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また大阪か!!(part4スレ)
- 2009/01/23(Fri) -
296 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/04 15:46 ID:A3gqH9VS
ほい。ジャポニズムじゃないかもだけど。
フランスの代表的哲学者ベルナールアンリ・レビ氏のインタビューから

―欧米では自爆テロをカミカゼと呼ぶ。相似性があると思うか。
「現代のイスラム、ヒンズー教などの自爆テロとは別物だと思う。
カミカゼ特攻隊は軍隊の兵士だった。そして読書によって知ったところでは、
彼らの多くは殉教の陶酔によってではなく、強制されて死んだ。
遺書を残し、『お母さんお母さん』と叫びながら死んだのだと理解している。
これはあなたが日本人だから言うわけではないが、
世界史的な意味から言っても、私は早く日本人に覚醒してほしいと願っている。
日本なしに、米国や中国だけでアジア地域に平和がもたらされる事はあり得ない。
今、あなた方は眠っている。早く目覚めて米国や欧州と違ったもうひとつの極として
『歴史』に参加してほしい」

297 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/04 15:47 ID:A3gqH9VS
―あなたの著作を通読し「人間の獣性」に強い関心を持っている印象を受けた。
「その通りだ。通常状態の人間は野蛮であり、
例外状態が『民主主義的』と呼ばれるのだと思う。野蛮状態が洗練され、
見分けにくくなっているのが人類の現代史に他ならない。
人間関係の根幹も愛ではなく、憎しみと知るからこそ、
世界中の人間に憎しみの現場を直視してほしいと願っている」
哲学者は黒紅茶をあおり、黒いサングラスを掛けると
「日本が歴史を左右するのは、本当だ。勇気を出せ」と言い、去って行った。

レビさん、日本はアメリカと戦争しろって言いたいんでしょうかw

298 名前:日出づる処の名無し:02/10/04 16:00 ID:iS5FdNID
正当な実力評価なんでは。
いま日本は元気ないけど、他に元気ある国ってのも、実はそんなにないんじゃないの。
日本は自らを過小評価しすぎ。

301 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 02:50 ID:7CpgJLT1
>>296-297
まあ、その国の全員ってわけじゃないが
フランスやイギリス、ドイツ、イタリア、スペインは結構日本の事をよく理解してくれる
特にイギリスは日本オタクつったら強烈な日本オタクだから、西のオタク国家だな。
同じ島国だし。
日英同盟復活お願いします。

302 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 02:52 ID:KWP5tZkY
>>301
得にフランスじゃないの?
イギリスは他国に興味ないって感じだと思うんだけど・・

304 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 03:27 ID:LwrQBolU
イギリスは自国以外の国すべて小ばかにしている国だしなー。
ただ、そのスタンスは徹底していて、時として自分たちの国すらも
嘲笑の対象にするので、ある意味スジが通っていなくも無い(w。
だからイギリスは反日っていうのは正確じゃないんだよな。

306 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 10:55 ID:iLlCqIFG
>>296
検索したらソースみつかった。

上記調査データでわかるのは、太平洋・欧州とも、前線に赴いた将兵のほうが、
本土にとどまっている将兵よりも敵(日本人将兵)に対する憎悪が低いということである。
さらに、日本軍と直接対峙し日本人に殺されるかも知れない太平洋部隊のほうが、
欧州部隊よりも憎悪が低いということもわかる。

これは、日本海軍が、撃沈した米軍艦船から海に投げ出された将兵を必死に救助したり、
陸上部隊が命がけの戦闘を挑んできたことから、
「彼らは言われているような卑怯者ではなく立派な戦士じゃないか」、
「彼らにも正当な言い分があって戦争を始めたのではないか」
などと感じたからだろう。

http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/613.html

いい話だ…

310 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 13:18 ID:znRsQCO8
>>306
私の祖父も戦争で南方に行ったんだが
英・米の悪口は言わないな・・・日本軍の悪口や弱い敵の悪口は言いまくるがw
米軍の話は武器の強さに関心したこと、
英軍の話は捕虜時代に英軍将校にお世話になったこととか話してくれた
(祖父の話では紳士がいたらしいw)
あと、ジャングルでの日本軍の強さもよく話してくれたな・・・
一緒に戦ってた台湾の部隊(名前は忘れたが)の活躍もよく話してたな
ジャングルではスゲー強かったって、野生の猿並みの動きだったらしい
まあ、前線で戦った人は敵に対する憎しみよりも
日本軍に対する不満の方が強かったのかもね
まあ、私の祖父はすごく気が強い&気性が荒いので、
今でも、俺らの部隊は勝ってたって言ってるがw

314 名前: :02/10/05 15:10 ID:PDPg5vj0
>>304
>イギリスは自国以外の国すべて小ばかにしている国だしなー。
>ただ、そのスタンスは徹底していて、時として自分たちの国すらも
>嘲笑の対象にするので、ある意味スジが通っていなくも無い(w。
>だからイギリスは反日っていうのは正確じゃないんだよな。

概ね同意。でもね、ワールドカップ以後、
日本に対する報道が妙に生温かくなったような気がするんだ。
決して、「日本マンセー」じゃないんだけど、微妙に変化しているような気がす。

315 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/05 15:31 ID:LLI+apFn
>私の祖父も戦争で南方に行ったんだが
>英・米の悪口は言わないな・・・日本軍の悪口や弱い敵の悪口は言いまくるがw

俺の亡き爺さんもこんな感じ。
中国ではシナ軍のことをぼろくそに弱いといっていた。
銀貨をたくさん盗んで城の外に埋めてきたのだがそれをいつか取りに行きたい
と口々に言ってた。
南方ではトラック諸島にいったそうだけど、米軍が強すぎるのと食い物がないのとで
闘いにならなかったらしい。環礁になってて島々の内側の海に米軍の大艦隊が....
とにかく逃げ回っていたが最後は捕虜になって飛行場の整備をしていたんだそうな。

