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英語は必要?(part30スレ)
- 2010/06/02(Wed) -
381 :日出づる処の名無し:04/08/12 02:31 ID:qpy4/e61
自分は結構あちこちの国に行ったことがあるが、
長期間滞在日本人と話す話題の一つに外国人滞在ビザについてがあるが、
国別ではないが豊かな国とそれ以外に窓口が分かれるそうだ。
日本は当然豊かな国で、ほとんどハンコ押しで済むため多少並んでも
10分程度で終わるが、それ以外の国の窓口では
根掘り葉掘り詰問されるようで半日くらいつぶれるらしい。
911以降のアメリカで空港で日本人がほとんどスルーだったのが
中国人カップルが荷物を全て広げさせられて切れてると
いう話も聞いたことがある。
俺たちの先祖は、現実的で聡明だった。
だから、一回失敗したけど立ち直った。
海外経験が長い俺なんかは
最近のアジアサッカーに対する国内の反応がうれしい。
これは、外務省改革を進める一助になるだろう。
(個人的には、経済産業省からの人材を課長、局長レベルで入れて欲しい)

382 :日出づる処の名無し:04/08/12 03:13 ID:GQwlYnQK
>>381
戦後の日本の外交なんて実質通産省がやってたようなもんだからなあ。
つか、あの戦争でアメリカに壊されなかったのって
官僚機構(陸海軍省除いて)だけなのな。
あの人たちの特権意識ってか勘違いぷりってほんとぞっとする。
一度徹底的に貶める必要があると思う。
バブル期の責任とここ10年の外資にいいようにやられた責任、
あと街(とくに東京)が完全に壊れた責任って
官僚と銀行に全てがあると思うけど、誰も責任とってねえ。
ただの一人も。本気で死んで詫びて欲しい。
心から思う。普通は全財産供出して自殺して詫びるだろ。
クソ、東京裁判並みのリンチ裁判してやりてえ。
戦後軍人が受けた差別を官僚とクソゴミ銀行員にもくらわせるべき。

383 :日出づる処の名無し:04/08/12 03:20 ID:sEz6sk4m
日本が誇らしいのは、「豊かでないときにも正直だった」って
ことではないだろか。
貧乏国は何処でも盗みが多いことの言い訳に、
そうしなければ生きてはいけないとか貧乏を理由にする。
ところが日本は貧乏な時代でも、
外国などで盗みをするということがおよそなかった。
それが積み重なって今の信用があると思う。

ただ単に今豊かだから信用されてるのとは訳が違うのだ、と思う。

384 :日出づる処の名無し:04/08/12 03:22 ID:V7V/EHxM
>>381
そんな通産官僚だった岡田が首相になれば全部解決するよw

385 :日出づる処の名無し:04/08/12 04:01 ID:4aMkrjJw
>>382
結構最近になるまで
日本のこの経済と産業を陰でフォローしてたのって実質通産省だと思う。

いや、亡き奥氏達のように頑張っている人もいるのでしょうが
今ひとつ仕事が見えなんだよなぁ…。>外務省
>>383
それは人間関係と一緒だよね。
国だって運営しているのは人間なんだもの。
嘘つきや泥棒は信じない。

386 :日出づる処の名無し:04/08/12 07:37 ID:YAtyKbq5
もしも現代の日本が豊かでなくなるとしたら、
それでも昔のように正直でいられるだろうか…
きっとできないだろうな。今の日本はDQNが多すぎる。

388 :日出づる処の名無し:04/08/12 09:09 ID:0gIsqvqi
>>383
正直者と馬○は紙一重。狡猾さが足りんよ日本人は。
「正直」ではなく「誠実」という言葉の方がいいと思う。
狡猾を含めた誠実さを備えた人間が一番いい。
それに悪事を「やれない」のと「やらない」人間とも区別して考えなきゃ

391 :日出づる処の名無し:04/08/12 09:45 ID:WuxeuoCb
>>382
今下手に官僚機構をとっ散らかすと、
混乱に乗じて重要ポストに在日が居座る可能性があるよ。
今は何とか地方の一般職で抑えてるけど、
再構築なんかしたら国家公務員も国籍条項撤廃せよ、なんて言い出し可燃。

