【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】スレのまとめ

日本ってこんな国だったんだって見つめなおすのだ

2009.01.08

♪さあ、かわいいポーレチケ（part3スレ）

312 名前：　投稿日：02/06/11 01:11 ID:U3DjbbxH
日本のクラブミュージックは世界的に高い評価を得ているのに、
どうして、国内で人気が無いのか？

313 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/11 01:16 ID:e2uRKzAg
>>312
解説きぼんぬ。

320 名前：　投稿日：02/06/12 01:57 ID:nrGRX9+j
>>313
キョウト・ジャズ・マッシヴ
ユナイテッド・フューチャー・オーガニゼイション
ソウル・ボッサ・トリオ
モンド・グロッソ
マンデイ満ちる
福富幸宏
ブンブンサテライツ
ケンイシイ

大体こんなところか？
国辱Ｊ-POP群がメディアを賑わせているが、
彼らの活躍を紹介している民放は有るだろうか。

321 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 14:42 ID:myt8TeX1
>>320
J-popはあれはあれでひとつのジャンル。
アジアでしか売れないけどね。

322 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 15:00 ID:Siutk9pX
欧米で人気が出るとはいかないまでも見下されないようにするには、
モ娘。とかおさかな天国のような路線を強調する。
ケミストリーのような奴等は排除。
音楽ヲタは我慢出来ないだろうが。

324 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 16:49 ID:eqnR7XUP
＞＞３２１
アジアでしか売れないけど、海賊盤だからね。
いいかげんＯＥＣＤに加盟した国ぐらいちゃんとしてほしいよね。

327 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 19:27 ID:uChBtfQB
>321
アジアでしか売れないということはないんじゃない。
フランスにけっこうｊｐｏｐのサイトがある。
どういうことなんだ。

328 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 19:37 ID:MC578h5V
>>327
アニオタの人が
アニメ→主題歌（アニメソング）→JPOPって流れでファンになったのが多い
だから、一般のフランス人は知らないんじゃないの？

矢口（モー娘）ファンサイトってのもたしかあったな

329 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 19:42 ID:uChBtfQB
>328
ｊｐｏｐの女王、アユミ・アマザキのページもあるよ。
なんかたくさん。フランスは日本大好きなのか。

330 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/12 21:29 ID:PTYmeokC
>>329
フランスは江戸時代から日本に興味示していて
日本の社会や仕組みを専門的に調べた社会学者がたくさんいる
フランスは支配的な国が嫌いで（アメリカとか、イギリスとか）
それらに歯向かった日本が好きだっつってる人いるよ

この前、フランスで
第二次世界大戦の太平洋戦争のドキュメンタリー映画やってたんだけど
沖縄戦で、日本の神風特攻隊がアメリカの戦艦やら空母やらに
激突するシーンがあるんだけど
神風特攻隊が戦艦に激突した時、
フランス人がメルシーメルシーって叫んで喜んでる（ｗ

331 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/13 02:01 ID:xqirncZj
キョウトジャズマッシヴや福富幸宏はジャザノヴァのリミックスを
聴いて大好きになりました。
日本のクラブミュージックは、実に芸術的で質が高いですね。

337 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/14 00:40 ID:N+uHUZN7
>>330
特攻隊の事を詩にした詩人が居たとか？？
フランスはなんか日本の文化に対してかなり興味を持ってる
のは事実みたいですね。
ドイツだとなんかそこまでする余裕がないってのを感じるなぁ。

346 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/17 10:48 ID:D45RbpfG
＞330フランスは支配的な国でないというのか？
イギリスの次に支配的な国なんだけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

415 名前：&投稿日：02/06/24 23:10 ID:DkqXeq4b
常々思っているんだけど、
戦後の日本って江戸時代みたいなものじゃない?　文化の乱熟とか国外情勢とか。

416 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/24 23:59 ID:UZByIJlk
>>415
昭和元禄。。。

417 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/25 10:44 ID:N/D01cDf
ということは、そろそろええじゃないか踊りが流行るのか？

419 名前：にょ投稿日：02/06/27 05:46 ID:t+e2EGQx
>>417
来る、確実に来るよ、、
個人的には２０１０年近辺かなと思ふ、、
明治維新（１８６８）太平洋戦争（１９４０）で考えると２０１２年あたりに、、

420 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/27 16:46 ID:dVaJf+CA
ええじゃないか踊りって実際に見たことないんだけど、どんな風に踊るの？
阿波踊りと同じ？

421 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/27 21:42 ID:MXKzCQOc
>>420
どんな風に踊るかなんてどうでもええじゃないか。

422 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/27 22:29 ID:i47OpWBL
>417
パラパラは、現代版ええじゃないか踊り！！！！！！！

423 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/27 23:51 ID:n7hRp87y
いやWカップの熱狂がええじゃないか踊りだった、という説もある。