父親とその兄弟たちには、あまり戦争の話はしなかったみたい。
孫の僕しか、今となってはこの話を直接聞いた人はいない。

321 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 16:55 ID:znRsQCO8
戦争に行った世代は戦争の事をなつかしそうに話すよね
でも、学校で教育される内容と余りに違ったので、しばらくは信じる事ができなかった
例えば、日本軍は残虐非道で現地の人たちを虐待しまくってたって話は
爺さんの話だと現地の人は協力的で食料を貰ったり、(ビルマ)
子供たちと一緒に遊んだりと虐待とは程遠い状況だった
爺さんは向こうで好きになった人がいたらしく、そのうち付合うようになり
子供ができて、戦争が終わったら向こうで暮らすつもりだったが、結局日本は戦争に負け
英軍の収容所で2年収容されその後日本に送還された為に、
向こうでその女性と一緒に暮らす事は出来なかったらしい、
まあ、おかげで今の私が存在してるんだが・・・
今でも酒を飲んだときや二人っきりになった時は、
その女性と別れるときに、ずっと追いかけて来て泣いてたって事を悲しそうに話してる
何時も戦争の話になると
自分の所属してた部隊(九州の部隊 菊?だったか)が強かっただの
マレーシアでの戦いでは圧倒的に勝ってただの
B29を山砲で撃ち落とした(爺さんは山砲担当だったらしい)とか誇らしげに語ってるが
その話だけは後悔してるのか、悲しそうに話してる

322 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 17:00 ID:7lFdjG4x
東北・九州出身者の部隊は強かったらしいねぇ。

逆に大阪出身者の部隊はヘタレで
「またも負けたか~隊」っていう歌があるほどだったらしいね。

346 名前:日出づる処の名無し:02/10/07 00:03 ID:YuQiQNaK
>>306
漏れの米の友人の話とも合致するな…
そいつのじーさんは硫黄島の激戦の生き残りだとか。
孫のそいつには「日本は味方にすることはあっても、
敵にしちゃなんねぇ」って、当時のことを語るたびに言っていたらしい。
そんな影響か日本語を勉強し、一切手加減なしで話せるし
読み書きもできる(字は下手だが)。親族も親日が多いとか。
やっぱり対峙してみてわかることってあるんだろうな、と思った。

350 名前:日出づる処の名無し:02/10/07 22:24 ID:H7LXBjso
>>346
対峙してみなければやっぱり日本人はエイリアンだと思ってるんだろうか。
ケント・ギルバートが、未だにアメリカ人は日本人の事を何考えてんのか
よく分からん人達だと思ってるってTVでしゃべってた。確か新庄の話のときで、
ああゆうオープンな人は日本人では少ないから(んなことないと思うけど)新庄を見て
「あー、日本人も結構普通なんだな」って思ったらしい。
エイリアンと思われ続けるのもそれはそれで面白かったりするが。

351 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/07 22:53 ID:cjARiljc
>>350
新庄って普通のアメリカ人風なんだ・・・
そっちのが驚き(w

360 名前:おーやん ◆wCXLl0A2Lo : sage 02/10/08 01:59 ID:/IUTWDxl
>>351
新庄はアメリカでも(というより恐らくは世界中のどこに行っても)、
「変わった奴」
扱いはされています。
恐らく「普通」というのは、その「変わったライフスタイル」がどういった意図によるものなのか、
という事を日本人には珍しくハッキリと話すからだと思います。
自分の意志を明確に伝える、という点で(ホントは結構ケムに巻いてるけど)、
アメリカ人の考え方からすると「普通」と思うんでしょう。

ちなみに向こうでも「変わった奴」扱いされている証拠として、
去年のニューヨーク・タイムズ(だったと思います)の見出しで新庄の事を、
「インターナショナル・ミステリー・ガイ」(英語で書けよおっさん)
だと紹介していた記事があったはずです。

409 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/09 21:10 ID:VRejA6m4
>>322
よくニュー速+で見かける
 ま た 大 阪 か
ってのは戦時中からあったんだ(w

419 名前:日出づる処の名無し:02/10/10 19:04 ID:g+GWOczg
>>322
>>409
学徒出陣で陸軍に行ったおじいにむかし聞いた。
「またも負けたか大阪師団」
ネタになってたらしい。
322の言うとおり、九州の兵隊は勇猛な印象があったという。
あと近衛師団と、東北の兵隊もそれに次いで強いんだとか。
あんまり強くないのは東京都心とか町家の出身のヤシだと。

421 名前: : sage 02/10/10 21:35 ID:pSkfMTcy
>>419
都市の師団は、町家の中年層が多い。
対して九州や東北などの地方は農家の若年層が多い。
どっちが戦場に向いてるかは、そりゃね?

423 名前:日出づる処の名無し:02/10/11 01:45 ID:0yiRVdCM
>>409
関西人の立場から言わせてもらうと、
戦時中の大阪人の部隊は弱いと言うよりも商人気質が強く
損得勘定で動いてたからちょっとでも戦況が悪くなったりすると
ソッコー逃げてしまっていた。
だからそういう揶揄する歌をうたわれたりした。
でも大阪人はそんな揶揄などどこ吹く風でマイペースだった。

434 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/11 23:42 ID:/k5g4NQa
>>423>>409
大阪の部隊ってより大阪人は基本的に戦争は嫌いなんだよ。
志願兵が日本全土で一番少なくて戦争に非協力的だったんだ。
だからその見せしめの為に最も危険な地帯に配属されて、
大阪の兵隊はほとんど全滅の悲劇を被ってるんだよ。
単純に大阪兵をヘタレ呼ばわりするのはやめてくれ。

447 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/12 09:34 ID:Tnvd+dJu
>>434
軍隊の強さってのは上の命令に従順な兵隊がどれだけいるかで決まるんだよ。
東北地方等農家出身の兵隊は概してお上に従順。
だから実際に東北の部隊は強いんだ。
大阪はお上には常に反抗的。商人の町だし。
だから意図的に激戦地に追いやられ無惨に見殺しにされた部隊もある。
これらは司馬遼太郎が本で書いてたよ。

478 名前:日出づる処の名無し:02/10/14 09:26 ID:625W5Ph/
>>447
でも、大阪出身者の戦死者は少ないほうだったんじゃなかったっけ?
「玉砕せよ」という中央の命令も平気で背いていたらしいし。
逆にその命令にも従ってしまう東北や九州の部隊はかなり玉砕してるんじゃないの?