395 :日出づる処の名無し:04/08/12 10:23 ID:4VOcxIBA
先人がしっかりしてくれたから豊かに暮らせるんだよな。
>386
なかなか厳しいと思うが、一旦は混乱に乗じた犯罪が増えると思うけど
そのうちすぐまとまりそうな気がする。阪神大震災を見てそう思う。

397 :日出づる処の名無し:04/08/12 10:35 ID:ewbku8Ia
官僚で思い出したけど、1年ぐらい前に極東アジア板で強腰官僚の話で
盛り上がったスレがあったと思うんだけど、
なんていうスレか覚えてる方いませんか?
記憶に残ってるのは日本に「ロケットを打ち上げるな」って
ケチつけてきた米人にたいして日本の官僚が
「ならアメリカも日本製の部品が使われているロケットを打ち上げるな!」
って言ってケチつけてきた米人を黙らせた
みたいな感じの話が書き込まれてた

398 :日出づる処の名無し:04/08/12 10:56 ID:0Wk794MA
>>397
私はそのスレが分からなくて申し訳ないのだけれど
その文句言った官僚は害務省ではなくて通算のお役人っぽいね。
日本製の部品・・・
ベアリングだったかな?姿勢制御に使われるんだったかな?
漏れもうろ覚えで悪い。

392 :双子の西兄弟:04/08/12 09:47 ID:lPvET3qs
★★国鉄、電電公社の時代は良かったな。
国が主だった通信事業や交通産業を占有してるって
何か社会主義みたいだけど、それが本来の日本民族の体質
(=何でもお上の言う通りにマインドコントロールかかってしまう)
に合っていたんだよ。
通信事業も自由化民営化し、文明の利器たる携帯電話が普及して
消費者も回線主の選択の余地ができたけど、
その分若年層の電話料金なんか
昔に比べて馬鹿馬鹿しいほど跳ね上がっている。
やっぱりいつの時代も踊らされているのは国民の方なんだよ。

393 :日出づる処の名無し:04/08/12 10:00 ID:rRifF4/I
あの当時は鉄道や通信は米国を除いてどこも国営事業だったんじゃない?

400 :日出づる処の名無し:04/08/12 12:01 ID:5WxSYhw/
>>392
国鉄時代の車掌、窓口の対応は酷かったぞ。冗談じゃない。
殺してやりたいくらいむかついた連中もいた。
あの上尾事件が起こったのも当然だ。

402 :日出づる処の名無し:04/08/12 14:20 ID:xEatauxO
>>400
結局人なんだよね。
どんなシステムでも。

健康保険なんて本当に素晴らしい制度なのに、
それに群がる寄生虫もいるからな。
郵政だって本来国営事業であってかまわないはずなのに、
郵貯のおかげで利権に群がるアホどものおかげで民営化せなあかんし。

403 :日出づる処の名無し:04/08/12 14:36 ID:M6fjVvce
健康保険も使わないとへんな景品くれるけど・・・・割引にしてほしいよ
民間の保険みたく
もう、10年以上病院にいってないけど
っていうか健康診断くらいやらないとまずいな

404 :日出づる処の名無し:04/08/12 14:58 ID:ZvwdK83o
>>402
利権に群がるのは民間も同じ。
あたかも民営だと自浄作用が働くかの幻想を元に
民営化を推進するのは詐欺だと思う。
結局組織が肥大すれば腐敗が起こるわけで、
官か民かの違いではないと思う。電通とか民間だけど凄そうでしょ。
>>403
うちも全然病院に行ってないのに保険料とられ続けてると思うと腹が立つ。
で、ちょっとでも保険料滞納すると病院かかれないんでしょ? 

405 :日出づる処の名無し:04/08/12 15:05 ID:IEyrmgP/
>>404
郵貯は省庁を超えた財投の流れが問題

406 :日出づる処の名無し:04/08/12 15:09 ID:WuxeuoCb
>>404
高度医療だっけ、ああいう金がかかる治療を受ける人にはいいと思うがな。

407 :日出づる処の名無し:04/08/12 16:36 ID:tuMcjh1R
>>404
保険は保険。あくまでつかわなければそのほうが幸せ。
障害をもって保険料の恩恵になってる人を知ってるが
そういうの幸せだと思う?あと病気はともかく事故が怖い。
いくら丈夫な人だってこれだけは避けられない。
健康保険払って、使わないのが一番いいんだよ。

420 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:40 ID:K5UjgEtQ
>>403-404
歯医者にすら行ってないの?
うらやますぃ・・・

408 :日出づる処の名無し:04/08/12 16:39 ID:ZvwdK83o
でも無職でも年間で40万ってぼったくりじゃない?
10年だと400万だよ。ろくに病院にかかってないのに。

409 :日出づる処の名無し:04/08/12 16:46 ID:tuMcjh1R
>>408
だからね、病院にかかってから保険にはいります!じゃ
後だしのギャンブルでしょ。これから病院のお世話になる可能性が0なのか?
だったら払わなければいいし。
無職で40万はないでしょう。昨年の所得があったから40万なんでしょ?