427 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/29 00:11 ID:OLiA5yEt
>>420
先日、江戸の六本木村や浪速の道頓堀橋のうえで、ええじゃないかが踊られますた。

429 名前：七氏＠通りすがり ◆Rom8Mi2k 投稿日：02/06/30 09:04 ID:5Lns8qi2
>>420 ええじゃないか踊りと聞くと、おにぎりワショーイのAAを連想してしまう。

430 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/06/30 09:14 ID:xldvUXj+
>>429
2ch風ええじゃないか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

447 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/04 07:09 ID:9m8T0Wds
ル・モンド・ディプロマティーク　日本語・電子版
日本によるひそかな「植民地化」　日常の中の東洋的記号

451 名前：67投稿日：02/07/04 13:07 ID:5N74AK84
>>447
へええ。ルモンドにこんな記事があったんですね。

ロジスティックが日本発祥とか、日本への過大評価と思われる部分と
冒頭のフランスは本当は（世界大戦の）勝者なんだぞ、という自尊心と
日本企業の手順はいつも同じ、というくだりの日本への過小評価的なステレオタイプ化と。

日本を素直に評価しようという理性的な部分と
あんまり認めたく無いという部分と。
日本に対する欧米の反応こそが、なんだかいつも同じ事の繰り返しのような。

478 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/07 13:33 ID:I6VDCtTv
日本に対する欧米の反応って本当に面白いね。
批判（的を射ている部分も多々ある）がおおいね。
ただニュアンスの微妙に可笑しいところがあるんだよな。
独善的というか。屁理屈がおおいというか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

487 名前：67投稿日：02/07/08 22:21 ID:KKtxaEiU
ニュース+からこんな記事拾ってきますた。

かわいくない…。日本の「かわいい」展(7/5)

パリのカルティエ基金現代美術センターで６月27日から、
日本の“今”を伝える「かわいい！夏休み」展が始まった。（以下リンク先参照）

なんでモーニング娘でなくGOROの表紙なのか小一時間（略）。
その他問い詰めたい点はあるが、欧米でも日本の
「かわいい」文化が一ジャンル築きそうな予感。。。。

489 名前：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃投稿日：02/07/09 08:38 ID:RgJH7rcL
「カワイイ」の意味
×イトウツクシ
○イトオカシ

490 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/09 13:12 ID:+rL2edZw
>>489
はっっっ。

491 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/09 21:40 ID:st+11irI
しかし、おかしってのも、現代の可笑しいとちょっと違ったんじゃ…?

495 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/10 05:34 ID:Xmoa6jwG
日本のかわいいはロリコン

496 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/10 05:37 ID:NjxAVtcY
>>495
漏れはショタですが、なにか？

483 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/07 23:42 ID:TO/LEaVV
日本人の「かわいい」好きは、もっと根が深いよなー。
キティやプーみたいなキャラクターだけじゃなくて、
オリー・カーン様まで「かわいい」んだから。

504 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/10 15:40 ID:exKltMbU
日本の「かわいい」を英語で言うなら、"cool"
これなら、本来の意味から離れた意味で転用されているという点でも同じ。
そう考えると、オリー・カーンの「かわいい」も説明がつく。

506 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/11 23:39 ID:t/CJrvz9
＞日本人の「かわいい」好きは、もっと根が深いよなー。
＞キティやプーみたいなキャラクターだけじゃなくて、
＞オリー・カーン様まで「かわいい」んだから。

日本人の感性というか若い女の感性だろ。

507 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/11 23:49 ID:VQNrCIZS
>>506
若い男が多数と思われる2chでは、怖ろしいことに
あの迫力ある顔のカーンが
「カーンたん」
なので、かならずしも女の感性とも
言い切れないんでは。。。

515 名前：九弐八投稿日：02/07/12 17:51 ID:bQhD5a6c
>>506
日本人は伝統的に老若男女がかわいいもの好きだよ
招き猫とかね。
つまりリアルなものより極度に単純化されたかわいいものを好む傾向がある。

525 名前：67投稿日：02/07/13 04:42 ID:uhdy+6Gj
>>504さん
>日本の「かわいい」を英語で言うなら、"cool"
これは禿同です。イコールと言うより、coolの意味も含んでいるという点で・・

>>515 九弐八さん
>リアルなものより極度に単純化されたかわいいものを好む傾向がある。
これも禿同です。
ロイド・ライトを筆頭とする浮世絵コレクター達も
この単純化に、もっとも引きつけられ、驚嘆した様です。（ライト本人談）

ジャポニスムの傾向の中でも、かなり重要な点ではなかろうかと私も思います。

547 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/14 19:10 ID:5gp85yuM
>>525　極度に単純化されたかわいいもの→（´･ω･｀）

548 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/14 19:58 ID:LK8Oul4I
AAも日本的だよな～
ギコに萌え(*´Д`*)

665 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/24 22:09 ID:Ai57IFdt
｢かわいい｣について。
読んでて｢おぉ～、なるほど｣と思ったので考えてみた。