**********

332 名前:日出づる処の名無し:02/10/05 19:40 ID:JfX3UYyb
(※元記事リンク切れ)

世界中を自転車で旅している米国人ライダーの男性が、
37カ国目の旅先である日本で途方に暮れている。
京都市内で自転車と、財布を除くすべての持ち物を何者かに盗まれてしまったのだ。
帰国後、本にまとめるつもりで詳細に旅の思い出をつづってきた日記も含まれており、
男性は「日記だけでも見つけてほしい」と話している。

ライダーはカリフォルニア出身のスティーブ・ソーンさん(49)。
2000年3月、ロンドンから旅をスタート。ノルウェー、ハンガリーなどヨーロッパを回った後
シリア、ヨルダンなど中東へ。インド、シンガポール、オーストラリアなど36カ国を経て
先月15日、東京に到着した。

日本を縦断中の10月1日、阪急河原町駅近くの
インターネットカフェで数時間過ごしたところ、
駐輪していた自転車をバッグごと盗まれてしまった。
バッグには寝袋や衣類、パスポート、飛行機チケット、カメラ、
そして何より大切な旅の日記をつけていたメモ帳数冊が入っていた。
計画では九州まで行き、韓国を最後にこの旅を終わらせ、
次の南米への旅の準備を行う予定だったが、この事件で変更せざるをえなくなった。
37カ国も旅をしてきて盗難は初めてという。

こんなことがあったがスティーブさんは
「日本は、キャンプした海岸で漁師さんが漁のおすそ分けをしてくれたりと、
人の心が温かい大好きな国」と語る。

帰国後、自分の旅の発見を他の人と共有するため本を書くことにしており、
「日記だけでも取り戻したい」と情報を呼びかけている。

334 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/05 21:38 ID:Q52ZB/nz
>>332
>37カ国も旅をしてきて盗難は初めてという。

この外人さんは自転車にバッグを置いたまま持ち場を離れるような
危機管理能力のない状態で、よくいままで無事でいられたものですね。
むしろそのほうが奇跡です。

比較的治安のいい日本でも自転車盗難はわりとよくある犯罪だし、
バッグまで一緒に数時間も放置しておくのは
「どうぞもっていって下さい」と言っているようなもの。

おもわず突っ込んでしまいました。スレと激しく無関係なので
sageマス。

338 名前:日出づる処の名無し:02/10/06 01:39 ID:fmzMovRc
>>334
そうは言っても、DQNのチャリ泥のせいで日本その物が相対化されて貶められるんだぞ?
チャリ泥みたいなモラルレスは死んで良しだ。

339 名前: :02/10/06 01:39 ID:dIfCdLnI
>>337
どこだって悪い奴はいる。自分だけはそうなるまいとは思うが、
そう思わない連中も中にはいる。
正直、盗まれた人間に油断がなかったのか?と言う気も少しはする。

盗んだやつは即刻名乗り出るべきだ。
が、どこの国でもありがちな置き引き一つを持って
『日本はもうだめな国です』って言う論調に誘導するのは好かんな

340 名前:日出づる処の名無し: sage 02/10/06 01:56 ID:56dnOzCh
>>338
落ち着けよおい。たかだか置き引き事件で「日本その物が相対化されて貶められる」
わけないだろ。これが特殊な事件か?
アメリカが「日本の治安はけしからん」とクレームでも付けてきているのか?
世界中で起こってるありきたりな事件だぞ。
だからどうでもいいと言っているわけでは決してないけどな。
かつてはもっと治安のいい時代もあったわけで、
悪い意味で「普通の国」に成り下がってきている日本はなさけない
とは思うけどな。

ニュー速+のスレに「この被害者が黒人やアジア人だったら完全無視されてるはず」
みたいなカキコがあったけど、俺もそう思うぞ。
相手が白人だからこれだけ騒ぐって部分は絶対に否定できないと思うが?
俺はその指摘の方がひっかかったな。

341 名前:日出づる処の名無し:02/10/06 04:32 ID:7bVj9xhq
>ニュー速+のスレに「この被害者が黒人やアジア人だったら完全無視されてるはず」
>みたいなカキコがあったけど、俺もそう思うぞ。
>相手が白人だからこれだけ騒ぐって部分は絶対に否定できないと思うが?
>俺はその指摘の方がひっかかったな。

おれはそう思わん
黒人でもアジア人でも普通にニュースになると思うけどな
韓国人ならなおさら・・

342 名前:日出づる処の名無し:02/10/06 04:35 ID:7jZ6ja0M
>>341
>韓国人ならなおさら・・

激しくワラタ。
アイゴー!
謝罪と賠償を(略

344 名前:自転車見つかったみたい:02/10/06 18:12 ID:F5bH89jj
【2ch】スティーブさんの自転車を2ちゃんねらが発見か

真偽の判断は各自でどうぞ。
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コメント
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空気嫁。
2009/03/12 09:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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コメ欄読んで、こういう風にファビョるから大阪民国って言われるんだよなー、
となんとも言えない情けない気持ちになってしまった大阪人です。
スレの内容に関しては、別になんとも思わなかったし面白く読めたよ。
ま、こういう大阪の人間もいるということで。
2009/03/11 12:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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なんか大阪と九州の話って二次大戦のイタリア&ドイツっぽくて笑った。

私は生まれも育ちも大阪だから、ここに書いてあるように
ひいじいちゃんが命令背いて、逃げて、生き延びてくれたから
こうして私、生きてるのかなーとかも思う。

まあなんにせよ大阪イジるなら愛をもってイジっておくれw
最近は憎しみや軽蔑のこもったイジリが多くてつらいぜw
2009/02/11 06:12  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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※81
お前の出身地は何ひとつ欠点の無い所なのか?
とりあえず東北、九州、大阪では無い事だけは理解した。
ぜひ一度訪れて完璧で、非の打ち所の無い県民性を学びたい物だな
山口県からは遠いか?
2009/02/05 02:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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この期に及んでまだ煽るコメントとか…

どうしようもないくらい馬鹿なんですね、本当に。
2009/02/04 23:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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大阪の人たちっておもろくてとっつきやすいんだけど、
損得だけで平気で裏切りそうな不安があるよな。

九州や東北の人たちって話しててつまらんけど、一度仲間になったら
損してでも時には命を捨ててでも守ってくれそうな印象がある。


ここの米欄で主張されているようにステレオタイプでしょうけど。
2009/02/02 17:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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『大阪の部隊は強かった』ソースがあったんで張っとく。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3309385/

感想は各自の心に収めといた方が良いだろうな。
2009/01/31 12:59  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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東京生まれだけど、東京の101師団は大阪どころじゃなく弱いって聞いてたんだけどなぁ。
2009/01/29 12:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いい加減ここは2ちゃんねるのスレのまとめブログだって思い出そうぜ
良くも悪くも過剰反応は荒れる元
2009/01/29 07:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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…もう十分だろ。ここまでコメ伸びたんだ、管理人さんもこれ以降はタイトルに気を配るだろうよ。そんな気を回すなって意見もあるだろうが、こうなってしまっては仕方ないだろう?

