し:04/08/28 01:29 ID:zrrHoC91
>>777
理解してくれ。
日本人が思うようにルールは天命じゃないんだ。
欧米では常識な様にルールは人為のものなんだ。

そこを理解しないからアメリカやヨーロッパや中国、
あまつさえ韓国にまで不利な条件を押しつけられるんだ。

779 :日出づる処の名無し:04/08/28 01:58 ID:iR05pNxP
なんつーか、極東板も若年齢化が進んでバカが増えたね。
60年代から70年代にかけての日本のえげつなさと
海外でのバッシングの酷さを知らない脳天気な奴が増えてきたということだろうね。

日本人がルールを天命だと思っているなんて言ってる奴は
日本が奇跡でも起して経済大国にのし上がったとでも思っているらしい。
日本を悲劇の主人公だとでも思っているのかね。

780 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:00 ID:ORJFpHkS
>>779
違法行為はしてないと思うんですけど。

781 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:02 ID:iR05pNxP
>>780
当り前じゃねーか、そんなの。

782 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:04 ID:ORJFpHkS
具体的に言いたいことを言ってくれ。

783 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:05 ID:iR05pNxP
>>782
具体的に知りたい事を言ってみろ。

784 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:06 ID:ORJFpHkS
60年代から70年代にかけての日本のえげつなさと
海外でのバッシングの酷さを知らない脳天気

「えげつなさ」と「バッシング」

785 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:08 ID:iR05pNxP
えげつな・い 4
(形)
〔「いげちない」の転〕
(1)度を過ごして露骨に表現するさま。露骨で、いやらしい。
「―・いことを言う」
(2)やり方に思いやりや人情味がない。情け容赦もない。

バッシング 【bashing】
激しく非難・攻撃すること。

791 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:26 ID:KNs3RjNR
>>783
横だが
> >>782
> 具体的に知りたい事を言ってみろ。

この返し方がえげつないと思った

788 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:20 ID:lZvMn71v
>>779
それをマジで知っているお前は60代ということになるな(w
で、「えげつなさ」って具体的に何のこと?

789 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:23 ID:z6EY4YKx
確か、明治から第二次世界大戦の敗戦まで、
軍用の飛行機や車両、野砲などは
サンプルとして数台だけ輸入して、全部分解してコピー製品を作って
国産品と言い張り
特許料も払わなかったというのは聞いた。

艦船とかも買っていたので、シブシブと貿易は続けていたけど、
フランスとか腸が煮えくり返っていたらしい。

第二次世界大戦中、
アメリカのメーカーに払っていなかった特許料を云々という美談があるが・・・・・
中国戦線で使った様々な兵器に各国の特許のパクリがあからさまにあるけど
寡黙にして特許料を払ったという話は聞いたことが無い。

軍事板では有名な話。
疑うなら質問スレで聞いてみるといい。

790 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:24 ID:z6EY4YKx
あっ、俺は779ではないので。そのつもりでね。

792 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:27 ID:iR05pNxP
外資企業は、日本の企業と合弁じゃないと設立を許さず、
稼いだ金の国外持ち出しも制限しまくり。
これをずーとやっていて、しかも東南アジア諸国が、
これをお手本にして同じ事をやりまくったから
日本はえらく恨まれたな。

まったく、中国のやっている事は日本の焼き直しだからね。

794 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:30 ID:iR05pNxP
勿論、輸入品には全て高額の関税をかけまくり、
自分はその相手国に格安で工業製品を輸出し続けた。
だから、不公正貿易として散々罵られた。

日本が市場を開放しだしたのは、工業のレベルが一定になり、
又、相手国でデモが起こるほどになったから。

795 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:34 ID:ORJFpHkS
日本と同じことしても中国や東南アジアは日本のような工業国にはならないでしょうね。

796 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:37 ID:z6EY4YKx
それになー、東南アジアへの賠償金も現金で払わず、
該当金額の現物で殆どを払っているんだよね。
条約は、どちらでもいい事になっているから。

で、日本の規格で重工業から軽工業、発電施設などを収めたから、
設備の保守や更新などで結局継続して日本から製品を輸入するようになって
お得意先にしてしまったし、
日本企業も戦後の苦しい時期に政府からの取りはぐれの無い
大量受注で倒産の危機をしのいだ。

