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豊かな国(part28スレ)
- 2010/04/21(Wed) -
780 :日出づる処の名無し:04/07/15 22:50 ID:L0omjy8M
日本は「豊かさ」世界9位 国連報告、上位は北欧
(※リンク先消滅)
【ジュネーブ15日共同】国連開発計画(UNDP)は15日、
2004年版の「人間開発報告書」を発表した。
平均寿命や就学率、成人の識字率、
1人当たり国内総生産(GDP)などから割り出し、国民生活の豊かさを示す
「人間開発指数」で、日本は5年連続の9位だった。
1位は4年連続でノルウェー。2位はスウェーデン、3位はオーストラリア。
対象は世界177カ国。
女性の社会進出度で、日本は38位と前年の44位から順位を上げたが、
議会の女性議員比率(9・9%)でジンバブエ(10%)に次ぐ101位、
賃金の男女比でカボベルデに次ぐ100位(女性の賃金が男性の46%)など、
調査対象5項目中4項目で低迷。推定年収だけが19位(1万6978ドル)と
上位を維持した。

781 :日出づる処の名無し:04/07/15 23:11 ID:fHcm34O2
>>780
事実上、先進国トップか

785 :日出づる処の名無し:04/07/16 01:55 ID:FjZr50MP
>>780
こういう統計よくみるんだけど、何でだろう、
だから日本より上位国に住んでみたい、と感じたこと一度もないな。
豊かさはお金だけじゃないとはいわれるが、
かといってノルウェーが日本より豊かだと本気で思ってるのかな。

786 :日出づる処の名無し:04/07/16 01:59 ID:k9OXL2kD
Norwayの方が断然、日本より暮らしぶりが上に決まってるだろ。
勘違い甚だしいぞ、北欧に旅行してから言え。

787 :日出づる処の名無し:04/07/16 02:36 ID:pvx7jsyA
>>786
最近の日本の不況で数字がどうなったかは知らんが、
一昔前は北欧での自殺率の高さがよく話題になっていたよね。
暮らしぶりが上だと人は死にたがるらしいな。

788 :日出づる処の名無し:04/07/16 03:00 ID:k9OXL2kD
NorwayもSwedenも日本より1人あたりのGNIが上だ。
日本はUSAにも負けて貧乏所得なんだよ。
日本の生活水準は韓国と同じくらいか劣ってる程度が正当な評価だ。
(※リンク先消滅)
チョッパリのくせに何を偉そうにしてるんだ?
うん?白人様の奴隷の分際で
西欧諸国より良く暮らせるなんて言えるよな。
日本は隣に韓国がなかったら
アフリカ並みの原住民程度の暮らしなのに身の程を知れ。
烏滸がましい限りだ。

789 :日出づる処の名無し:04/07/16 03:05 ID:FjZr50MP
>>786  そういう君自身は本当にノルウェイに旅行したことあるのかな?
漏れはオスロ美術館にムンクの絵を見に行ったべよ。(それだけだけどねw)

それはさておき、
総合的な豊かさの判断なんて結局ナンセンスな結果しか生まないように思える。
一つのバロメータを絞ってみるべきではないかな。

例えば“言語”。北欧の国々は何処も年少期から外国語、
それも英語教育に熱心だ。
それは将来、母国語だけでは外国に頼っていかなければ国が成り立たないから。
スウェーデン、フィンランド、みんな英語が得意なのは御存知だろう。

では日本はどうか。日本人でなければ
習得はまず普通無理だろう超マニアックな言語だけ操り、
(最近は英語会話教育に熱心だが相変わらず、でしょ)
資源ゼロなのにGDP世界2位。
このクソ余裕ぶり。これこそ日本の豊かさの証明のひとつだと思うんだな。