410 :日出づる処の名無し:04/08/12 16:54 ID:AI7PPlEd
>>408
郵貯も国民健康保険もないアメリカは悲惨だぞ。
アメリカのようになってもいいのか?

411 :日出づる処の名無し:04/08/12 17:02 ID:raZyi65C
例えばガンなんていつかかるか判んないが、もしなってしまってから
保険に入ってなければ月に二百万を越える治療費を払う事になる

412 :日出づる処の名無し:04/08/12 17:40 ID:tuMcjh1R
そこでアリコのがん保険

413 :日出づる処の名無し:04/08/12 17:42 ID:AI7PPlEd
外資系は詐欺だぞ。
金を集めるだけ集めていつでも逃げれるようにしている。

414 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:03 ID:GGerX3MQ
>>413
詳しく。

415 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:13 ID:mj1d2wVx
>>413
俺も知りたい。
まあ、アリコには入ってないが。

416 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:21 ID:8b2PQguJ
アリコはあまりに広告しすぎで、大丈夫なのかと不安になる。

417 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:25 ID:16kurQl9
アリコって、逆に読んだら・・・考えすぎか。

418 :日出づる処の名無し:04/08/12 18:29 ID:YAtyKbq5
>>417
しまった!
今まで全く気が付いていなかった!!
なんて鈍感なんだろう俺

**********

538 :日出づる処の名無し:04/08/14 00:07 ID:Xyt6aZtC
http://world-reader.ne.jp/renasci/another/s-suzuki-000822.html
世界の中の日本でなく日本語を世界にってことかな
ほんと、日本にいると英語って全然必要としないからなぁ・・・・仕事は、別として

539 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:03 ID:c/OeneAy
>日本にいると英語って全然必要とry
当たり前じゃん・・

540 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:20 ID:PU+6cVys
日本以外では、それは当たり前じゃないのさ・・・

541 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:24 ID:UxzwqzII
今はネットがあるから英語出来ると相当便利だよ

542 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:25 ID:M8NWQpaj
東南アジア、俺が知ってるのはマレーシアだけど、
高校では英語で授業が普通だ。大学じゃ当然のように英語。
頭良いヤツは留学があたりまえ。

543 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:30 ID:Nd65YmcT
>>542
関係ない所に話が飛ぶけど「日本はもっとアジアに目を向けろ」って言われてるけど
自分等も変わらないじゃんとか思ったり

544 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:33 ID:257ip+qi
>>542
日本は日本語で高等教育ができるが、マレーシアはそうではない。
だから英語で授業してる。

545 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:44 ID:Xyt6aZtC
>543
彼らは、日本を「アジア」とは、思っていないんでしょ・・・・
ロシア人だったか、韓国人・中国人の金持ちが
ロシア国内で傍若無人に振舞っているのは、すげぇむかつくと言っていて、
じゃぁ日本人に対しては?
「日本人は、宇宙人みたいな存在だから」と
格下では無いけど自分達の上とも思いたくない
という複雑な感情なのかなと

546 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:46 ID:leBVbSKW
>>544
その辺のことをわかってないヤツがやれ
「日本人は英語ができないから国際化が遅れてる」のなんのって喧しいよな。
小学生とか学齢前の、日本語もまともに使い切れない段階から
英語教えるってのもなんだと思うよ。

547 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:50 ID:kLaWEbp9
>>545
突然国際デビューしたかと思ったらロシアに勝つし。
変な国ではある。

548 :日出づる処の名無し:04/08/14 01:51 ID:kLaWEbp9
>>546
英語なんてね、一部のエリートがしっかりできればいいのよ。
ただし、安直にアメリカ留学組を重用するのはいただけない。