かわいいという言葉、何かしら完全でないものに対して使うと思う。
｢Cool!｣というのとはちと違う気がする。
｢不細工なんだけどそこがかわいい！｣とか、
｢ダメダメなとこがかわいくてたまらん！｣とか。
対象への、『愛おしい』気持ちを感じる。

古典の｢かはゆし｣のちゃんとした定義がわからんけれど、
なんかその『愛おしさ』という趣があった気がする。
精神的なものは今でも受け継がれてるのかなぁと思って、
ちょっとうれしくなった。

666 名前：665投稿日：02/07/24 22:14 ID:Ai57IFdt
んで、｢キモかわいい｣とか言う言葉は、
一般的な意味で用いられる｢かわいい｣と区別を付けやすくするためかと。

そんな私もあのカーン様を｢かわいい｣と思ってしまった一人です(w

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

522 名前：67=観戦厨投稿日：02/07/13 04:17 ID:uhdy+6Gj
アニメスレッドでは既出の様ですが、こちらでも紹介しておきます。
丁度、ここのスレッドでも「かわいい」が話題になってましたので。

ワルシャワ大の日本学科が人気、両陛下が今夜ご訪問
（※ソース元、リンク切れ）

【ワルシャワ１１日＝加藤隆則】ポーランド訪問中の天皇、皇后両陛下が１２日午後
（日本時間同日夜）訪れるワルシャワ大では、日本学科（約１００人）の学生らが
来訪を心待ちにしている。同大は、日露戦争の日本勝利を機に１９１９年から
日本語教育を始め、「古事記」翻訳などの実績で知られるが、
８９年の東欧革命以後は自由化の波を受け、大きく様変わりしている。

「今年の日本学科新入生の半分は、テレビで放映された『ドラゴンボール』など、
日本のアニメに影響を受けて入ってきた」と話すのは、３２年にわたり同大で
日本語教育に携わってきた岡崎恒夫・東洋学部副学部長。

日本アニメはここ５、６年ブームで、専門誌「可愛（かわい）い」（発行部数４万）
も登場したほど。定員１６人の日本学科は毎年、７、８倍の競争率という。（以下略）

523 名前：67投稿日：02/07/13 04:27 ID:uhdy+6Gj
どうも、ポーランドの日本びいきは、想像以上の物があるようです。

>日露戦争の日本勝利を機に１９１９年から日本語教育を始め
との事なので、やはり日露戦争以来の親日なのでしょうか。

当時ヨーロッパで流行のジャポニスムの気運も
日本語教育を後押ししたのでしょう。
しかし、共産主義政権下でも連綿と日本研究が行われていた所などは
心底親日的なんだな～、と思われます。

研究のレベルも、古事記翻訳など高い様です。

しかし近年では、やっぽりアニメーションから入る人が多い様です。
専門誌のタイトルがずばり、「可愛い」というのは
近年の日本文化の傾向を相当的確につかんでいると思われ。。。

大きな国ではないので、こういう雑誌が四万部、というのは
かなりな部数なんではないでしょうか。

524 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/13 04:40 ID:C1ZYtk0W
こういうニュースを見ると、
日本語の複雑怪奇さを、そこが良いとわかりつつも、ちょっと恨んでしまう。
英語くらい簡単であれば、たくさんの人が気軽に挑戦してくれただろうに。

ひらがな*50　カタカナ*50　漢字（最低）*500～1000
文法も異常に難しいし、丁寧語だの敬語だのが存在し、
文章は分かち書きしないので、単語で区切って読むのが大変。
アルファベット圏の人からしたらおそらく地獄だろう。

532 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/13 16:45 ID:CD5HX+jo
>>524
同じ事、言語学板で言ってみそ。
日本語は世界的に見てそれほど難しい言語ではないそうだが。
大変なのは変わらないけど、そんなのどこでも一緒。

533 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/13 21:18 ID:dfy/cunr
>>532
英語圏の人からみると、もっとも難しい部類にはいったとおもったけど違ったかな？

535 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/13 23:10 ID:ir3yD+BY
ヨーロッパ語族の人間がウラル＝アルタイ語系勉強するのは辛いだろ。
簡単とか難しいとかとはまた違う。

530 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/13 13:35 ID:ffN4hKRA
>>523
そういえば、アンジェ・ワイダが数年前
ポーランドの古都クラコフに日本センターを建てたっけ。
ワイダの「灰とダイアモンド」は必見だよ。
ポー版安重根（言い過ぎだな、爆笑
地政学的にはポ→チョ、露→日と云う構図に置き換えられるんだが
ポーリッシュと朝鮮人の人格が甚だしくかけ離れているからなあ。