790 :日出づる処の名無し:04/07/16 03:38 ID:ksrO6YxV
「暮らしぶり」の評価基準が宗教的規範に沿うのなら別だけど

791 :日出づる処の名無し:04/07/16 05:21 ID:RemeMxj2
>>789
>総合的な豊かさの判断なんて結局ナンセンスな結果しか生まないように思える。
ごもっとも。所詮西欧人的な価値観での豊かさと東洋人的な価値観の豊かさは
違うだろうし…。

俺はノルウェイは行ったことはないが、スウェーデン、フィンランド、
デンマークと旅したことはある。特にフィンランドには長く滞在していたが、
素晴らしい国だったとは思う。
でも、日本人の俺が暮らしたいとは思わなかったな。

日本文化がない…というだけで、俺的には豊かとは思えん!w
いや…他の国の奴だってそう思ってると思う品>自国が一番と。
まぁこういうのって目安程度に考えるべきなんだろうな。

792 :日出づる処の名無し:04/07/16 05:47 ID:M/Ny95Pw
出生率が低すぎるのはあまり豊かとはいえんような。
「心」がね。
北欧もあまりいいとは思わんが、
今の日本の若年層の失業率の高さはあと数十年たってどうなるかちと恐い。

793 :日出づる処の名無し:04/07/16 06:28 ID:J/2dLHa0
まあ、バラ色に見える北欧では有りますが、こんな事も有るようです。
(※リンク先消滅)
おしなべて考え得ることは「人間開発指数」などは欧米の価値観でしかなく、
生活の豊かさなどは国土の豊かさに左右される。
資源もないこんなちっぽけな国の上で、一億以上を上位に押し上げている方が
わたしは立派だと思いますが。

794 :日出づる処の名無し:04/07/16 07:20 ID:UMZRWc8n
アホらしいよなw
そういうの信じる馬鹿がいるかって感じだ
なんのために調べて発表してるんだか。

795 :日出づる処の名無し:04/07/16 07:42 ID:aQy1npUw
北欧の物価は日本と比べて、雑貨関係や食費が高いと聞いた事がある。
子供の学用品は高いわ、レストランの数や食文化も
他のヨーロッパと比べても種類が少ないしあんまりおいしくないし、
ああいうのを日本人の感覚では豊かとはいいにくいよ。
それに北欧の人間は自国を早く出て南欧で暮したいって思ってる人多いらしい。

796 :日出づる処の名無し:04/07/16 09:04 ID:chVEuTsB
国内でも都道府県別の「豊かさ指数」とか言うのがあったような希ガス。
北陸あたりが順位が高かったっけ。
まぁ、どの指標に重きを置くかで順位はがらっと変わるし。

800 :日出づる処の名無し:04/07/16 11:15 ID:l2uXT+52
豊かさを測るなら、富の分配を評価しなきゃだめだろう。
富裕層と貧民の収入格差が小さい日本は、もっと上位になるはず。
国民一人当たりの…とか、均した値で比較すれば、
北欧だろうがUSAだろうが上位に来て当然だろうけどさ。

あと、男女の収入格差や社会進出度を評価に入れるなら、
人種ごとの収入格差や社会進出度も評価に入れるべき。

801 :日出づる処の名無し:04/07/16 11:38 ID:E6FovKYY
>>785
>こういう統計よくみるんだけど、何でだろう、
>だから日本より上位国に住んでみたい、と感じたこと一度もないな。
>
>豊かさはお金だけじゃないとはいわれるが、
>かといってノルウェーが日本より豊かだと本気で思ってるのかな
日本より「豊か」なオーストラリアに憧れ、移住したものの、
数年で逃げ帰ってきた漫画家がいたような。戻ってこなくてもいいのにな。

802 :日出づる処の名無し:04/07/16 12:55 ID:zGI7UtU7
>801
それでいいんだよ
定住しない借り家ですから

803 :日出づる処の名無し:04/07/16 12:59 ID:fGdMIaXq
>>801
誰ー?