549 :日出づる処の名無し:04/08/14 02:01 ID:wukBchEU
んなこたぁない。
読み書きぐらいは出来ないと。

550 :日出づる処の名無し:04/08/14 02:41 ID:leBVbSKW
英語は、まあ社会人になった段階で読み書きくらいはできる必要はあると思うけど、
学齢前の日本語さえ満足に読み書きできんような子供に
英語を国語なみに一生懸命教え込もうってのはどうもなあ。

551 :日出づる処の名無し:04/08/14 03:15 ID:wukBchEU
どういうの想像してんのか知らんが
小さい頃から耳を慣れさせるという点では必要なのかも。
でもまあ、学齢に達してからの英語学習は特に単語文法を詰め込ませすぎ
翻訳に重点を置きすぎ。リスニングにもあんな時間使う必要感じられん。
辞書を使わせずに絵本童話から沢山読ませるだけで
言語特性や文化背景がぼんやりとわかってきて
勉強になる上に苦手意識を取り除けると思うのだが。

552 :日出づる処の名無し:04/08/14 03:37 ID:leBVbSKW
いや、オレはむしろ文法のほうが大事だと思うな。
で、日本語の文法は英語よりもっと大事。
まずガキには日本語の読解力をきちんと身につけさせたい。

555 :日出づる処の名無し:04/08/14 05:47 ID:UxzwqzII
第一外国語なんて知能以前に真面目に学べば
”誰でも”習得可能なものなんだがなぁ
ま先天的または後天的にに脳に障害があるなら別だけど

556 :日出づる処の名無し:04/08/14 06:00 ID:bXoKHY76
必要は発明の母。
母国語を知らない外国人が日本に沢山いるのも、必要がないからだし。

569 :日出づる処の名無し:04/08/14 12:15 ID:nPOQKCRE
英語は明らかに出来たほうがいいだろうな
少なくとも日常的なコミニュケーションが過不足なく出来るくらいには
日本の英語教育が変わるそうだが、いい方向に変わって欲しい

最早アメリカで日本語は経済的な必要性より、
オタ文化の理解のためという色合いが強い
何だか微妙に残念だ( ´・ω・`)

587 :日出づる処の名無し:04/08/14 14:49 ID:nHmPlnSM
>>569
英語で日常的な会話わが出来てなんの役に立つんだ?
海外旅行くらいしか役に立つ場面が思いつかないんだが?
このネット時代には会話能力よりも翻訳能力の方が重要だと思う。

588 :日出づる処の名無し:04/08/14 15:51 ID:zhHtJAa/
英語はしゃべれれば便利だけどさ、
自国の教育を自国の言語でできない国って情けないとおもわないのかな・・
なんでアメリカの言葉で授業しないといけないの?

590 :日出づる処の名無し:04/08/14 16:08 ID:kLaWEbp9
>>587
×翻訳能力
○読解能力

おまいらこれでも嫁。
まさに最強の学習法だ。
200点以上アップのためのTOEIC最強の学習法

591 :日出づる処の名無し:04/08/14 16:15 ID:B1Ffmwmu
自国の教育はおいといて、
英語の授業はある程度英語ですべきだと思われる。
和→英の授業はもっと増やさないとかけない、話せないの人間が増える。
せめて義務教育で手紙の書き方くらいやろうよ。
私の時代はペンパル隆盛してつたない英語をたくさん書いてたけど、
留学しようとしているのにDearもつけられないのを発見してしまい
日本の教育のだめさ加減を実感した。
クリスマスカードやお礼状等は日本の年賀状、お礼状と同じで
目上の人にはきちんと出すもの。

日本語でもお礼状含めまともな手紙を書けないから
一概に英語のせいにはできないが。

596 :日出づる処の名無し:04/08/14 20:06 ID:C9CggjmW
>>552に
つ◇ イピョウ
文法押さえておいて、
英語が実用で必要になった人間は英語勉強ブースターに点火したらいい。

「オーラル重視になってきて以来、英文科に入学して来てるのに
接続詞の基本的使い分けすらできんのが増えてきてる」てなことを、
あるアメリカ人教授が本で書いてた。

その人が言うには、日本の文法重視型学習は基礎として悪くない。
それをなおざりにした現在の英語教育はむしろ英語学習を悪化させてる、とも。

600 :日出づる処の名無し:04/08/14 21:06 ID:g3556JFz
>>596
オーラル重視と言うより、耳だけは作っておかないと間に合わないと思う。