555 名前：67=観戦厨投稿日：02/07/16 03:35 ID:Q4FvmlwO
>>530さん
実はこの文をこのスレッドで見るまで、ワイダ監督と日本が
あんまり結びついてませんでした。ワイダ監督が巨匠だという事も、
この日本センターを作った話も知ってたのですが、
ポーランド？のワイダ監督？が日本文化？てな感じでバラバラでした。白状しますと。

検索してみたら、納得しました。（下記ページなど）
http://www.asmik-ace.com/PanTadeusz/director.html
http://web.archive.org/web/20030421111135/http://www.jpf.go.jp/j/others_j/whats_j/9710/10-06.html
（この本人によるエッセイは是非読みたい所ですが）

二十世紀前半の激動のポーランドでのジャポニスム。。。
ナチス占領下での日本文化展の開催。
食い入るように見学するレジスタンスの青年---後年のワイダ監督
劇的すぎます。
なんでも、新作は「カチンの森」事件を題材に取るそうです。大傑作の予感。。。

556 名前：67=観戦厨投稿日：02/07/16 03:52 ID:Q4FvmlwO
ポーランドと韓国の対比ですが、
面白い記事を韓国の新聞社の日本語web版で見た記憶があります。

なんでも、プレスセンターで、韓国の記者がポーランドの記者に向かって
「同じ帝国主義の侵略を受けた国同士、わかりあえる物があるよな？な？」
と言った所、
ポーランド人記者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

で、韓国人記者はポーランドは我が国の歴史に対する認識に欠ける所がある、
と憎憎しげに書いておりましたが。

もう一点。
最近の毎日が報じましたが
「日本、万歳」という記事がポーランドの有力紙に載ったそうです。
その中で面白かったのが
「なんで日本人はアウシュヴィッツばっかり行くのか。もっと文化遺産を見て欲しい」
という所で、まあドイツ人に対してはまた違うのでしょうけど、
ムヤミヤタラに日本人観光客に対して「日本帝国主義の犯罪」を
見せたがる観光地？とは、文化の蓄積が違うなあ、と。

現在のローマ法王（※ヨハネ・パウロ2世、2002年現在）もポーランド出身ですし、
蓄積もあり自負も強いのだと思われ。

561 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/07/16 10:07 ID:UYj2Nher
ニュースで陛下がポーランドで素晴らしい歓迎をされるのを見て
ぐっとくるものがありました。

562 名前：530投稿日：02/07/16 12:28 ID:zzlhLJJ+
>>555
ポーランド繋がりで、もうひとつ。

カーター政権で大統領安全保障補佐官だった、
ズビグニュー・ブレジンスキー（戦略国際問題研究所顧問）。
彼はポーランド系アメリカ人なんだが。
数年前、彼がＳＡＰＩＯ（ｗ）に書いてた記事を読んだことがある。
日本マンセーの内容の記事だったんだが、
ポーランド人だし、ハウスホーファー系列の地政学者だから
親日なんだろうなと、当時思った。

コメント番号778

世界に「かわいい」を輸出しつつ、それに飽き足らず
何でも極めちゃう日本は、そこから一歩踏み込んで
ついに「萌え」を編み出したわけですね
そして今度は「萌え」を輸出するとｗ

2009.01.25　　編集

コメント番号625

コメント番号597
５９３は日本人がアルファベットをどう読むかを言ってる訳じゃないでしょ。

コメント番号593

英語って綴りと発音の関係がめちゃくちゃだよね。
フランス語ちょこっとやったんだけど、綴りと発音にはかなりの法則性があって、この綴りはこう発音するってパターンを覚えれば、音読はできるようになる。意味が分からなくてもね。

英語なんか、法則は一応あるけど例外が多すぎて大変だよね。なんでああなっちゃったのよ！？ネイティブの子供ですら、砂糖のことをsugarじゃなく、shugarと書いてしまう子がいるらしい。発音から考えれば後者の方が自然だからね。

2009.01.12　　　編集

コメント番号599

>>555
> よく聞く「キシャのキシャがキシャでキシャした(答：貴社の記者が汽車で帰社した)」なんて日本語に慣れてないとちんぷんかんぷんそう

よくあるネタで、関西弁のチャウチャウ会話を思い浮かべた。
これ↓も慣れてないと分からないもんな。
「あれ、ちゃうちゃうちゃうん？」
(あれは、犬のチャウチャウじゃないの？)
「ちゃうちゃう。あれちゃうちゃうとちゃうで」
(ちがうよ。あれは、犬のチャウチャウじゃないよ)

何はともあれ、自国と文法も違う他国後を繰れる人は尊敬する。

2009.01.11　　編集

コメント番号598

和みまとめの方にあったけど、日本語は初心者・中級者・上級者が学んでいくには良い言語だって言う外国の言語学者の話があったと記憶している。
確か、中国語は、漢字しかないので初心者には向かず、韓国語は簡易すぎて文に含みが持たせられないので上級者向けじゃない。
出も、日本語は、平仮名が初心者の窓口になって、上級者になれば漢字を覚えることで文に含みを持たせられる。ってな感じだったかな。
スレ番号が思い出せなくて、探しだせんかったので、うろ覚えで済まん。