本当なら、東南アジア諸国は日本と貿易が復興するのは
相当先だろうと思われていたのに、すぐに回復したのはそのため。

798 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:44 ID:z6EY4YKx
まあ、それが悪いとは言わないけどね、
アメだかの大学教授の本で、日本のやり方を「ずる賢い」って褒めてたよ。

「まさかこういう仕掛けとは夢にも思わず、遅れをとってしまった」って。

日本にとっては一石二鳥だしね。
ODAも同じパターン。日本規格のものを絶対に使わせるのが借款条件だから
ちゃんと市場に食い込めるし、
相手は知らず知らずのうちに日本に依存せざるを得ない。

日本でも、日本の真ん中で東と西に電気の周波数が別れて固定してしまったように
重工業のシステムというのは巨額の投資がかかっているだけに、
後になって新しいシステムに切り替えると言う事が本当に難しい。

日本はそこを巧妙に突いたんだよね。
市場が閉鎖されている国に合法的に入り込む最良の方法だから。
日本はそんなにウブじゃないけどね。

799 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:45 ID:iR05pNxP
>>798
まったくだよな。

800 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:47 ID:zrrHoC91
>>796
本来は東南アジアへの「賠償金」なんて払う必要がなかった。

801 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:49 ID:zrrHoC91
>>798
おいおい、もともとはアメリカが日本を恒久非武装化&弱体化させたことが原因だろうが。
なにがずるがしこいだ。その伝でいうならアメリカなんて大悪党じゃねえか。

804 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:51 ID:z6EY4YKx
>>801
それがどうかしたのか?

805 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:52 ID:iR05pNxP
>>804
せっかく、どーえげつないか教えてくれって言うから教えてやっているのになW
聞いても居ないのに、日本は悪くないときたもんだ。

807 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:54 ID:UxwmuZj3
>>801
話している所の時系列がずれてる。

811 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:59 ID:zrrHoC91
>>807
つながってるんですけど。強力に。

806 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:53 ID:zrrHoC91
なんだ朝鮮人か…

808 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:54 ID:z6EY4YKx
>>805
だから極東は馬鹿だと言われるんだよな。
何でもかんでも差別だと騒ぐか、日本マンセーかどちらかしか出来ないから。

お花畑の脳内では、日本は究極の善人で真っ正直で素晴らしい人格者ぞろいなんだよ。

809 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:55 ID:iR05pNxP
>>808
軍事板だと、あっという間になで斬りにされるからね。

810 :日出づる処の名無し:04/08/28 02:59 ID:ORJFpHkS
むしろ今の日本人がおとなし過ぎるってだけでしょう。

813 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:01 ID:ORJFpHkS
ちっともえげつなくなかったね。普通のことじゃん。

814 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:02 ID:iR05pNxP
中国も普通の国だよね。

815 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:03 ID:z6EY4YKx
>>814
うん、普通w

816 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:04 ID:r0WOiRGT
支那は中共によるバカの国。

817 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:04 ID:ORJFpHkS
中国には海賊版があふれてますね。あれはえげつない。

818 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:05 ID:iR05pNxP
>>815
まあ、ある意味、本当に普通なんだけどねw
勝手に日本人像を妄想している人達と違って、
現実には日本も中国も韓国も大差ないことを
やって来たし、形を変えながら今でもやっているだけの話なんだから。
ヤリマン女を処女と思って勝手に憧れているだけ。

819 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:06 ID:zrrHoC91
>>814
中国はあの巨体で日本の奇跡をモデルにしてることが敗因になるな。

822 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:09 ID:ORJFpHkS
じゃあ中国も韓国も今の日本のように、
世界屈指の技術力を持った先進工業国になるってことですか?

826 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:13 ID:ORJFpHkS
武器をパクルのは世界の常識。ましてや明治から第二次大戦までなら、
特許も今ほど意識してなかっただろうし。

829 :日出づる処の名無し:04/08/28 03:19 ID:ORJFpHkS
>>818
中国も韓国も日本と同じえげつない方法で、先進国になるのですか?

830 :日出づる処の名無し:04/08/28 05:00 ID:eqJukpe+
>>818
>>ヤリマン女を処女と思って勝手に憧れているだけ

処女に憧れる香具師っているのか?今の日本に。
異様だよ。なんだか儒教国の人みたいな発想だな。
今時の若い日本人はさばけてるから、
「処女じゃ無きゃヤリマン女!」だなんて二元論的発想はしないよ。
そんなこと思うのは
(1)女がこわいロリオタ
(2)GHQ洗脳教育を受けたジジイ
(3)儒教国の人
だけだと思うんだが。
あんたどれよ?