管理人さん、お疲れ様です…更新楽しみにしてるので頑張って下さい!
2009/01/29 00:56  | URL | (´`) #-[ 編集] |  ▲ top

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大阪を好きだっていってくれるのは嬉しいけど「ネタだから流そうよ」ってついたらそれは大阪擁護じゃなくて叩きの擁護の範疇かと。

大阪だからこそ、本当は笑いにはうるさいんやでw

笑って、流して、泣いて、気にするもんかとか。
でも他で日本の中で別の国呼ばわりされても耐えれても、此処で最初の米欄みたいな煽り達みるとぐっとなります。
ここでもか、ここだからこそ。


でも此処だからこそ聞いてくれるひとがいる、解ってくれる人がいる。それを思い出してくれ。
大阪が好きじゃなくても(嫌いでないの意)好きでも、最初のコメント欄の叩き達の人間性の程度は低いてのはよ、解ってくれるさ。
熱くなりすぎたコメントだと奴らと同レベルに自分を落してく。
行き過ぎは毒だ。


※798と※805の中の人からより。
2009/01/28 14:51  | URL | #CVtSlW3I[ 編集] |  ▲ top

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・大阪人が叩き※に文句を言う→特に問題はない
・大阪人以外が叩き※に文句を言う→大阪人以外が口を挟むなよと言われる
・大阪を擁護する→ほんまに大阪が好きなんか!?ゴルァ!!他県の奴が口を挟(ry

…どうすれば収集つくんだこれ?誰か教えてくれ。

今回の大阪叩き※は確かに酷くて、そりゃ気分も悪くなるだろう。
しかし、これ以上過剰反応になって何の得になるんだ;;

>コメント番号849
週一大阪に通う大阪びいきの隣の県民だって、大阪のこと気にかけてます。大阪が好きだから貶されたらムッとするし、擁護もしたくなる。
大阪人以外は発言する資格も無い、みたいに言わないでくれ…
えらそうに言ってごめんなさい。。。
2009/01/28 11:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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米746がすべてだろ。
2009/01/28 10:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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大阪府民があまり言われ過ぎるのは嫌だと言ってる横で、
大阪府民以外が嬉しいだの羨ましいだの言ってるのはどういうつもりなんだ…
自分が大阪の全人間を代弁している気はさらさらないが、大阪の人間ではない奴がどうして「大阪が貶されたってネタとして流すべき」と言えるんだ?
普段はそこまで気にならないが、今回は※の大阪が好きだからとか同じ関西だから的な発言も引っかかった。貶されてるのは大阪で、おまえらが住んでるのは大阪じゃないだろ。

自虐ネタはありだと思うが、何事も程度問題。他県人に延々貶され続けてりゃ、そりゃたまには気分悪くもなる。
大阪の人間は何でもネタにするってのは、本当はスレに出てきた大阪への言及と同じレベルの偏見なんだし。
ジャポニズムに関係ない話題で引っ張ってごめんよ…
2009/01/28 09:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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他人を貶して楽しんでる奴は、貶されてる奴も一緒に楽しんでると思い込む奴多いよね。

ところで、管理人さんは本当に大阪好き?

身内や子供のこと紹介する時自虐的な紹介することはよく有るけど、他所の人からバカにされると凄く腹経つよね?
2ch見てたら判ると思うけど、大阪のこと知りもしない人がやたら馬鹿にしまくってる時に怒りもせずに火に油注いどいて同じ関西圏だからとか書くのって凄い違和感あるんですけど。
ちなみに私は兵庫県民
2009/01/28 08:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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今回の※欄見てて

人の陰口を言う奴が、陰口の本人に聞かれた時に出る「冗談だよ冗談」と、言う醜い言い訳と同じだな。
2009/01/28 00:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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コメント番号813
大阪人がやってりゃ自虐ネタだけどね・・・

深刻になりすぎってのは同意。
でも、ネタなんだからとか知名度を誇れとか言ってる※の、
「私大阪好きだけど~」って言い訳はなんなんだ
2009/01/27 20:29  | URL |        #XZ039GEA[ 編集] |  ▲ top

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米欄はぜひ残していただきたいです。どちらの意見も、とても参考になります。
私自身、大阪のすぐ近くに住んでますのでめちゃめちゃ大阪贔屓です。
「また大阪か!!」ってネタ見ると結構うれしいですが。
貶されてても別に意見の一つ、と思ってます。
いちいちムキになって反応していたらキリがないですし。
管理人さんの「ネタにマジレス…」の気持ちがすごくよくわかります;;そんな真剣深刻にならんでも…;;

議論は大事だけど、落ち着いて仲良く意見交換しましょうよ。
2009/01/27 13:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いじめと同じように加害者本人は遊びだったとかちょっとからかってネタにしただけとかいう感覚なんだろうな。
当人の気持ちを察することもできず、むしろ空気を読めてないと非難さえする。
2009/01/27 02:31  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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議論の余地が無くなったら、何の発展も無いマスコミと同じになってしまうので、コメント欄はあった方がいいし、「管理人氏の選定=管理人氏の思想」とも思ってないので、何も変える必要はないと思います。
編集方針に文句がある人は、見るのをやめればいいだけ。


・・・ただ、コメント欄の最初の方の書き込みは、心無い内容だった(もう無いけど)ので、意見書きました。
少し見方が変わってくれたらいいのに、と思って。
2009/01/26 21:02  | URL | Sky. #-[ 編集] |  ▲ top

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>>*797
「工の字を塗りつぶして……」
フイタwww
やるな当時の同郷人めwwww


>>管理人様
> ネタにマジレス…
と言うより、『自虐ネタにまじめな顔で突っ込まれると、こうなんか困る』じゃないかなと。
2009/01/26 20:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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いろいろとためになるなぁ…管理人さん、更新楽しみにしてます。

それにしても、個人的には大阪って懐が広くて気風がいいイメージなんだがw
みんなが分かり合えたらいいんだけどね。
2009/01/26 18:08  | URL | #J9IsoxZY[ 編集] |  ▲ top

-  -
→ヘタリアに抗議する韓国人のようだ。
逆に起源説唱えるのも、一部の人たちの悪ノリの行き過ぎた形に見えてきました。止まらない妄想のはての本人たちも本当はわかっちゃいるがやめられない、もしくは本当にそれを信じ込んでるか。日本びいきの‥‥の方を読んだ後ならなおさらに。
行き過ぎた行為は相手に反感を強くもたせるものではないでしょうか。

本スレは問題なく読めましたよ。知る&知って貰うことも大事ですので米欄は有意義だと思います。多少荒れてても。それをフォローしてくれる人もいるし、今回嬉しかったです。ありがとうございます。