603 :日出づる処の名無し:04/08/14 21:25 ID:o7BBc5Z1
>>600
耳など作る必要がどこにある?
重要なのは、英語の文章を読み書きすることだろ。

604 :日出づる処の名無し:04/08/14 21:30 ID:leBVbSKW
耳が重要になってくる場合というのは実際に直接会話をする場合だね。
そういう方面の勉強が必要な人がいるのは否定しない。
しかし、仕事や研究の場合には書面でのやりとりが重要な場合のほうが
多いし読み書きの方が有用だと思う。

606 :日出づる処の名無し:04/08/14 21:35 ID:wukBchEU
http://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html
辞書は引かない (引かなくてもわかる本を読む)
分からないところは飛ばして前へ進む (わかっているところをつなげて読む)
つまらなくなったら止める (1 2 の原則で楽しく読めない本は読まない)

5文型の基本だけ教えて、後はペーパーバックを沢山読ませる
母国語と同じく、単語文法は文脈、物語で覚える。コレ最強。

東京帝国大学の英語教師でもあった夏目漱石の学習法

607 :日出づる処の名無し:04/08/14 21:36 ID:g3556JFz
>>603
話すのは日本人の発音でもネイティブには理解可能だが、
聞く側はどうにもならない。
耳は必要だ。

616 :日出づる処の名無し:04/08/14 23:24 ID:Cu24Swll
>>606
間違って無いけど、少々乱暴で効率悪い希ガス
全員が海外留学できるほどのポテンシャル持ってるわけでも無いし。
最近はネイティブが単語に持ってるイメージについて記された本もある。
文法プラスそういうイメージのコアを作って多読精読する方が楽だよ。
>>607
それはそうだが、後でもいいよ。
別にバイリンガルになる必要ないし。
この記事のURL | ジャポニスム | CM(31) | TB(0) | ▲ top
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コメント
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義務教育だけでバイリンガルになった俺が来ましたよ。

中高での文法重視学習はとても大事。実は、ビジネスやアカデミックな現場では、流暢にストリート英語で話せる事よりも、文法を正しく使って文章を書ける(+話せる)ことの方がが大事です。なぜなら、それでお里が知れるからです。アメリカあたりの市民カレッジとかに交換留学してたようなのだと、ストリートのジャンクな英語を流暢にぺらぺら喋れる俺ってかっこいーと思ってるかもしれませんが、ビジネスやアカデミックな場所では、多少発音がつたなくても、ぴしっと折り目正しい文法的に正しい英語を話せる方が評価になります。ジャンク英語をペラペラ喋る人は、逆にその程度の扱いしかされないのです。

中高の受験英語以外に特別にやったことは、英米のロックやポップスが好きだったため、耳コピしてなりきって歌ってただけ。プラス生来の度胸で、日本国内オンリーでバイリンガルとなりました。日本に欠けている教育があるとすればスピーキングの部分。つたなくても話すんだという度胸と、あとは正しいアクセントや強調をつけること。そのぐらい訓練すれば、英語に関する知識そのものは、大抵の日本人はアジア諸国の人には負けない知識はあると思う。
2010/06/19 12:19  | URL | #ElJgphU6[ 編集] |  ▲ top

-  -
華人(非大陸)の知り合いがずいぶん英語流暢に扱うんだけど、
なんかそれだけで英語下手な日本人を下に見てくるんだよね
メッセで話してるときだって漢字使ってくれてもいいのに
わざわざわかりにくい専門用語英語で言ってくるし

母語で高度なことができない=頭の中植民地化されてる って自覚がないみたい
かたくなに英語を拒むフランス人の気持ちが理解できた気がする
2010/06/17 18:50  | URL |   #wr80fq92[ 編集] |  ▲ top

-  -
官僚が悪だといっても官僚がいるからこそ助かったこともある訳で
そもそも官僚と一言で言ってもさまざまな人がいるのだから一纏めにして悪いと言うのはどうかと思う
2010/06/12 18:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
アリコってアメリカの会社じゃないの
2010/06/06 16:17  | URL | #Kygaj0Tk[ 編集] |  ▲ top

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本スレの391
>再構築なんかしたら国家公務員も国籍条項撤廃せよ、なんて言い出し可燃。