>>826
だな。
アメリカ軍だって大戦中はドイツ軍の機関銃をそのまんまコピーしてたりする。
今イラクでよく使ってるM60軽機関銃も、
原型(コピーってわけじゃないがかなり影響は受けている)は
大戦中のドイツ軍が使っていたMG42。
戦争中ならあたりまえのことなんだよな。
それに特許に厳しくなったのは主に戦後の現象なわけだし。
なぜか日本だけには過去に遡行して、
その時代ではなく現在のモラルを当てはめて断罪するというのが好きな連中っているよね。

835 :日出づる処の名無し:04/08/28 06:21 ID:ec21s0qT
>>789
中韓は二十一世紀にもなって、それをやっているのが問題なんだが。

836 :日出づる処の名無し:04/08/28 06:29 ID:jN72tbYo
>>835
それに一度認可した特許を、国内メーカの要請で取り消した前例も有るしね。
つくづく下らない国だと思った>中凶

861 :日出づる処の名無し:04/08/28 14:12 ID:GjLNMIPt
ていうか、日本が外国の兵器をパクッたのは第二次世界大戦前だからな。
当り前のことだけど宣戦布告してからじゃ間に合わないんだし・・・・・・
交戦国でも無い国の兵器をパクッておいて平気な顔しているのも充分に変だと思うよ。

それについてはどう思うのだろう?
その癖、何かと言うと、戦争中に払っていなかった特許料を戦後払ったのを美談として、
日本人正直者説とか流しているのを見ると、あー、低脳、と思ってしまうよね。
いや、別にいいんだけど。

865 :日出づる処の名無し:04/08/28 15:00 ID:OS5jks5z
兵器のコピーって日本だけがやってたの? 今は世界中何処もやってないの?
イスラエルの飛行機と形がそっくりな奴がどこかにあったような気がするけど。

866 :日出づる処の名無し:04/08/28 15:07 ID:pBKvl0YF
>>861
今でも何処の国でも兵器の技術の盗み合いは行われてるよ。
下らない屁理屈いってないで、半万年でオナニーしてなさい。

881 :日出づる処の名無し:04/08/28 16:40 ID:0K6FrcjG
外務省のHPで見ればわかるが、
日本が戦後、米国から借りた金は、現在価値で12兆円。
高度経済成長と円高で、1990年にやっとすべて払い終えた。
日本はこれを参考に、ODAを続けている。

ODAで日本企業を指定しているのは全体の15%。
残りの85%はあちらさん任せ。米国はたった25%ぐらい。
日本企業を儲けさせるためにやってるとかの批判は間違い。
(裏金とかは知らん)

883 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:04 ID:3HjS7ugm
おいおい、何を根拠に?変な反米本でも読んで信じちゃった君?
もしかしてマイケルムーアとか好き?

885 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:06 ID:3HjS7ugm
それになー、アメリカから借りた金と、世銀から借りた金も一緒にするなよw
お前の発想でいけば、アメリカ企業が受注してるんだよな?

887 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:13 ID:3HjS7ugm
 580 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 14:54 ID:???
 日中戦争のときに大陸でドイツ製の対空砲を捕獲、
 コピーして独逸から怒られてなかったっけ?

 581 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 15:09 ID:???
 三国同盟後にライセンス料金をしぶしぶ払ったんだよ・・・・。

 582 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 15:13 ID:???
 九○式野砲とか九一式榴弾砲をシュナイダー社に設計委託した時も、
 少量購入コピー生産されちゃたまらんから一定数買っていけごねられてたな。
 コピーには警戒されてたみたいよ。

 583 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 15:14 ID:???
 一昔前の中国みたいな国だったんだな・・・

889 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:15 ID:FHfh83ip
>>887
中国人民軍がゼロ戦なんかつくれるものか。
壁に水道の蛇口さしこんで、水が出ない!って騒いだ野蛮人だよ?