804 :日出づる処の名無し:04/07/16 13:09 ID:vNnJWmSo
>>803
カリー

805 :日出づる処の名無し:04/07/16 13:50 ID:PW6ccFJZ
>>801
なんで逃げ帰ってきたの?美味んぼは。
あと巨泉もオーストラリアでは
こんなにいい暮らしがって言っておきながら日本で出稼ぎw

807 :日出づる処の名無し:04/07/16 15:37 ID:XhZX5sO5
>>805
差別を受けたそうだよ。

808 :日出づる処の名無し:04/07/16 15:43 ID:D7AkSf7a
差別だ差別だとすぐ訴える奴に限って
どこに行ったって何やったって嫌われるってことだね。

809 :日出づる処の名無し:04/07/16 15:47 ID:n0h50Oni
>>807
む?ありもしないような差別をあれほど
大々的に美味しんぼうで宣伝している
カリヤ大先生ですよ。
ご自身が差別なんぞ受けて尻尾巻いて
つば吐きかけて出てきた日本なんぞに
おめおめと戻るわけないじゃないですか。

今頃きっとオーストラリアで
「差別いくない。オーストラリアは謝罪しる」キャンペーンを
身の危険も顧みずに展開しているはずです(w

まさか日本に戻ってきているなんて・・・・・・

810 :日出づる処の名無し:04/07/16 17:14 ID:PW6ccFJZ
>>807
わかりやすい話だねw
オーストラリアなんて所詮白豪主義の国。
宗主国・英国がEU加盟で経済的に苦しくなってきて
アジアに縋らざるを得なくなった途端、
人種差別撤廃、移民歓迎政策に変更しただけだろ。

そんな戦略を真に受けてオーストラリア礼賛してる「進歩的」な人が、
差別されてスゴスゴと帰国。笑い話にもならねー

811 :日出づる処の名無し:04/07/16 17:20 ID:+O43KLtU
>>810
CBSやってたがアボリジニ差別されまくってたねー。

812 :日出づる処の名無し:04/07/16 17:20 ID:EQxzvGo4
まぁそのオーストラリアも、最早華僑系移民のスクツと化してるらしいからな~
カリー大先生にしてみりゃ、本来なら諸手を挙げてもいいと思うんだが。何でかな。

813 :日出づる処の名無し:04/07/16 17:24 ID:s2UqduCe
>>812
マジですか。華僑と鮮人は世界中に迷惑かけまくりだな。

814 : :04/07/16 17:27 ID:pZdQFRP0
カナダやオーストラリアに事業所をもって、半年以上そこで暮らすと
日本の住民税が格段に安くなるんだよ。
要するに脱税。一応合法だから節税かな。
億単位で稼いでいる虚泉や仮屋みたいに
向こうで土産屋やレストランを現地人と共同出資して、
現地に雇用と税金を落とせば何千万円もの日本の住民税がチャラになるんだから、
マンセーしたくもなるさ。
その方法が暴露されたんで最近は口をつぐんでるだろ?

815 :日出づる処の名無し:04/07/16 17:30 ID:EQxzvGo4
>>813
ソースはサピオ。
あんまり確度高い話じゃないので、話半分でヨロ。

826 :日出づる処の名無し:04/07/16 20:35 ID:JJQiYqcf
あと、豊かさ指数だがそれなら何ゆえに北欧からやってきた留学生が
日本くらい便利ですごしやすい国はない。
あんな、年の半分は冬でノイローゼで自殺が珍しくない国へは帰りたくない
と いうのかね
ちなみに、彼のお兄さんはさっさと地中海に転居して
もうすぐイタリア国籍をとるそうだが

827 :日出づる処の名無し:04/07/16 21:15 ID:4g6Wev+5
>>826
日本人の男の平均寿命が北欧のどっかの国に抜かれたよね。
抜かれた原因が自殺だってさ。

828 :日出づる処の名無し:04/07/16 21:18 ID:D7AkSf7a
豊かさ指数ってアレでしょ、自国内にどんだけ何があるか 
とかが指標なんじゃないの単に。
いや知らんけど。