確かに平仮名・片仮名・漢字と有るけど、3種類同時に覚えようとしなければ、比較的楽に覚えられるのかも知れない。
句読点の位置に気を付ければ、平仮名だけでも伝えたい事は伝えられるもんな。

2009.01.11　　編集

コメント番号597

>593
>だってAをエイって読んで、Iをアイって読むなんて他のヨーロッパの言語にも無いぞ。

英語を学ぶようになったせいじゃないの？

>何で素直にアーとかイーって読まないんだよ。

福沢諭吉より前の、オランダ語が最も学ばれていた時代は、そう読んでいたはずだよ。
アルファベットが分かる人自体、極めて少数派だったろうけど。

2009.01.11　　編集

コメント番号596

※587
ぐらんしゃとーへ、いらっしゃい

2009.01.11　　編集

コメント番号594

おもいだしたので投下。

先日「英語でしゃべらナイト」に
演歌歌手のジェロさん登場。

とある質問をされたとき

「・・・あ、ごめん今日本語で考えてた」

萌えるｗ
まぁそれは余談だ。
英語に出来ない日本語が多すぎて困るっていってた。

2009.01.11　れみんぐ　編集

コメント番号593

日本語の難しい易しいはともかく、英語は世界的に見ても簡単じゃない、かなり変態言語だぞ。
だってAをエイって読んで、Iをアイって読むなんて他のヨーロッパの言語にも無いぞ。
何で素直にアーとかイーって読まないんだよ。
まぁ大母音推移の所為なんだが…。

似たような理由で現代ギリシア語も相当変態言語だが。

2009.01.11　　編集

コメント番号592

十一カ国語しゃべれる
数学者で大道芸人のピーター・フランクル氏の本読むと、
日本語はしゃべる方の習得は大丈夫だったけど
書く方は苦労したみたいね
まあ単純に漢字が多いんでそれを
覚えるのが大変だったって事みたいだけど

2009.01.11　　　　編集

コメント番号591

日系人部隊は素晴らしいと思う。けどなんか釈然としないな…未だにGHQの情報操作によって日本軍が悪の軍隊と扱われているのが腹立つ。
当時ユダヤ人を守ったのは日本軍なのに、戦後の仕打ちときたら。
日本を弱体化させたせいでそれまで日本が共産主義の防波堤になっていたのをアメリカがしなきゃいけなくなったんだから、しっぺ返しはあるけど。

2009.01.11　　編集

コメント番号590

＊547
初めて語を聞いてぐぐった素人からすれば「気鬱」っていうか、「病は気から」の「気」の部分に見えるのだけど、そういうのとは違うんかなぁ？

2009.01.11　　編集

コメント番号589

マヤやアステカの言葉がもしスペインやポルトガルに滅ぼされずに現在も残っていたら、日本語から最も遠いもう一つの言語体系だったかもしれませんね。

2009.01.10　 yree　編集

コメント番号588

逝ってよし！

言語の距離の話で、英語と日本語はただ単に一番離れているから多くの日本人は英語習得に苦労するという話を聞いたことがあります。
たしかに、少なくとも距離的にはブリテン島と日本列島は地図上で最も離れた場所にある二島のように思えますｗ

言語的にもそうなのだとしたらなんか納得。

2009.01.10　 yree　編集

コメント番号587

「クラブミュージック」っていうので

「と～れとれ　ぴ～ちぴち　か～にりょうり～♪」

を連想した俺について何か一言

2009.01.10　　編集

コメント番号586

そういえば、ポーランド語版wikiの「日本」のページがやたら充実してるよね。英語版より文も写真も多い。
相当な日本マニアが編集に力を入れてるんだろうか。

2009.01.10　　編集

コメント番号583

>564
>読み書きが上達するかどうかは、その人がちゃんと書き順を守って字を書こうとするかどうかにかかってる。
書き順通りに書く人は漢字も上達が早かったし、書き順を守らない人はいつまでたっても仮名がマスターできなかった。

これは興味深いなぁ。書き順が文字の習得に関係してくるんだ。
確かに書き順を守って書いた方が字の形が取りやすいってのはあるけど。
「必」という字なんか書き順でもろに形が変わる。
書き方も長い年月を経て洗練された形なのかな。

2009.01.10　　編集

コメント番号582

>言語の中でも日本語は、熟練度によって、理解出来る範囲が極端に変わってくる。

これはずばりそうだと思う
んでこれを狙った文学とかもあるからおもしろい
微妙にずれるが江戸の青本とかもその類ライトノベルと見せかけて
親父連中が承知している記号をちりばめたりした洒落本
噛めば噛むほど味が出る言語と言えるだろう
他の言語もそうなんだろうけど他国の言語習得の粋はこういうところにあるだろうとおもうよ