890 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:16 ID:3HjS7ugm
 579 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 14:50 ID:???
 射爆照準器の類はドイツ製のコピーが多い。
 98式射爆照準器→Revi-2b
 4式射爆照準器→ReviC/12D
 90式1号爆撃照準器→ロトフエ C 爆撃照準器
 アメリカのノルデン照準器のコピー。
 日本は全然特許料は払わないからね、しかも同盟国なのにw

892 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:20 ID:3HjS7ugm
 577 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 14:38 ID:???
 大戦末期の40mmボフォース機関砲のコピー、5式40mm機関砲。
 (言うまでも無いが、ボフォース社はスウェーデンの会社
 独でもライセンス生産されている)

 スウェーデン政府からも戦後に抗議されている。
 日本の場合は世界各国の武器をパクリまくり。
 まあ、それはいいんだけど、今になって
 そういう過去を知らない奴が他国のパクリを笑ったり怒ったりしている様は
 笑っていいやら・・・

893 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:25 ID:3HjS7ugm
 572 名前:名無し三等兵 投稿日:04/08/28 14:24 ID:???
 DB601A用の燃料噴射装置はボッシュ社からライセンスを取れず
 日立航空機が無許可コピ。

 573 名前:572 投稿日:04/08/28 14:26 ID:???
 おっと、エンジンそのものはダイムラーベンツからのコピー。

898 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:33 ID:z6EY4YKx
戦争中にドイツから技術者つきで3隻もUボートを送られて日本に作らせて
インドのイギリス補給部隊を叩かせようとしたら・・・・

工作機械の精度が一桁以上違って、
設計図も技術者さえもいるのに作れなかったんだよねえ・・・・
ヒットラーがその報告を受けてあきれ返ったそうな。

899 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:34 ID:Bx0tYxik
日本人はコピーしまくってるよ
外国製を分解してコピー。
戦国時代の火縄銃だって分解してコピーしたもの。

900 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:37 ID:3HjS7ugm
>>898
ああ、あったね。大和の主設計技師の人の回想録にあったよ。
笑える話だけど、それ位の技術力の差があったんだよね。
後、B29のキャブを見て、こんなものを作る国には絶対に敵わないと言ってたよな。

901 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:40 ID:z6EY4YKx
コピーすることを悪いとは言わないけどね、
ただ、コピーした事を無かったして、マンセーするのはねえ。

904 :日出づる処の名無し:04/08/28 17:46 ID:3HjS7ugm
知識が無くて反論出来ないと、悔し紛れに「朝鮮人」だから、
極東板はバカの集まりと言われる。

906 :日出づる処の名無し:04/08/28 18:16 ID:2wP/p7hv
コピーと言えば、トヨタも国産エンジンの出力が出なくて、
アメリカから一台輸入して、そのエンジンを分解して完コピしてみたけれど
やはり出力が出ない。部品の精度が悪かったのだな。
で、完全コピーしているのに同等の出力が出ないのは悔しいと、
精度を上げていって遂にはオリジナルよりも
高出力のエンジンを作ってしまったという話があった。

その点、日産はライセンスを買って、
工場もアメリカから完全輸入したので自動車生産競争では豊田に先んじたようだ。

907 :830:04/08/28 18:28 ID:eqJukpe+
ねえ、ところでなんで830への反論が無いわけ?
逃亡?
しかし必死でネットでソースを探してコピペしてるらしいんだけど。

>>日中戦争のときに大陸でドイツ製の対空砲を捕獲、
>>コピーして独逸から怒られてなかったっけ?

九九式八センチ高射砲のことですな。
うろおぼえの知識で書いたような投稿を自慢げにコピペされても、
投稿者も困るだろうと思うんだが。
不完全な物を不完全なままコピーして喜ぶってどういうこと?
粗悪なコピー製品で知られている国出身の人なのかな(藁

ま、当時は外国製の火器を勝手にコピーすることは日本に限らず良くあったことで、
米軍でさえ独軍兵器をコピーしていたことは前述している。
当時はどの国も似たようなことをやってたわけだ。
だが繰り返すけど、なぜ日本だけが、当時では無く現在のモラルでもって
断罪されなきゃいかんのかということね。漏れの言いたいことは。

908 :日出づる処の名無し:04/08/28 18:36 ID:eqJukpe+
余談だが、なぜ中韓がコピーで世界的に悪名高いかと言うと、
昔はともかく現在では国際常識として許されない兵器のコピーを、現にやってるから。
例えば人民解放軍は全軍ロシア等からのコピー兵器で武装しているし。
韓国は、アメリカから買ったF16のブラックボックスを勝手に開けて
勝手にコピーして、サムソンKF16として世界に販売しようとして
アメリカを激怒させたという凄い前科持ちだから。
もちろん我が国の自衛隊はそんなドキュソなことはしません。