日本でやってて非難ゴーゴーだった都道府県別住みやすさランキングって
その都道府県内でどんだけ賄えるかって話でしかなかったような記憶がある。
ワースト常連の埼玉県人ですが、だって要するに
「買い物」するのも「遊ぶ」のも「働く」のも埼玉県人は東京まで出ちゃうわけ、
逆にそのほうが早かったり安くついたりするし。
で、それで「日本一住み難い県」とか言われる。
一体そんなことに何の意味があるのかと。

829 :日出づる処の名無し:04/07/16 21:31 ID:JV849Wyu
さいたま人は国外に買い物に出る訳だ。

831 :日出づる処の名無し:04/07/16 21:34 ID:D7AkSf7a
誰もそんなことは言ってないが。
でもたとえば日本人が休日に日本国内の観光ではなくて
海外旅行に出かけてしまうとか
日本国内で生産しないで海外で買い付けるとかいうのを
マイナスポイントにつけるという視点もなくはないかもね。

833 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:01 ID:Ma6TF9od
なぜか女性の社会進出度が高い方が豊からしい。
そもそも豊かさを数値で表すってのがおかしいですよね。
豊かさの基準なんて人それぞれなんだし。

834 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:05 ID:965sDLYN
日本は女性の社会進出度が低いにも関わらず
男性よりも女性の方が断然幸せそうですね

835 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:09 ID:gzFL2WaO
>>豊かさの基準なんて人それぞれなんだし
欧米人の基準だとおもわれ・・・

国内旅行より海外旅行が人気なのは
日本の豊かさと考えるほうが普通だと思うしね。
あと単純に日本人は珍しい物好きな気質があるし・・
ほんとうに無意味な調査だね

836 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:09 ID:bmOqZgaP
日本に来た「豊かな国の国民」は
夜中に小腹がすいた時にいつでも商品陳列が豊富なコンビニに行けるとか、
日曜祝日でも店や各種サービスを受けれることに感動していますけどね

837 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:20 ID:l2uXT+52
>833
よく考えると、欧米だってどこだって金持ちの既婚女性は
あんまり働かないよなw

838 :日出づる処の名無し:04/07/16 22:28 ID:J/2dLHa0
そういえばハリウッドから映画の宣伝で来ていた(誰だったかは失念)人が
ビールが何処でも手軽に買えるから日本は好きだって言ってたっけ。

841 :日出づる処の名無し:04/07/17 01:27 ID:oSZbGvyg
日本の豊かさなんて韓国と同じくらいだろ。
チョッパリの分際で何を寝ぼけたことを言ってるんだろう。
俺を笑い殺す気か?

842 :日出づる処の名無し:04/07/17 01:33 ID:iPIIrydY
>>841
韓国には余裕で勝ってる。
(※リンク先消滅)

844 :日出づる処の名無し:04/07/17 01:41 ID:+iGjAKp5
>>841
ぜひ死んで

845 :日出づる処の名無し:04/07/17 01:50 ID:3WvtnRhW
            韓国
      の分際で何を寝ぼけたことを言ってるんだろう。
俺を笑い殺す気か?

846 :日出づる処の名無し:04/07/17 02:17 ID:legNUEHy
>>841
笑い死にしなくてもいいが、半島に上陸して
1~2週間、暮らしてくれば?
戻ってこないのが最上なんだけどね。(by金子光晴)
日本人には。プゲラ

847 :日出づる処の名無し:04/07/17 02:25 ID:TeStWBfY
>>845
ああ、なるほど。
でもその隠し文はちょっと難しいなぁ>841

855 :日出づる処の名無し:04/07/17 09:03 ID:vk97wczj
豊かさ指数なんて数字のとり方でどうとでもなるのでは。
WCの時、夜中に肌を露出した若い女が大きなサイフをぶらぶらさせて
コンビニ入ってきた時、外人は死ぬほど驚いていたけどね。

856 :日出づる処の名無し:04/07/17 09:05 ID:BxMRkyNc
やれやれ、報捨テで早速スウェーデン、マンセーですか・・・。w
行き場をなくしたフェミニストや
左巻きの人間にとっては格好のモデルなんでしょうが、
なんだか55年体制頃の亡霊を見ている様だ。

857 :日出づる処の名無し:04/07/17 09:34 ID:c34K24O0
スウェーデンって死ぬほど税金が高い上に離婚率も高く、
家庭崩壊状態じゃなかったか?