これ、予言通りになってしまったね。olz...
つい最近、強行採決された「国家公務員法改正案」で、
国籍条項が意図的に削除されたんだよね。
(※例の三宅って女の自演騒ぎの時に強行採決された)
この件を知ってる人達は凄い危険視しているんだけど、
TVも新聞も、殆どこの問題を取り上げないんだよ。
ホント、どっちの方を向いてるんだかね、民主党は。
ちょっとマジで日本ヤバイんだよね、最近。
2010/06/05 10:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>過去の失敗だけでなく成功にも目を向けて、全否定じゃなく悪いトコだけ直すようにできないものかなぁ。

特にマスコミに言いたいものだ。あいつらは絶対に
他人から非難されることのない絶対階級だから常に
ありとあらゆる場所で罵りこき下ろし馬鹿にし難癖
つけてあることないこと言いふらしておかないと。

マスコミというか大手テレビ局および新聞社の連中は、
非難され糾弾され暴力で否定されて連中とその家族が
殺されゴミのように捨てられて、それで初めて擁護
するかどうかを決める。そうならない限り連中は日本の
敵世界の敵人類社会にあってはならない絶対悪。
2010/06/04 23:59  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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英語で会話は、できるに越したことは無いけど、ネイティブ並の発音は必要無いんじゃないかな。
そもそも英語のネイティブスピーカーって、地球規模で考えたらあんまり多くないし。

そこそこ教育を受けたヨーロッパ人だって、英語の発音は怪しいもんだ。
"car"を「カル」と発音するブルガリア人とか、"gear"を「ジア」と発音するイタリア人とか、そんなんでも普通にビジネスしてる。
だから日本人に足りないのは、発音の正確さじゃなくて積極性。
LとRの区別が怪しくても、とにかく話せば、向こうも推測して分かってくれるよ。
2010/06/04 16:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
中学英語の後は選択性でいいと思う。

一生使わない人は使わないのだから。

その時間分、労働法、商法、税法でも学んだ方が有益

全員使うし
2010/06/04 14:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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英語に限らず、外国語って使わないと忘れる。
自分は一番英語力が高かったのは大学受験期だ。

まあようするに…日本国内だと使わないんだよなあ

たまにネットで調べ物して英語サイト引っ掛けたときに、
前はこのぐらい読めたのにな…と思いながら翻訳サイト使ってる
2010/06/04 00:06  | URL | ねむいよ!ななしさん #a8Yy4Q6U[ 編集] |  ▲ top

-  -
7歳説よりは、「発音できる音は聞き取れる」説に一票。
これは私自身の経験から。
大学入学後、20歳過ぎてから初めてまともに中国語を学んだ。(それまで中国語を聞いた経験殆どなし)
中国語の講義では毎回最初に発音一覧表を全部読まされた。
その理由が上記の説。
その年度末に北京に1ヶ月弱語学研修に行った。
結果、語彙力が足りなくて意思疎通できないことはあったけど、聞き取れないことは殆どなかったし、相手も私の発言は少なくとも類推できる程度には聞き取れた。
結局中国語を継続的に学習できたのはその一年だけだったけれど、今でも発音はできるし、ヒアリングもできる。
英語ではないけれど、中国語も日本語にはない発音を沢山含む言語なので、他の言語のヒアリング習得でも当て嵌まる説じゃないかと思う。
2010/06/03 21:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
うーん・・・7歳説は疑問

中学生から英語を習いだし、
何人かのカナダ人・英国人等から言われたのは
「聞き取りは出来てるね!」
「でも語彙が少ないから もっと勉強しようね!」

もう頑張るのも疲れたので
適当に生きてます・・・英語使わないんだもん。
2010/06/03 19:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>外国語を完璧に聞き取れる耳を作るためには、
7歳までにその外国語を聴きはじめないとだめ

これもソースとなった調査がどんなものなのかが分からないんだよね。
私は12歳で初めて中学校で英語を習い始めたので、
外国で仕事をして○年になりますが
今でも聞き取りが完璧じゃありません、
3歳から聞き始めたので完璧な聞き取りは○ヶ月でできるようになりました、
みたいな調査報告があるのかと。
そもそも、「完璧に聞き取れる耳」ってどういう定義で
どう検査して判定されたんだろうとか。
2010/06/03 18:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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> 専門家=その分野のスーパーエキスパートで、公平無私な判断が出来る