帝国主義にしても、コピー兵器にしても、
日本が手を汚していたのは漏れも認めてるけど、
同時期にはアメリカをはじめとする列強諸国も似たようなことをやっていた。
そういうことが許された時代だったんだね。
今は許されない時代だ。だから中韓の評判は世界的に悪い。
だがしつこく繰り返すけど、なんで日本の過去の行動だけが、
当時では無く現在のモラルでもって断罪されなきゃいかんのかというのが納得できない。
慰安婦問題なんかもそうね。この問題は全部そこに収斂される。

909 :日出づる処の名無し:04/08/28 18:36 ID:vJEwADBV
>>899
ちなみにLSIの黎明期も、他社チップをばらして顕微鏡見て
図面に起こしてました。リバースエンジニアリングで他社の技術水準の
確認と吸収が目的だったのですが…どこもやってたしな。

まぁアメにバッシングされていた頃だったし。
486の違法コピー作るタイワソほどの度胸はなかったと。

ちんたらやってる内にみんな仲良く滅びかけて、システムLSIとかいう
果てしなく小さなパイの設計にしのぎを削ってるわけですが。
DVDレコーダとケータイの需要が一巡したらどうするんだろ…。

そのタイワソの会社は今やTSMCに続く半導体大手。

951 :日出づる処の名無し:04/08/28 23:29 ID:t24fnVPY
>906
精度が低いといえば、本田宗一郎が自社製品の精度を上げるために、
総額4億5千万円をかけて、工作機械を輸入した事があったね。
(その時、ホンダの資本金は6百万円! まさに基地外沙汰w)
これがあったから、マン島制覇につながり、世界市場へジャンプ出来たんだけど。

960 :名無しさん:04/08/29 02:43 ID:Pzrh66dS
ま、なんにせよ過去の事を評価するときは当時の常識を照らし合わせないとダメだよな。
ヨーロッパでかつて魔女裁判をやっていたからって、現在のヨーロッパ人を
基地外扱いするやつがいたら、基地外なのはお前だろ!って話だし。

なのに日本の話となると基地外になるやつがたくさんいる。特に日本人に。

961 :日出づる処の名無し:04/08/29 05:43 ID:TwFod2qt
というか、誰も日本だけ悪かったなんて言ってる奴も居ないけどねw
何故か故意に勘違いする不思議な人も居るみたいだけど。

962 :日出づる処の名無し:04/08/29 06:31 ID:cEGTtwOY
「中韓はコピーやパクリばっか」への反論として
「昔の日本もコピーやパクリをやりまくり」

「昔の日本もコピーやパクリをやりまくり」への反論として
「昔のコピー・パクリは現代のそれと同等に評価・批判すべきではない」

「昔のコピー・パクリは現代のそれと同等に評価・批判すべきではない」への反論として
「誰も日本だけ悪かったなんて言ってる奴も居ないけどねw」

(´ー`)y━~~~

963 :日出づる処の名無し:04/08/29 06:35 ID:M9lRHrkr
コピーやパクリっつっても、
兵器みたいな安全保障に直結するようなものは賞賛すべきだと思うがな。

964 :日出づる処の名無し:04/08/29 07:04 ID:TwFod2qt
>「中韓はコピーやパクリばっか」への反論として
>「昔の日本もコピーやパクリをやりまくり」
これ嘘だな。
アメリカ企業への戦後の特許料支払いの美談→
日本人善人マンセー!への異議だったはず。
勝手に捏造しちゃダメだよ。
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コメント
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>確か2、30年前の神津カンナのエッセイ

俺なら、プールから去ると思う。
神津カンナが嫌いだから。
2010/07/05 03:41  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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日本をサルまねっていうなら、欧州はみんな年季の入ったサルまねだろ。とは司馬遼センセの言葉だったかどうかは忘れたけど、こんなもんは早いモン勝ちなんであって、ルールが一般化するまでにやれば問題ないんだわ。
シナチョンが問題視されるのは、まさにそこんとこの問題なんだよな。