858 :日出づる処の名無し:04/07/17 09:49 ID:flgap3WF
>857
このスレの上のほうにもリンクされてると思うが、
あるHPを読めば、医療事情も極悪なのがわかるよ。
まあそんなこと、
民巣盗のお偉方やフルタチは知ったこっちゃないんだろうけどね。

859 :日出づる処の名無し:04/07/17 09:50 ID:BxMRkyNc
>>857
今の人はどうか知らんが、わしらのガキの頃は小学校で散々
「揺り籠から墓場まで」って、
ガンガン頭の中に叩き込まれたもんだよ。
いい加減、幻想も冷めた頃だろうと思っていたらこれだもの。
一体、年収の55%も国に上納するヤツが何処に居るんじゃいと言いたい。

860 :日出づる処の名無し:04/07/17 10:03 ID:DH1GN9dY
>>859
実は日本も15年ほど前は
収入が高いと所得税地方税で9割税金を持っていかれてた。
伸助が初めて中国に行ったときその話をしたら、
「それは共産主義よりひどい!」と同情されたとか。
世界でもっとも成功した社会主義国家と言われる所以。

861 :日出づる処の名無し:04/07/17 11:03 ID:CED26J3v
>>859
"揺り籠から墓場まで"
英国の福祉政策じゃなかったか?

862 :日出づる処の名無し:04/07/17 11:08 ID:ZtjrpGxZ
だからスウェーデンの人って働いて税金を取られる若い時は外国で生活し、
年金もらえる年齢になると戻ってくるって話を聞いた気が。

863 :日出づる処の名無し:04/07/17 11:09 ID:BxMRkyNc
>>860
累進税ね。そう言えば五木寛之もエッセイの中で印税収入の
9割を持って行かれるってこぼしていたな。
金持ちが海外に逃げいくって言われてたけど、そうでも無かったね。
(但し、大橋巨泉は除くけど)
韓国じゃ考えられないだろうな、
やっぱり日本人って社会主義向きなのかね~。

864 :日出づる処の名無し:04/07/17 11:14 ID:xYDiwaD0
国が混乱していた時代でも、
国を売ろうとした人間が居なかったシナ、今は見る影も無いが。

865 :859:04/07/17 11:17 ID:BxMRkyNc
>>861
ちょっと言葉が足りなかったね。スマン。
もちろん「揺り籠から墓場まで」と言われたのは英国の福祉政策なんだが、
当時の日本では、ヨーロッパ全体の福祉政策を総称してそう言われてた。

866 :日出づる処の名無し:04/07/17 11:22 ID:jeSGCL60
共産主義国のフレーズに聴こえる

867 :859:04/07/17 11:31 ID:BxMRkyNc
>>866
結局、日教組や当時の社会党が共産主義の行き詰まりをみて、
新しいモデルケースをヨーロッパに求め、そう言う言葉に置き換えて
運動したんだろうね。

868 :名無しさん:04/07/17 11:41 ID:qcClbIsK
9割取られるって・・それは節税を全くしていないせい。
会社を作って法人化。
これで所得税・地方税あわせて40%程度まで抑えられる。
売れてる漫画家や小説家なんて皆個人会社持っているでしょ。