2009/01/26 16:44  | URL | #pamUQ3n2[ 編集] |  ▲ top

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大阪ネタから早く目覚めて『歴史』に参加しよw
2009/01/26 16:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
記事内容は普通に笑えたんだがコメ欄がな…
2009/01/26 15:35  | URL | #C5FWslJw[ 編集] |  ▲ top

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当たり前の話だけど、大阪の人間にも笑いの許容度というかネタとして受入れられる限度はあって、それは個人ごとに違う。これもネタの範疇と考える人と、ネタの域を超えてると感じてしまう人がいるってだけの話じゃなかろうか。
大阪人てだけで、何でもかんでもネタとして受入れられるわけじゃないんだよね、当たり前だけど。。。

個人的にスレの内容は全く許容範囲内だったが、※欄を見て哀しくなってしまった。『大阪人は、この程度はネタとして許容して然るべき』とでも迫られてる気がして。
何でも、強要されるのは辛い。
2009/01/26 15:05  | URL | 一大阪人 #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

-  -
ヘタリアに抗議する韓国人のようだ
2009/01/26 14:17  | URL | q #-[ 編集] |  ▲ top

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なんか、ネタなのか悪態なのか分からんようになってるな。
でもぶっちゃげ、ネタにされるくらい知名度が高いのは少し羨ましい。私の地元も馬鹿日本地図では消滅してたし。
2009/01/26 14:00  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
さすがに心ない発言すぎじゃないでしょうか。限度すぎるまではネタと笑えても根拠のないことでそこまで盛り上げる前半のコメント欄の書き込みは、怒りを感じるより悲しくさせてくれます。
2009/01/26 13:49  | URL | #pamUQ3n2[ 編集] |  ▲ top

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父方の親戚が大阪出身なんだが、聞いたところによると、その頃から大阪人は建前より本音で生きてたらしいな。
例えば、工場に貼ってあった「足りない足りない工夫が足りない」という張り紙に、誰かが「工」の字を上から墨で塗りつぶして、「足りない足りない●夫が足りない」になってたとかw
2009/01/26 13:32  | URL | #oh4NkpYI[ 編集] |  ▲ top

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バッシングネタにしか見えません
いくらなんでも失礼すぎる
2009/01/26 11:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>この話自体、ある程度「ネタ」として一般に浸透している素材ですし、
>そのネタをどう料理するかというのが今回の記事のテーマです。

いい事言うなー、管理人。
当の関西人がこれをバッシングネタとしか解釈してないのが悲しいが。
2009/01/26 11:29  | URL | #F7QWsiY.[ 編集] |  ▲ top

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知名度があることの裏返しだからいいじゃないか。というかこのことで大阪を本気で馬鹿にしてるやつがいるとでも?ちなみに自分の出身地は関心度低すぎて馬鹿日本地図では水没しましたw
2009/01/26 11:15  | URL | #ch2f7abI[ 編集] |  ▲ top

- 管理人のみ閲覧できます -
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2009/01/26 04:41  | | #[ 編集] |  ▲ top

-  -
お前らの出身地書けよ
俺がぼろくそに言ってやるから
文句言うなよ?誇りに思えよ?ネタだと思って余裕持てよ?個性を言ってるだけだから叩くわけじゃないぜ?
2009/01/26 02:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>コメント番号790
とりあえず、2ちゃんコピペブログ※欄で2ちゃんではどうだか知らないけど~ってのはどうなんだろうかw
管理人さんも2ちゃんでのお約束ネタとして「また大阪か」というタイトルにしたんだしさ。


ショック受けてる人は、記事本文じゃなくて※欄の最初の方の流れが原因のような気がする。
あとは記事タイトルってとこもひっかかってるかも。
タイトルって、記事本文のメインテーマだったり要点というイメージがあると思うので
今までスルーしてきたけどスルーしきれなかったものが溢れ出たのかもね。
2009/01/26 01:53  | URL |        #XZ039GEA[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪叩きネタじゃなくて、大阪の個性ネタだと思う…。

2ちゃんでどんな扱いされているか知りませんが(でも、あそこの叩きを本気にするのはどうだろう。逆に叩かれてていない地域なんてあるんですか?)、知らない側からすると単に卑屈になっているだけのように見えますよ。

だって、大阪のステレオタイプのイメージは「おもしろい」じゃないですか。その上で、上のような知らない歴史を知ることができた、言われてみれば「らしい」気がする…と、普通の人はその程度しか考えませんよ。
別に上ので大阪のイメージが悪くなるなんてことないし、むしろ「激戦地に送られたんだ気の毒」と心底同情する。でも、コメ欄の「貶めている~」と言っている人たちの方は、…うん、なんていうかね。
2009/01/26 01:07  | URL | #F7QWsiY.[ 編集] |  ▲ top

-  -
管理人さんはネタのつもりでタイトルを決めたんだろ。真剣に考えるのもいいが、心にしまうかリアルで語るかにしておいて、「ネタとして扱ってる場」であんまり真面目に議論するのはどうかと思う。
2009/01/26 01:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-         -
別にこれが痛いニュースブログとかだったらなんとも思わないんだけど、
ここのブログの雰囲気で大阪叩きネタをやられるとつらい
ここでまで貶されるのか大阪はと思ったよ

>>※749に心から同意する
2009/01/25 22:46  | URL |     #XZ039GEA[ 編集] |  ▲ top

-  -
管理人、気にしなさんな。

私は仙台人で、「仙台兵はドングリだ」の、今話題の某漫画サイトでは「日本のヘタリア的存在」だの言われたけど、普通に笑った。
というか、ネタに出してもらえたことがちょっと、うれしかったくらいだ。(仙台だって必死に戦ったんだということは、百も承知で。)

まあ、正直東北人からの感想だと、大阪人はネタにしやすい。話題にしやすいということで、その知名度の高さを誇ってもいいくらいだと思うよ。
2009/01/25 20:44  | URL | #F7QWsiY.[ 編集] |  ▲ top

-  -
タイトルは別になんとも思わなかったけどなー。

管理人さんの気持ちはわかる(と思う)のですが、ここで「ネタにマジレス」はやっぱりちょっと違う気が。
「じゃあどんな言葉ならいいんだ」と言われても、ちょっと出てこないので申し訳ないですが。(「ネタにはネタでおk」? ちがうか、うーん…)