2009.01.09　　　編集

コメント番号580

また、アレな人が訳の分からない非難をしているな。

言語の中でも日本語は、熟練度によって、理解出来る範囲が極端に変わってくる。
日本人なら小学校から段々ひらがな、カタカナ、漢字を覚えていき、古文なども紐解くようになる。
日本で暮らす限り、不都合の無いよう、特化していくわけだ。

だいたい、文法から違う外国の人が日本語の読み書きが難しいのは当たり前。
言語習得が難しいのを、自慢するなど、有り得ない。

2009.01.09　　編集

コメント番号579

日本語は話すのは簡単だと言われてるでしょ。書くのもひらがなカタカナまでなら簡単なんじゃないかね。もちろん正しい文法、言葉遣いとか突き詰めて学ぼうと思うと難しいし、漢字もあるし、書きの上級者への道は長いと思うけど。
日本語は整備されて無い言語って言ってる人がいるけど、だからこそ詩とか作るのに向いてるってエロい人が言ってた気がするよ。

2009.01.09　　編集

コメント番号578

言語については↓を張らせてもらう。全くもってこういうことだと思う。
http://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_218.html

要は普段使っている言語と、習得を目指す言語はどれほど離れているかによって、易いかどうかは決まると。
フランス人がスペイン語を習得するのには、時間はそれ程かからないだろうけど、日本語となると話は別。
日本人も同じ。やった事ないけど、日本人にとっては朝鮮語は簡単に習得できると聞くし、トルコ語は（欧州人より）日本人の方がコツを掴みやすいんだと。

2009.01.09　フラグを立てたい名無しさん　編集

コメント番号577

J-POPは歌詞が…

英語を混ぜるなら発音をどうにかしてくれ。

日本語はもう本当に崩壊してる…

ボイトレくらいしろ！

2009.01.09　　編集

コメント番号576

クラブミュージックが国内でウケないのは
単純にカラオケの為の音楽じゃないせいでしょ

徹夜で酒飲みながらで頭真っ白にして首振りまくる為の音楽が
ウケるのも何か変だし、今ぐらいの立ち位置で良いんじゃない？

2009.01.09　　編集

コメント番号575

2002年当時よりは、クラブミュージックも日本に普及してきたのかな。まがいものも増えただろうけど。

2009.01.09　　編集

コメント番号574

なるほどなるほど
しかしＪＰＯＰも色々な国にカバーして歌ってる方も居るようですし
邪険にしなくてもよいのでは

2009.01.09　　編集

コメント番号573

※571
>>320みたいな書かれた方をすると
JPOPの擁護したくなるな
よしマーティ(ry

2009.01.09　　　　編集

コメント番号572

※565
難解か否かの話をするだけで難解さを自慢してるように見えるのかｗ
なんかここって変に曲解しようとしたりする人たまに来るよね。
比較対照として近隣の某国を上げると｢見下してる｣とかさ。
>逆に文盲が少ない言語は、よく整備された言語だと言う事だ。
これ、日本語はトップクラスに低いと思うけど。

2009.01.09　　編集

コメント番号571

イタリア人は日本のアイドルがすきっ
このブログでJpopの広がりか解ります。

2009.01.09　　編集

コメント番号570

研究室（理系）にポーランド人の留学生がいるけど彼曰く、日本語とポーランド語は文法似てるから勉強するの楽だそうな。
日本に来る前に独学でちょっと勉強してきたと言ってるんだけど、日常会話がスムーズに出来るほどじゃないけど、ほんとに日本初めて？って思うくらいにはそこそこしゃべれてる。
でも読み書き特に漢字はやっかいみたい。漢字はゴチャゴチャしてるから見分けが難しいそうな。

2009.01.09　　編集

コメント番号569

現代の”え～じゃないか”

秋葉原の路上で踊っていたのが、それに当たるんじゃないですか？

2009.01.09　 QQQQ　編集

コメント番号568

なるほど。
ならば国内の識字率の高さを考慮して、
日本語は「良く整備された」優れた言語
ということで。

さて、フランス。
フランスはイギリスと仲が悪い。
イギリス王室はフランス王室の血が入ってるはずなんだが何故か悪い。
もっとも隣接する国で友好的だったら国が分かれたままのほうがおかしかろう。
仲が悪いから隣同士で別の国やってるんだ。
日本も同じだよね。隣国と仲良くなんて絵空事さ。