869 :日出づる処の名無し:04/07/17 13:15 ID:JOyRjjE3
売れっ子漫画家と同じツアーで旅行した時、漫画界の話聞いたけど、
その旅行も取材旅行だから、同行のお母さん(自分の会社の重役)
の分も含めて会社の経費。
ピアニストの漫画を描くからと500万のピアノを買っても
必要経費として落とせると言ってた。

870 :日出づる処の名無し:04/07/17 13:29 ID:B5MsqPq1
それも節税の意味合いが多分にあるんじゃないのかな

871 :日出づる処の名無し:04/07/17 13:31 ID:nGmuCnVc
昔の五公五民と同じで抜け道はちゃんと用意されてる罠

872 :日出づる処の名無し:04/07/17 13:34 ID:TWjtay+C
>>867
いや、他国にモデルを求めるのは悪い事じゃないよ。
そんなのは共産主義者や日教組に限った事じゃない。
実際、北欧の福祉政策は羨ましい状況じゃん。
もっとも、社会保障費が収入の7割を超える支出があって
初めて達成できる状況なんだけどね。
単純に憧れてる分には罪はないと思うけど。

自国に行き詰った国が日本にモデルを求めるケースだってあるだろうし。

873 :名無しさん:04/07/17 13:53 ID:qcClbIsK
ピアノ題材の売れっ子漫画家って
「神童」のさそうあきら か 「ピアノの森」の一色まこと だろうか?

874 :日出づる処の名無し:04/07/17 14:04 ID:xlPB5NCh
こういうとき売れていなくても「売れっ子」と書くのが
日本の美しい思いやりの文化なんですよ

878 :日出づる処の名無し:04/07/17 15:38 ID:ScADDJG6
>>874
「美人○○」ってのと同じだな。

887 :日出づる処の名無し:04/07/17 17:42 ID:Ta8q7Zpi
>>873
それは少年漫画家?
名前はあげないけど、ツアーでご一緒したのは少女漫画家で、
ご本人はピアニストの話は描いてないから、漫画家仲間の話だろうね。
ほんとに売れっ子ですw 
稼ぎの違いが、身に着けてるものやお土産の買い方で一目瞭然だったw

879 :日出づる処の名無し:04/07/17 15:47 ID:KgJUNq6n
「中国に蝿はいない」みたいな話だよな。

875 :日出づる処の名無し:04/07/17 14:55 ID:G/ja1fE6
こういった北欧福祉政策マンセー主義者は向こうでは年寄りが
ドッグフード食べてるという事実を捏造と罵倒するんだよな
みんながみんなではないがそういった階層がいることは嘘ではないんだ

876 :日出づる処の名無し:04/07/17 15:02 ID:CCJ70ttt
ネコ缶はハンバーガーの味。

877 :日出づる処の名無し:04/07/17 15:15 ID:Tc9bjEfF
日本の所得格差(上位10%所得が下位10%所得の何倍か)
(※リンク先消滅)
順位はともかく、比率そのものは20年前とほとんど変わっていないのが意外。

どうでもいいけど、スウェーデンは犯罪大国だね。
(※リンク先消滅)
殺人こそデータが挙がった108ヶ国中72位と比較的少ないものの、
強姦が109ヶ国中21位、強盗が109ヶ国中39位。
ここからがすごい、車泥棒が81ヵ国中1位(!)、空き巣が94ヵ国中6位、
詐欺が108ヵ国中3位、横領が83ヵ国中2位、薬物違反が106ヵ国中9位。

889 :日出づる処の名無し:04/07/17 18:02 ID:yoJAn9Hj
今日の西日本新聞外電欄から
「美しい国?」

東南アジア諸国連合(ASEAN)の一連の会議があると、
日本の外相や首相らの滞在先は各都市の一流ホテルになる。
先月末からジャカルタで開かれた会議でも、日本側スタッフは全員、
とある五つ星ホテルに滞在し、われわれ記者団もそこに泊まる。