地域叩きはダメだけど、褒めるばかりで「仲良くケンカ」できないのも問題だとは思います。

まとまりがなくてすみません…。
2009/01/25 20:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
確かに地域叩きはすごく目につくし、見てて不快になるよね。
私は愛知在住だけど、2chで「愛知は犯罪大国」とか「愛知はブスばっかり」みたいな馬鹿にするレスを見ると悲しくなる。
何か愛知があなたに悪いことしたの?迷惑かけたの?と思ってしまう。
やっぱり住み慣れた土地だし、愛着もあるから根拠もなく侮蔑の言葉を浴びせられるのは辛い。

特に2chでの大阪・東京叩きは異常。
同じ日本人なんだから争うなよと思う。
心にゆとりがないのかな。
2009/01/25 19:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
ネタはネタなんだけど、戦って死んでいった人がいるから今があるんだし、ここはネタにマジレスする奴はカッコ悪いとかいうのはどうかと…
真剣に考えられる人の方がカッコ良い場合もある。
2009/01/25 18:11  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
管理人です。

え~と。。。
今回の記事内の内容とタイトルに関して、いろいろとご意見をいただいております。
活発な議論は歓迎なので、ありがたいことなのですが、
まあ、一応「なぜこの内容を掲載したのか」「なぜこのタイトルなのか」について、
説明責任があるかもと思ったので、ひとこと。

「なぜこの内容を掲載したのか」に関しては、
日本という国のさまざまを語る場において、
この話題がそれほど本筋と隔離した話ではないと判断したためです。
確かに、大阪という地域に対して云々述べることでいろいろと意見対立は発生するでしょうが、それもまた良しとしました。
他国に関しては言いたい放題言えるが、
国内の特定エリアに関しては言いたい放題言えない空気を形成するという二重標準は
作りたくないという思想です。
無論、単なる誹謗中傷はダメですよ。
今回の記事は「誹謗中傷ではないレベル」だと判断したわけです。

ついで「なぜこのタイトルなのか」ですけども、
これはまあ、私の茶目っ気だと好意的に思ってくださいな。
こういう場で個人的なことを語るのもどうかとは思いますが、
これでも管理人は関西生まれの関西育ちなので、
大阪に対する愛情は人一倍強いつもりです。
そして、関西人だからこその特性として、自虐で笑いを誘うというのもあり、
「オレらって、ほんとしょーがねーよなーww」という感覚が通用する場でもあるかと思います。

無論、大阪が褒められると嬉しいものですし、
貶されると悲しいというのは充分理解していますが、
この話自体、ある程度「ネタ」として一般に浸透している素材ですし、
そのネタをどう料理するかというのが今回の記事のテーマです。
要はこういうことです。

「ネタにマジレスカッコワルイ」

笑い飛ばしてこそ大阪人関西人の『余裕』の見せるワザだと私は思います。

あと、コメント欄存続に関しては、「日本びいき」ブログで以前述べたとおりです。
こちらでも同じスタンスで継続いたします。
2009/01/25 17:38  | URL | すぱろこ #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪に限らず最近地域たたきがひどくなったと思わないか?
不自然だと思わないか?
日本人同士がいがみ合うと得をする連中がいるんだよ。

みんな、のせられるな。
2009/01/25 17:10  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
つかなんでわざわざこんな記事タイトルにしたんだ…
2009/01/25 15:59  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
コメ欄廃止は頂けないな。荒れ気味だが、それだけ皆大阪に関心があるって事でどうだい?
2009/01/25 14:10  | URL | (´`) #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪人は日本人じゃなくて民国人なんだろ?好きにさせてくれよ。
常に他人を叩いていないと安心できない臆病者どもが
2009/01/25 01:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
叩かれ慣れてたる大阪人だけど
>>※740がなんかすごく嬉しかった
ありがとう
2009/01/25 01:39  | URL |     #XZ039GEA[ 編集] |  ▲ top

-  -
米745がいいこと言った。

どの時代でも国のために働いた人には頭が下がります。
2009/01/25 00:20  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪死ねとかいってるのは、ほとんど
奴隷民族在日チョンだよ
日本人同士で中悪くしようとしてるのさ。
だから奴隷民族在日チョンを1匹残らず殺せばなくなるよ
日本は平和に近づく
2009/01/24 22:28  | URL |      #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
個人的には、命令に背いて逃げて生きた人間を擁護するために、
命令に従って死んだ人間を軽視するような発言かましてるスレ内の奴が
バリバリの二重基準発動していて心底胸糞悪いが…

コメント欄でもスレ内でも俺/私の知識披露だぜ!って感じの根拠が無いものはあるが、
さすがにスレ内の方がソースを明示してる場合が多いわけで、
これは当然叩かれる対象じゃない。
ただ、コメント欄でスレ内の解説・補足・訂正などが出来る人もいるし、
コメント欄禁止ってのもどうかと思う。

というわけで、このブログに来る人間がスレ内、
特にコメント欄でのソースなし雑学披露を基本的に疑う意識を常とするような
雰囲気でいればいいのではないか、と提案してみる。

それと、もともと掲示板と言う場所で自由な意見が交わされている以上、
その意見の根拠を探る責任は管理人には無いと思うのだが、
記事タイトルとか編集するなら偏見を生まないように努めてはくれないか。

長文でスマソ。
2009/01/24 22:01  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>771
私が言ってるのは兵士のあり方の話で
当然、大阪も内包された話、国籍は関係ない。


日本語が不自由なら、黙っていた方が良いよ。

2009/01/24 21:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>770
今話しているのは日本の軍隊(大阪人の部隊)の話。
中国の軍隊は関係ない。

その区別が出来ないなら、黙っていた方が良いよ。
2009/01/24 20:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>768
>>それに、生きてさえいれば、失敗の挽回できるし、他の部隊へ危険を伝えることが出来る。ついでに仕返しもできる、と。
そうゆう考え方で日本と戦って、結果的に中国国民党は共産党にぼろ負けしたわけだ。
そもそも、上官の命令無視するってのは組織として致命的な欠陥であり、
その場は生き残れても最終的な損害は増えるわけで
生きていればめっけものなんていう奴は軍人としては自己中のクズ
2009/01/24 18:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
2chで大阪叩いてる奴に、まともに統計資料を検証してるやつは一人もいない。大戦時に逃げ回っていたはず!とか言ってる奴も同様。こういう馬鹿が戦争相手なら中国人でも勝てるだろう。
2009/01/24 15:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>>744
> 生きていればめっけもの。
べつにいいじゃん。
命のやり取りしてんだから、戦闘が終了した時にそう言う感想持ったって。
単にそれを堂々と口にしちゃうのが大阪人だったって言うだけじゃろ。
それに、生きてさえいれば、失敗の挽回できるし、他の部隊へ危険を伝えることが出来る。ついでに仕返しもできる、と。

命のやり取りしてるんだから、死んでしまうことはどうしようもないけれど、『逃げまわった結果、生き残った』と『逃げないで生き残る努力をした結果、生き残った』は、同じ『生き残った』でもそれは雲泥の差がある。
まずそこから考えようぜ?