そんなこと言ってる奴が本当に居るのかよw
公平無私って事は無く、素人よりマシくらいでしょ。(それが大事なんだが)

all or nothingで考えるから、「今の権力者(この場合は官僚)は完璧では無いからダメだ」⇒「権力の座から落とすべき」の短絡思考になる。
後釜に座るのは、もっと無能な者かもしれないのに。

ここ数年の闇雲な現状否定が、短命総理の連続→政権交代→やっぱり短命、の悪循環を招いてる。
過去の失敗だけでなく成功にも目を向けて、全否定じゃなく悪いトコだけ直すようにできないものかなぁ。
2010/06/03 18:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>素人の意見"だけ"では上手く行かないってのは正しいと思うぞ
政治主導であるべきだと思うけど

素人=無知な大衆
専門家=その分野のスーパーエキスパートで、公平無私な判断が出来る

多分、誰かが作ったこんな都市伝説的な前提で語っても、今の問題は永久に解決できないよ。
2010/06/03 13:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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カタカナ語の問題は元がフランス語だったりイギリス英語だったりアメリカ英語だったりドイツ語だったりすること
2010/06/03 11:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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素人の意見"だけ"では上手く行かないってのは正しいと思うぞ
政治主導であるべきだと思うけど

一般論だけど
自分達のことしか考えないから専門家になれるし
専門家だからこそする失敗ってのもある

専門家同士の調整のための専門家として政治家が居て
監視する"ツール"としてマスコミがある

2010/06/03 08:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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英語教育について熱心に議論されることはあっても、
マスメディアに氾濫する和製英語やカタカナ英語の有害性を指摘する人は少ない。
義務教育である程度習得できたとしても
あれで全部上書きされるだろうに。
2010/06/03 06:32  | URL |   #ZK2KxqfE[ 編集] |  ▲ top

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アメリカにいたけど、支那・韓国を含む途上国の人たちは、グリーンカードを手に入れて移民することがすごくステータスというか、必死だなという感じw グリーンカード持ってるトルコ人は得意満面だったね。ちなみに1000$余分に払うと審査が特急になるとか、地獄の沙汰も金次第。
日本人はアメリカの永住権欲しがらないからまぁ必死さが違うw 連中はビザが切れたら元の土人国へ逆戻りだから。
目先の利益の違いだろ。しかし教養人は実用会話などではなく、のんびり古典文学を学べばよい。
2010/06/03 03:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>官僚=専門家の言うことを無視して、国民=素人の視点だけでは、上手く行くはずないよね…。


悲しいほどに洗脳されて・・・

杜撰な年金管理の社保庁、エイズ汚染血漿の放置、○○世代コンピュータ開発と大風呂敷を広げ世界の嗤い者になった通産省、神戸地震の大火災でヘリ消化出来ない屁理屈ばかり並べる役所、三重野日銀総裁を初め素人だらけの金融政策、本田宗一郎に4輪から手を引けと迫った通産省、不要な有明干拓を強行した農林省、全国の無駄な空港整備を放置した運輸省、TV局にただ同然の電波料の一方で携帯利用者から割高料金を課する総務省、ISDNに固執しネット整備に出遅れた郵政省、金太郎飴の如く同じ記事しか載せないメディア、一方で不足してる託児所増設に動かない役人と政治家、小児科産婦人科不足も放置、・・・キリが無い。
2010/06/03 02:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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英語の発音に慣れるで思ったけど。
日本語の発音はどうなんだろう。

子供の頃祖母には"づ""ぢ"の発音がなってないと言われたけど
習わないこともあって、概念では解っても音としては判らない。
不自由しないから良いや、で済ませてもいいだろうけど、
仮名まで"じ"と"ぢ、"ず"と"づ"が混ざると返って戸惑ってしまう。

ある程度歯止めしないと、「わたしわ」とか「きみえ」までになってしまう気がする
2010/06/03 00:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の自動車産業の歴史みると通産省を褒める気にならなくなるのはなぜだろう
2010/06/02 23:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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語幹・母語がしっかりしてない事には、外国語を学んでも意味が無い。とは通訳者:米原万里の言だったな。