ここでパソコンを盗まれた。場所は仮設された日本側プレスルーム。
入り口にはホテルの警備員が二人立ち、室内には他の記者も数人いたのだ。
原稿を書いた後、ちょっと自室に戻り、
二十分ほど仮眠して戻ったわずか三十分もの間の出来事だった。
「実は私も…」と話しかけてきたのは、現地の大使館員。
ジャカルタのレストランで友人三人と食事中、
席を外していないのに、いつしか足元に置いていたバッグが消えていたそうだ。
「大変だったね。オレもね…」と打ち明けたのは、
同じくジャカルタ入りした同業他社の記者。
空港に到着して出てきたスーツケースのロック部分が壊され、
中の荷物が引っぱり出された形跡があったという。

拉致被害者曽我ひとみさんは、
終生忘れられない家族との再会の地を
「この美しいインドネシア」と表現した。
曽我さんに負けず劣らず、こちらも決して忘れられない国になってしまった。
(バンコク・宮原拓也)

北朝鮮を「四十年来の友好国」と表現した
インドネシア当局に微妙な不審感を覚えていたのだが、
このコラムを読んで何となく意味が分かったような気になっている。
インドネシアをDQN国家と断定するつもりはない。
「どこの群れにも黒い羊はいる」

890 :日出づる処の名無し:04/07/17 18:10 ID:ooefBS1r
5つ星ホテルでそれでは普通にダメな国と断定してもいいだろうよ

891 :日出づる処の名無し:04/07/17 18:41 ID:IofwPYQD
>875
風邪薬として渡されたのがヒロポンだったってのもどっかで見たか聞いたなぁ。

892 :日出づる処の名無し:04/07/17 18:53 ID:B5MsqPq1
風邪薬より高いんじゃないのか?
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コメント
-  -
>身内が重い病気にかかった事がないのかなぁ。
あるよ!心筋梗塞、糖尿病、胃潰瘍で摘出手術など。

>確率はすごく低くても、奇跡的に回復した例だって無いわけじゃない。

だからって、皆がそうしたら、どんなに医療保険を値上げしても間違いなく潰れるし、第一、医療従事者が過労死続出してしまう。

>北欧では、社会のために心を鬼にして切り捨ててるわけだが。


日本もそうすべきです。じゃないと、目の前の患者に囚われ医療費を掛けすぎたら、その影響を受けて安い治療もされぬまま死ぬ人が必ず多く発生する。簡単な算数の問題。

>あなたの発言からは、その覚悟読み取れない。

それは関係ないでしょ。死ぬ覚悟が感じられないから死を語ってはいけない?

尚、以上の主張は完治不能の難病の子供を抱えた家族の場合は除く。これは簡単に他人がとやかく言う事はできないから。

2010/04/28 04:21  | URL | ky #-[ 編集] |  ▲ top

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だから全額自腹でやってというのが北欧方式でしょ(民間の保険にはいるなりで)
2010/04/27 07:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>小生は両親の場合の時、延命措置は一切せず!やれば数週間生き延びるが保険・医療機関に無益な負担を強いる事になるから。

身内が重い病気にかかった事がないのかなぁ。
現実には、「治療すれば必ず治る」か「治療しても少し延命するだけ」なんて状況ばかりじゃ無い。
「この手術の成功率は80%」とか、「抗がん剤を使えば三年後も生きている確率が60%」とか、難しい判断になる。
また、確率はすごく低くても、奇跡的に回復した例だって無いわけじゃない。

ひょっとしたら回復するかも知れない重病の家族を前に、「治療なんて無駄」と切り捨てるのかい?
北欧では、社会のために心を鬼にして切り捨ててるわけだが。
あなたの発言からは、その覚悟が読み取れない。
2010/04/26 14:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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勝手に認定して草を生やすなよ。
当方20代独身、祖母の延命治療はしなかったが、そんな風に俺はこうした私はこうしたの話をしても仕様がないだろう。
2010/04/26 13:21  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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テレ東はツインタワー崩壊の時も漫才放映してたからね。
とりあえず放送してる番組は終わらせるっていう事なのか。
2010/04/25 21:46  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>問答無用で延命措置は要らないと思うけど、もっと生きたい、生きていて欲しいって人の選択肢まで奪うのはどうかと思ってしまう。