そして、きっと当時の大阪人は、『揶揄する歌』すらネタにして笑ってたんだろうな……
2009/01/24 14:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
荒れないためのレス選別なのに、これを取り上げちゃったら意味無くないか…
一言ジョーク的に添えるならまだしも、メインに取り上げるのはいただけない
2009/01/24 13:58  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
昔はこういう地域間での争いというと言い方か悪いかも知れんがそういうのを祭とかで競いあってたんだろうな
2009/01/24 12:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
俺、元自衛隊。
今いる自衛官では戦争に勝てないと言われてるけど、確かに戦争経験とか無い人間しかいないし、公務員てだけで入った人間もいる。
でも、戦争始まったら逃げるとかいうのは極少数だし、どこに逃げても同じなら必死に闘うという意見が主流。
戦争になっても最初は結構持ちこたえると思う。
愛国心も無くはないけど、やっぱり家族や恋人、友人の為と闘いに行くと思う。
召集があったら、俺もね。
2009/01/24 12:26  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
※753
頼む、そういうのやめてくれ。
自分の故郷悪く言われて嫌な気持ちになるのは
東京も大阪も変わらんだろ?
これ以上火種を増やしたくない。
2009/01/24 12:12  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
支離滅裂になってしまったから付け足しますけど。

戦時中に戦ったり家族をまもったりして必死に生きていた人は日本中どこにでもいたんです。広島でも大阪でも。
2009/01/24 11:39  | URL | 762 #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
自分の家系は元々広島の出で
親戚には大和に乗ってた軍人さんもいる。
戦争で被災してから紆余曲折あって、父が大阪で仕事する様になってそこで自分が生まれた。
自分は大阪で生まれだけど戦争が無ければ広島で生まれていたんだろうかと考える事もある。

2chでの大阪への偏見はだいたいスルーできるけど、これは腹が立つ。
なごめない。












2009/01/24 11:28  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
748
戦争にしろ何にしろ上手い、強いっての褒められるべきことだろ。うまけりゃ犠牲も少なくなるし。
前線は人が獣になるって言うけど、みんなが理性失って喜々として殺しまくってたとでも思ってんの?そういう極限状態にあってなお仲間や家族のことを思って戦ってた人はいっぱいいるはず。逆に極限状態だからこそ人間性が出ると思うけどな。
それからほんとにヘタレなら自害なんてできない気がする。むしろ自分が助かるためなら何でもするのがヘタレなんじゃない?
人を殺すくらいなら自害するなんて涙が出るほど美しい考えだけど、実際に殺されそうな目にあってない人間が偉そうに言っていいことじゃない。

あなたの主張は全てが自身の美しい理想を中心に構成されていて、自分以外の人の視点が全くないし、敬意もない。「勇敢に戦った人を否定する訳じゃない」とさも他人の考えを尊重するようなことを言ってるが、それすら自分の主張を美しくするための表面的な小細工にしか思えないほど薄っぺらく感じます。なんていうか、本当に戦争について考えているのではなく、自分の主張のために戦争の悲劇的な部分を利用してるような感じです。

長文で失礼しました。無視すべきなんだろうけど我慢できなかったので。
2009/01/24 11:22  | URL | 名無し #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
でも関東軍は迫害されていたユダヤ人を満州経由で2万人以上救ってるんだよ。
南京大虐殺を最初に言い出したティンパーリーが中国の国民党から資金援助をうけていたのを2001年に名前忘れたけどどっかの大学教授がつきとめてるし。
積極的にアピールしていかないと、日本は中国に潰されてしまう。
2009/01/24 10:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
陸軍少佐だった人に「一番手強かった敵は?」と訊いたら
「国民政府軍の精鋭部隊」という答えだったよ。
2009/01/24 08:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
阪急河原町駅といえば、京都で最も混雑してるあたり。
すぐ横には性風俗の店のある通りもあるし、不良も外国人もホームレスも多数いる。
数時間放置って、あまりに無神経というか・・・現地行ったらわかるだろうに。
個人的にはホームレスのオッサンがライバルだと思い込んでパクッたのではないかと思う。


見つかってたんかいな。あほらし。
2009/01/24 06:42  | URL | d #k1P/xkeM[ 編集] |  ▲ top

-  -
たしかに、大阪が貶されてるのは見ててやるせないな
自分は大阪人ではないが、関西人だ

自転車盗難の話は、駐禁で持ってかれた、ってのが落ちじゃないかと思ったんだが、ほぼ当たりか(本当だったなら)
ま、でもこういうのは恥ずかしいけど、知っててもらわないと。駅で荷物放置でしばらく帰ってこない外人さんは本当怖い。
2009/01/24 05:47  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
海外の人に大阪キメっ!!って言われるのと国内の人に言われるのとでは受けるダメージが違うんです。大阪市ねって叩くやつ見るとホントに無くなったらどうするんだろって思ったり…
(´・ω・)カナシイネ
2009/01/24 04:56  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
高砂だろうねー 森林では無敵だったという話だ。
台湾の人といえば、
金美齢・靖国でぐぐってくれ。
もう自虐論はうんざりなんだよ。

物事ってのは善悪両方があるね。
立場が違えばその意味も変わるさ。
先の大戦で叩かれるべきは関東軍ではないだろうか
2009/01/24 04:28  | URL | れみんぐ #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
管理人さん、そろそろここのコメント欄書き込み禁止にしません?
これ以上続いても無駄な荒らしばっかりでろくなコメントも書き込んでもらえないと思う。
2009/01/24 04:27  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
当時から東京人の大阪厨っぷりはすごかったんだなw
ま、現代東京人の価値観が大半を占めてるんだろうけど
2009/01/24 03:22  | URL |   #L8AeYI2M[ 編集] |  ▲ top

-  -
ほんとにオナニーだな。
ブログを作って自分でやれよ。


大阪に関してはエスニックジョークの国内版だろ?
そんなに気にするなよ。
逆にそれだけ気性の違う人間が同じ国を構成できるんだからいいことだろうに。

ところで台湾の部隊って高砂義勇軍?
2009/01/24 02:38  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
ヘタリアよりずっとまし
2009/01/24 02:18  | URL | #Ip/fgraw[ 編集] |  ▲ top