しかし、日本語はよく出来たもので「学ぶ」は「真似ぶ」って言いきった上に、本質も捉えてるんだから、マジパネェ。
2010/07/05 00:39  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
当時の常識は今の非常識だったりするし
「現在の常識」というものさしで日本を責めるのはお門違いな気もするなw
まあ当時の常識を持ってしても非常識な面もあったんだろうけどさ。
だが、諸外国に振り回されてるイメージの強い日本に
外国を振り回しながら経済を発展させてきた一面があるのは面白い。
日本はもっと狡賢くなってもいいと思う。
2010/07/04 01:25  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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最初のプールの話について言えば
もし水が濁るなら俺も一緒に入りたくない

黒人⇒別に黒くならないのでOK
白人⇒白く濁るのでNG
黄色人⇒国によっては黄色く(略
2010/07/01 05:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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かつてソ連がB-29を複製し航空ショウでアメリカの度肝を抜いたな
脅威となる国の兵器を分解研究復元するのは当たり前の事で、
規格化されてない他国での兵器の複製ってのは驚嘆に値する

他国の兵器をそのまま作らないのは自国に同じ規格がないから作るのに異常なほど手間と技術が必要になから
一般商品のコピーと軍事兵器のコピーの違いが分からない輩が、かつては日本も~、と的外れな主張をしてるのが痛すぎるな
2010/07/01 01:35  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>アメリカ企業への戦後の特許料支払いの美談→
>日本人善人マンセー!への異議



読み直してみたけど、そんな話ではなかったような・・・・・
むしろ私は


>「中韓はコピーやパクリばっか」への反論として
>「昔の日本もコピーやパクリをやりまくり」

という流れだと感じたんだけど
最初の議論のテーマを明確に定義してないから
この雑談は両成敗だと思うけどね
2010/06/30 23:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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あいつら(自分達)だって昔はそうしてた
って言いたい気持ちは解るけどね

でも建前でも価値観が変わったのは
別に大人になった訳ではなく
その方が都合が良いからに過ぎない訳で

その辺考えなくすき放題した場合
最悪じゃあもう皆好き放題しようぜ
になる訳だけど
弁護する連中はその辺考えているのかなと思う無いだろうけど

仮に特亜の常識がグローバルスタンダードになったら
特亜なんてホルホルする所か五年と持たないだろうよ
実際ちょっとハードな時代ってだけでハチャメチャにされたしな
2010/06/30 21:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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まず、『真似ることから始める』のが『上達の近道』とは聞いたことがあるような。
ただ、その技術を昇華して更に高みへと進めるか、ただのコピーに成り下がるかが、違うんだよな。
2010/06/30 20:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>・・・ただ、パクリ製品を輸出やパクリ製品をオリジナルって言って声を大にして自慢する国ってのは珍しいわな

こんな事が平気で行われているのに東芝やSONYは能天気過ぎだよな・・・前科持ちと手を組んでないで早く目を覚ませ。
2010/06/30 16:17  | URL | #O3NYc0SA[ 編集] |  ▲ top

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過去じゃなく今を見ろよ
若者ですらじいさんみたく直接見聞きしたわけじゃない過去の栄光にすがり付いて情けない
そのすばらしい日本人に自分は含まれてないのか?
2010/06/30 11:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>865
おーっと、イスラエルはオリジナルの設計図を盗み出して生産したんだから、そこらのリバースエンジニアリング野郎どもと一緒にしてもらっちゃぁ困る。
2010/06/29 23:33  | URL | #CGSys/Bo[ 編集] |  ▲ top

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日本人がプールに入ると白人が出て、日本人が出るとまた白人が入っていく
って話は読んだことがある
確か2、30年前の神津カンナのエッセイ
2010/06/29 22:43  | URL | . #-[ 編集] |  ▲ top

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 ライバルメーカーの新製品を買ってきてバラして調べるのは今でも常識的にやるわなw

 その国の裁判所が認めちゃえば、特許保持者には何も出来ん
・・・ただ、パクリ製品を輸出やパクリ製品をオリジナルって言って声を大にして自慢する国ってのは珍しいわな
2010/06/29 19:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>アメリカ企業への戦後の特許料支払いの美談→
>日本人善人マンセー!への異議

当時コピーした国々はすべて戦後にライセンス料払ったのかな?
払ってないなら日本人は善人ってことでいいと思うんだけども、マンセーはともかく
どうしてその当時、その周辺の状況を考慮しようとしないんだろう
都合が悪いのかな?w
2010/06/29 17:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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