英語が使えると便利だと思うけど
それ以上に、エリートは英語でなくても喧嘩できる事が重要じゃないかな。
いくら英語が出来ても、相手の言いなりになってるようだったら意味がない。
2010/06/02 23:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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確か、外国語を完璧に聞き取れる耳を作るためには、
7歳までにその外国語を聴きはじめないとだめなんじゃなかったっけ?
たとえば、極端な例だけど、今の60代70代の人って、「ディ」の発音ができなくて「デズニーランド」って言ってたりする。
もともと日本語にはない音だからね。子供のころから聴いてなかったから、頭の中に「ディ」って音がないんだよ。

確かに、学齢前の子供にあんまり英語の詰め込み教育をするのはよくないと思うけど、英語の歌を覚えるとか、簡単な英語劇を見るとか、それくらいのことはしておいた方がいいんじゃないかな?
英語なんて一部のエリートができればいいって言ったって、7歳説が正しいとすれば、本人がエリートコースに入りたいと思ってから頑張ってたんじゃ遅いって場合がほとんどになるんじゃない?効率悪いよ。
それに、底上げすれば、頂点も高くなるんじゃないかな?
日本が国際社会で生き残るには、英語の早期教育は必要だと思う。
2010/06/02 23:12  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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官僚の言いなりはダメだ、国民視点の政治主導だ…ってのを実践したのが現政権なわけだが。
官僚=専門家の言うことを無視して、国民=素人の視点だけでは、上手く行くはずないよね…。
2010/06/02 22:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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戦後の国内では泥棒も強姦も多かったんじゃなかったっけ?
全部某国人のしたことか?
2010/06/02 21:21  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>英語教育についてはさ、実際に
>「せかいのひとたちとこくさいてきにこうりゅうしている」
>人や、その経験者の意見を出して欲しい。

呼んだ?www

英語は義務教育&受験勉強のみだけど、特に不自由ないよ。
当時はいろいろ言われたけど、受験戦争があったおかげで、読み書きは不自由なくできる。
海外の研究者とは英語でメールするし、文献も英語で読むけど、問題なし。

会話能力は海外旅行で困らない程度しかないけど、いざとなったら筆談にすれば分かってくれるので、これも問題なし。
まあ、もうちょっとヒアリング能力があったら、海外の人とテンポよく会話できるのにと思ったりするけどさ。

チャットとスカイプで英語センスを磨き中。
ようするに、義務教育でしっかり勉強して、さらに上を目指したいなら、自分で頑張ればいいんじゃない?
2010/06/02 21:06  | URL | #w5o496jk[ 編集] |  ▲ top

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 保険は実際に必要になるとありがたみが判るよ
と、言っても実際に利用しない(健康)な事が一番なんだけどさ
・・・高額医療補助、介護保険、精神障害者補助を利用したウチは公的保険が無ければとっくに親〆殺して自殺してたね
 単純計算で4千万円分くらいは保険で助かってるから
一般の生命保険なんて糞の役にもたたんかったわ!
会社名は言わんが保険契約するだけ損だ、糞ムカつく
2010/06/02 20:42  | URL | のほほんな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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一人が頑張ったところで意味ないしな。


まあ俺はほそぼそとメイドインジャパンを選んで買うぐらいしかできんよ。根幹を動かせる立場にある人間がその立場を利用して悪くしたなら責任取らせるべき
2010/06/02 19:39  | URL | 愛車は774RR #-[ 編集] |  ▲ top

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英語教育についてはさ、実際に
「せかいのひとたちとこくさいてきにこうりゅうしている」
人や、その経験者の意見を出して欲しい。

商社マンや役人として英語でこういう折衝してきました。
実際に現地で、現場で、こういう風に困りました。
こうやって学習して克服しました。
○○国からの留学生はこうして英語学習してきたそうです。

そういう具体例を出して語られた「りそうのえいごべんきょうほう」を
聞いたことがほとんどない。
何故かどれもこれも、
「こうしてくれてたらぼくも今ごろバイリンガルだったのに」
と想像上のスーパー教育法を主張してる風に聞こえるんだよな。
2010/06/02 19:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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官僚は批判や監視も必要だけど
同時に敬意や称賛もセットでないと
公の意識は芽生えないだろうな
評価されないから、身内の歪んだエリート思想でごまかすしか無くなる

まあもっともリスキーな官僚、
軍人さんが尊敬されない社会である内は不可能だろうな
2010/06/02 19:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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官僚が悪い、DQNが悪い、昔はよかった
今の日本は駄目だ、こんなに悪いのは良くないんだから
誰かなんとかしろ

ただの他力本願のクズどもだな
2010/06/02 18:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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