-  -
オナニーってわかってんなら自分でブログでも作ってからそこで死ぬまですればいいとおもいます
自己陶酔うぜー
2009/01/24 02:00  | URL | #HfMzn2gY[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪人はここでも後ろ指刺されないと
いけないのかと思うと悲しくなってくる。
2009/01/24 01:49  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
戦争が強いことはなにも自慢するようなことじゃない

仮に本当に大阪の部隊が弱くとも、それは別に恥ではない
確かに一生懸命勇敢に戦った人達も立派だが、それは結局戦争という、最前線の人間を獣に変える異常事態の中での話で、人間の社会の中で生きてきた人間がそういう場所で活躍できなくとも、人間として劣っているわけではない

先人たちが戦ってくれたから今の日本があるのは承知しているが、戦争が上手かったからといって讃える気にはならない。勇敢だとか実直だという精神性は立派だし見習いたいとも思うが、戦争が上手いことは自慢できる話ではない

もし俺が彼らと同じ状況になったら果たしてどうするだろうか?
実際の俺は玉なしヘタレ野郎で、泣きながら地面に伏せてるかもしれないし、勇敢に戦って何人か殺すかもしれない

だがもしどちらの場合でも生き残れるとしたら、俺は玉なしヘタレ野郎でもいいから誰も殺したくない。下手をすれば、相手を殺すくらいなら自害するかもしれない

生き死にの争いをするくらいならとっとと逃げるとか投降してしまうのも、戦争以外の手段で物事をすすめる方向に進化してきた社会に生きる人間なら、ある意味進歩的な考え方

戦争に強いことを讃えるのは戦争を讃えることに繋がりかねないから危険。肯定も否定もしないのが最良で、戦争が弱いことも肯定も否定もされるべきじゃない

もし世界中のお偉いさんが全員、人を殺すくらいなら自害するレベルの玉なしヘタレ野郎だったら、戦争も少しは減っただろうに。良い戦争も悪い平和も存在しないはずなのに、中途半端な勇敢さと相手を殺さなければ保てないような誇りが引き金を軽くしている

戦争がなければ経済も科学もここまで進歩しなかっただろうが、それはそれで良かった
便利な物もないし病気も治らない、平均寿命も短いだろうし娯楽も少なさそうだが、同種感で殺し合う悲劇を思えばそっちの方がマシである
娯楽があるから幸せ?長生きこそ幸せ?そんな簡単な話じゃない。百年前の日本人が今の日本人より不幸だなんて誰が言える?

他人を殺したくないし殺されたくないという欲求から発達したはずの社会なのに、戦争という状況では強いことが称賛されるというジレンマ
俺は自衛隊に賛成だしある程度の軍拡もやむなしと思っているが、それは必要悪としてだ。理想論とはわかっているが、弱いことが美徳と呼ばれる社会がくればいいのにと、思わずにはいられない
戦争で役に立たない玉なしヘタレ野郎こそが、生き死にから遠ざかるよう進化してきた社会にとって、もっとも理想的な人間像だと個人的には考えている


何度も言うが、戦争で勇敢に戦った人を否定する意図は決してない
勇敢で自分以外のもののために戦う姿勢は立派だが、戦争で強いことを褒め称えるのは危険だと言いたいんだ


※欄でのオナニー長文スマソ。
2009/01/24 01:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>そりゃ強いわな、家と変わらない環境なんだから

自国内での戦争で散々「弱い弱い」言われている中国軍は一体…。
やっぱり環境だけじゃだめだ。あとその記念碑の台湾の兵士はたしか高砂族。

それにしても、お爺ちゃんが子供じゃなくて孫の方に戦争の頃の事を懐かしそうに話すって、結構あるのかもな。
うちもそうだし。正直かなり刺激的で面白い。
2009/01/23 23:16  | URL | #F7QWsiY.[ 編集] |  ▲ top

-  -
「大阪人はその頃から」ってのは当たってるだろ。
ただどっちも根拠の無い話ってだけで。
非常に面白い事だと思うよ。
大阪の独自性や大阪に対する偏見はその頃からあったんだね、って事で。
2009/01/23 21:25  | URL |     #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
どこががんばったとか、どこががんばってないじゃなくて、みんなが必死に戦い抜いてくれたから、今の、世界から一目おかれる日本があるんだと思います。

中には行き過ぎもあっただろうし、逃げた人もいたかもしれないけど、それを、平和と名誉の遺産の真っ只中で楽しくやってる俺達が、酒のつまみに採点するような事は、いかがなもんかな~。
俺達も、同じ状況になったら、わからん。


当時の社会状況を知る情報としては面白いけど、それはそれとして「大阪人はその頃から」とか十把一絡げに言っちゃうのって、悪気は無くとも傲慢な気がします。

・・・ちなみに俺は大阪人ではないです。
2009/01/23 21:04  | URL | Sky. #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
「生きてるだけでめっけもん」だっけ?同じ日本チームとしてはそんなやつは簡便してほしいわ。
2009/01/23 19:07  | URL | @ #1LAiC/W6[ 編集] |  ▲ top

-  -
ジャングルの中で強い台湾の部隊って以前記念碑が撤去されるかもってんで
2chねらやなんかが寄付したあの部隊か、元々密林に暮らす部族だったらしいし
そりゃ強いわな、家と変わらない環境なんだから
2009/01/23 19:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
>コメント番号740
ありがとうm(_ _)m勉強になりました。
大阪もちゃんと戦ってたんやな~
2009/01/23 18:06  | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
スティーブさんの自転車って、単に違法駐輪してたのを移動撤去されたんだっけ?
2009/01/23 18:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
大阪の歩兵第八聯隊は精強な部隊であり、またも負けたか8連隊の俗謡はまったく根拠がないんだけどな。
西南戦争には、8連隊も動員され九州の各地を転戦し、明治天皇から「勇戦劇闘ご嘉賞」の勅語を賜るほどの戦果を挙げている。
ちなみにこれは全日本陸軍の歴史上空前絶後の快挙であって、後年、軍司令官クラスが各部隊にしばしば授与した感状より遥かに価値の高いもの。
第二次大戦時でも勇猛に戦い軍指令クラスからの感状も出ているほど。
2009/01/23 17:41  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

-  -
九州人か東北人か知らんが必死すぎて気持ち悪い
2009/01/23 17:14  | URL | a #-[ 編集] |  ▲ top


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