さて、親日の理由の一つに４４２連隊もあげておきたい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

2009.01.09　れみんぐ　編集

コメント番号567

日本語が難しいという話しはしてるが、誰も難解さを自慢してはいないだろ。
そもそも日本語は話し言葉としてはかなり容易な部類に入るのはコメにある通りだし、書き言葉の難解さを語っているに過ぎない。
数百年に渡って世界一高かった識字率だけを見ても、日本語が「整理されていない」言語だとは、その理屈では言えないな。
むしろ容易に扱える「話し言葉」としての日本語を、「使用者が」より使い勝手が良いように、または同音異義語が多いという欠点をなくすために「書き言葉として」平仮名、片仮名、漢字、アルファベットを混ぜて使うという整理方法を編み出したら、端から見て難解になっただけのような気がする。
「書き言葉としての」日本語を例えるなら(英語圏の人にとっての)パソコンのキーボード。アルファベットの使用頻度を計算して、慣れた使用者にとって一番使いやすい配置にしたら、初心者には配置が意味不明で使いづらい。
日本語はそんな言語だと思う。

2009.01.09　　編集

コメント番号566

「バカにならない読書術」と言う本で養老孟司が発言していたが、ひらがな、カタカナなどの表音文字と、漢字の表意文字は脳の活動域が違う。日本語はその組合せ。読字障害が起こりにくいのはそのおかげ。英語圏では8％程が読字障害または文盲になってしまう。面白いのは読字障害の外国人に漢字を教えると問題なく憶えるそうだ。

2009.01.09　　編集

コメント番号565

言語の難解さを自慢する奴は頭が悪いんじゃないだろうか。
車の自慢をするとき「運転方法を覚えるのが
難しい」ことを自慢する馬鹿がいるか？

「性能」とか「足回り」とか「デザイン」の違いを誇るならわかる。
言語で言えば、「詩的表現の奥深さ」とか「論理的解説の際の利便性」だ。
難解さと利便性は比例しない。
簡単に扱えて、性能が高いのが一番良いに決まっている。
もちろん性能が上がれば、難解さも高まるが
それを如何に簡易にするかも技術者製造者の腕だろう。

「覚えるのが難しい」というのは、
「整理されていない」のと同義で
それはつまり、その言語を使い作っている民族に
「整理能力がない」ことの証明だ。

その言語を使っている国での文盲率をみればいい。
教育していないのは論外として、教育しているのに
文盲が大量に出るような言語は、欠陥言語だと言える。
逆に文盲が少ない言語は、よく整備された言語だと言う事だ。

繰り返すが、言語の難解さを自慢する行為は
「こんな難解な言語を使う自分が凄い」という
意味不明根拠不明なナルシスト思考であって
よくよく考えれば、間抜けな話だと気付くだろう。

2009.01.09　　編集

コメント番号564

留学生支援で日本語学習サポートをした経験から言えば、
読み書きが上達するかどうかは、その人がちゃんと書き順を守って字を書こうとするかどうかにかかってる。
書き順通りに書く人は漢字も上達が早かったし、書き順を守らない人はいつまでたっても仮名がマスターできなかった。
アルファベットを使う国の人だと、書き順守らない人が多い。私がサポートした中で唯一書き順をきちんとしたのはドイツの人だった。

2009.01.09　　編集

コメント番号563

ブレジンスキーは残念ながら親日じゃないです。

2009.01.09　　編集

コメント番号562

ブレジンスキーってオバマのブレーンだよな？
民主だけど期待して良いのかな？

2009.01.09　　編集

コメント番号561

昔、飛行機事故が起こった時の乗客リストがニュースで流れたときに、表意文字の力を感じたな。

事故が起こってから、まずカタカナ表記の日本人と思われる乗客の名前がテレビに映し出された。その時は、その文字ってものは無機質なもので、「こんなに日本人乗ってたのか…」くらいしか思わなかった。

しばらくして、さっきのリストが漢字表記で流れた。そうすると一人一人の名前から、その人の人柄や人生が立体的に浮かび上がってくるような感覚に襲われて、とても人事とは思えなくなってしまった。親はどういう思いで、たくさんの漢字の中から選びだして名前を付けたんだろうと考えると、無事を祈らずにはいられなくなった。

2009.01.09　　　編集

コメント番号560

聞き伝えで申し訳ないんだが中国圏の方は漢字忘れたら諦めるんだと。
そう思えば便利だなー。かといって平仮名ばかりだと長ったらしく不明瞭になってたかもしれないね。
ハングルはそこらへんどうしてるんだろう。（他意はないので不快に感じたら失礼）

下※にも出てたけど、句読点とか好きなところに打てるっていうのは新聞記者、書籍関係の出版者、翻訳家などそれぞれコダワリ持ってたりするから面白いなーと思います。
日本語って選択の幅あるなと感じる

2009.01.09　　　編集

コメント番号559

日本語はカタカナ、ひらがな、漢字があるので
とても読むのに向いていると読んだことがある。
名詞や行動、意味が漢字やカタカナ、助詞や、活用形がひらがななので、ぱっと認識しやすいんだそうだ。
漢字だけ、アルファベットだけよりも、目で認識するの洗練された形式かもしれない。