この手の話ではどうしてもサヨ系人権派系が湧くwww。そして、必ず言葉のすり替えをする。

誰も、「選択肢を奪う」なんて話はしてない!一ヶ月1千万~2千万掛かろうが、生き延びたい奴は勝手にやればぁ~!
但し、若年層の負担を喰ってやるなよ!って事!
小生は両親の場合の時、延命措置は一切せず!やれば数週間生き延びるが保険・医療機関に無益な負担を強いる事になるから。
2010/04/23 17:08  | URL | ky #-[ 編集] |  ▲ top

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逆に言うと北欧は就労年齢の間は半強制的に働かなければいけない社会ともいえる(専業主婦が許されない社会)
2010/04/23 13:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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豊かさの算出基準に「治安の良さ」「食べ物の美味さ・豊富さ」辺りを入れたら、日本はトップだと思う。
2010/04/23 13:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>80歳過ぎて老衰で入院して、莫大な医療費と延命措置で無意味に一ヶ月も生き永らえさせるって、どう考えても非合理。そのしわ寄せが、若年層への負担と低い医療サービスに繋がってる。

自分や自分の家族が治療を受ける側になってもそう思える人間はきっとそんなに多くないんじゃないか。
問答無用で延命措置は要らないと思うけど、もっと生きたい、生きていて欲しいって人の選択肢まで奪うのはどうかと思ってしまう。
2010/04/23 12:45  | URL | #iqcMLOeU[ 編集] |  ▲ top

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>韓国を引き合いに出して煽る人

釣りですから無視しましょう。
どう逆立ちしても日本を越えられない悔しさが、F5攻撃とか火ビョるしか出来ない屑民族ですから。
2010/04/22 20:20  | URL | ky #-[ 編集] |  ▲ top

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>自力で食事が取れなくなったら点滴一本で 治る症状でも治療しないってやつ
医療費抑えるには確かによい概念だとは思うが 日本ではなじまないだろうね

そんな実態、初耳です。
でも欧米人の、ある種の合理性・見切りの良さを感じる話で悪くない。
日本も是非そうすべき。
80歳過ぎて老衰で入院して、莫大な医療費と延命措置で無意味に一ヶ月も生き永らえさせるって、どう考えても非合理。そのしわ寄せが、若年層への負担と低い医療サービスに繋がってる。
2010/04/22 20:16  | URL | ky #-[ 編集] |  ▲ top

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韓国を引き合いに出して煽る人が、「日本は韓国と同じくらい」とは書いても「韓国が日本より上」とは決して書かないのが笑えた。
自分の想像の範囲を超えた嘘はつけないからね。
2010/04/22 11:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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北欧の福祉って"みなし末期"の話を
聞いてから複雑な気分になったな
自力で食事が取れなくなったら点滴一本で
治る症状でも治療しないってやつ
医療費抑えるには確かによい概念だとは思うが
日本ではなじまないだろうね
2010/04/22 09:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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つか福祉国家のスウェーデンやフィンランドでは70歳以上のガン治療は国民保険の対象外とか一切いわれないんだよなぁ
あと福祉国家であるためには経済成長を続けないと成立しないってスウェーデンの福祉専門家の意見とか
2010/04/22 08:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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北欧駐在日本人女性のブログにも、人種差別が凄いと書かれていたね。
街で普通に「あなたは幾ら?」と通行人に聞かれるそうで、アジア系の女は皆売春婦と考えているらしい。

日本でも、新宿~新大久保界隈でチョンコロの派手な女をみれば、全て淫売にみえてすれ違う時は息を止めるけどね。
2010/04/22 03:32  | URL | ky #-[ 編集] |  ▲ top


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