2009.01.08　　編集

コメント番号558

ヨーロッパ言語の使用者は日本語にaとかtheとかがないことに戸惑うと聞いた。
ドイツ語なんてこの系統の単語がないと文章にならないし。

現代のええじゃないかはVIPPERだと思ってたんだが。

2009.01.08　　　編集

コメント番号557

ゲッター和むじゃないか。

英語をがんばって勉強しようとした日本人がイギリス英語を使っているとアメリカ人に「なに気取っているんだ」と言われ、アメリカ英語を使うとイギリス人から「なんだその粗暴な言葉は」と言われ、「じゃあどうすればいいんだよ」と悩んだ末、「日本風英語」を使うといいと言う事に気づいた。
「がんばって、伝えようとしているな～」という感じが、英米どちらの人にとってもいいだと。どこの国の人も一緒だなｗ

2009.01.08　　編集

コメント番号556

ゲッターうぜえ

日本語がどれくらい難しいかは知らんが、
最近の街角インタビューで喋ってる外人は日本語での言葉に詰まる時に、
「あのね…」「なんか…」「えっと…」を会話の間に自然に口走る人が多くて和むｗ
何とか日本語の表現で喋ろうとしてるのが良いわ。

2009.01.08　　編集

コメント番号555

日本語は同音異義語がありすぎて、前後の文のニュアンスで聞き分けなきゃならないのが大変だって聞いたことがある。
例えば「かえる」だけでも、
「蛙」「帰る」「返る」「変える」「替える」「買える」「飼える」「代える」「換える」
ってたくさんある。
よく聞く「キシャのキシャがキシャでキシャした(答：貴社の記者が汽車で帰社した)」なんて日本語に慣れてないとちんぷんかんぷんそう

2009.01.08　　編集

コメント番号554

日米貿易摩擦が最もひどかった頃に「日本の経済力を低下させるには、人材育成を邪魔するのが一番」ということで「日本の文部省（当時）に圧力をかけて、学生がすべての漢字を習得しなければならないようにすればＯＫ」という提案があったらしい。

2009.01.08　　　　　　編集

コメント番号553

難しいというか、脳が慣れるのに時間かかるんじゃないか？
アルファベット圏や中国語圏の人は、文字として脳で認識して読んでいるけど、
日本語は「漢字は絵」として、「ひらがなカタカナは文字」として別々に脳が認識して読んでいるという研究結果があったはず。
脳処理方法が少し違うから、慣れるのに個人差があるのかなーと思う。

難しい言葉のところは絵として認識して読んでいるから、日本語は読むのが早いとか、漫画には違和感ない土壌があるいう話だった…ウロ。
中国の漢文は書き下し文を思い浮かべながら読むし、英語の長文はぱっと見ただけじゃ何に関して書いてあるのかわからないから、「なるほどな」と思ったことがある。

2009.01.08　　編集

コメント番号552

前に外国人留学生スピーチ大会をＴＶで見たとき、歴史問題の話になり、例のごとく韓国人が火病。

そしたらポーランド人が
「韓国の人に『あなたはポーランド人だからドイツ人が嫌いなのね』と言われたけどそんなことはちっともありませんよ。歴史は関係ない。」
と言ってたのを思い出した。

なぜこうも違うのか・・・。

2009.01.08　　編集

コメント番号551

日本語が書くのは難しいといわれるのは、三種類の文字を使用しているからだよ。
漢字だけ、カタカナだけ、ひらがなだけって言う状況ならともかく、すべてを使用するというのは、アルファベット使用圏で育ってきた人にはかなり難しいらしい。
それと、アルファベットを文の中で使う場合もあるから、余計ややこしいのかもしれない。

2009.01.08　　編集

コメント番号550

既にコメで書かれてるが、日本語は話すのは簡単だと日本語教師のBlogで読んだことがある。ただ、英語やそれに近い言語の人間は主語がなくても文章になることに驚愕するらしい。あとは一人称の多さとか。
読み書きは地獄とか。漢字のおかげで。

2009.01.08　　編集

コメント番号549

>>ということは、そろそろええじゃないか踊りが流行るのか？

>>417
来る、確実に来るよ、、
個人的には２０１０年近辺かなと思ふ、、
明治維新（１８６８）太平洋戦争（１９４０）で考えると２０１２年あたりに、、

…政治経済情勢的にホント着てるな（汗

2009.01.08　　編集

コメント番号548

日本語は話すのは比較的簡単だけど、書くのが絶望的に難しいって聞いたことがある。

単純なのはできるんだろうけど句読点とかその人の好きなとこに打てるし打たなくても意味はわかるしひらがなだけで書かれると意味はわからなくなる死っていう

2009.01.08　　　　　編集

コメント番号547

可愛いがcool…なんか違う気がするなぁ。
愛しさってのがかなり合ってるかなと思った。
言葉の意味を真に理解するには、その国の文化や人々の特性を知る必要があるように思う。
看護学んでるけど、スピリチュアルペインってのが日本人には理解し難いんだ…。
皆、霊的な痛みってなんぞ？って感じ。