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剣の舞(part3スレ)
- 2009/01/05(Mon) -
124 名前: 投稿日:02/05/28 12:49 ID:/FT+cerw
俺は剣道の試合を見ていつも思うんだが。
こんな奴らに真剣もたしたらやべえと思ったよ。

159 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/29 02:30 ID:syG3dOhD
>>124
「剣道なんて実戦ではほとんど役に立たない。素人に刀持たせた方が
かえって良い」と言っていた偉人がいた記憶がある

160 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 03:03 ID:FRkC3SM6
>>159
それは無いな。
どちらも真剣持ったとして、瞬発力と判断力に勝る剣道家の方が圧倒的に強い。

162 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 10:47 ID:INB3J6ME
>>159
竹刀剣道では「叩く」訓練で「斬る」訓練をしていないから
真剣を即使えるわけではないという話は聞いたことがある。
真剣で叩いたらすぐに曲がってしまうらしい。

165 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 12:02 ID:/cFcSaMp
>>159
素人では剣を持ったときの間合いがよくわかっていないので、
剣道経験者の圧勝と思われ。

163 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 10:59 ID:eRAnjDAw
竹刀が発明されてから剣術が格段に進歩したと聞いたことがある。
現代の剣道はスポーツ的なものもあって実践向きでないのかもしれんが、
竹刀剣道だから実戦に向かないということでもないのでは。
おそらく100年ほど前の竹刀剣道はかなり実践的であったと思われ

166 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 13:34 ID:S5lqAk0z
日本一強い剣道家にとっては、日本で百番目に強い剣道家より
まったくの素人のほうが、どんな手を使ってくるかわからない分
脅威になるかもね

167 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 14:03 ID:dkgf3rXp
新陰流が桃山時代に竹刀を発明したが
あまり一般的じゃなかったみたいね
幕末、千葉道場が全面的に竹刀と防具の
組み合わせを確立してから一気に広まったらしい、
型と組手主体の伝統空手から
フルコン/グローブになって空手が発展した様に
剣術も発展したのでは無いかな?

もちろんフルコンでの顔面禁止やグローブテクニック等
実戦で不利の成る癖も付いてしまうが・・・
叩く剣は「砕き」と言って古流でもあるけど
(切れなければ相手を殺せない訳では無いので)
逆袈裟等の切り上げ系の技や下半身への攻撃が
すたれたのは実戦では不利かもしれない
その点なぎなたでは上下半身のコンビネーションがあり
より実戦的かも、
先の例えでいえば現代剣道は蹴りが無く
グローブを付けた、ボクシングの様なものかもしれない。

171 名前:159投稿日:02/05/29 14:32 ID:Dr5f+JW3
>>165
いや、「剣道経験者VS素人」という意味ではなく、実戦で戦わせる時の話です

172 名前:159投稿日:02/05/29 14:33 ID:Dr5f+JW3
実戦でどっちが役に立つかという話ね

169 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 14:08 ID:xUFAJ1lG
戦時中は、実戦で使った人も少なくないだろう。
合気道の塩田氏は、支那人相手に使って恐るべき効果を確認したそうだ。

170 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 14:23 ID:dkgf3rXp
>169
合気道は化勁系の中国武術と実戦系の合気道SAの闘いを見てみたいな

173 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 15:44 ID:ow8KsWtm
剣道といえば
日本に校内暴力の嵐が吹き荒れていた頃
俺の学校で、バット&木刀&模造刀で武装した6、7人の不良に囲まれた
剣道の段持ちだった教師が、ホウキ1本でそいつらをやっつけたのを目撃したことがある。
時間にしてわずか十数秒!
遠くからでよく見えなかったが、小手と突きを多用してたように見えた。

あと、剣道3段の友人と飲んだ帰り
5人のチーマー(死語?)にからまれた。
俺が2人にボコられてるあいだに3人をやっぱりホウキでw

教訓;
喧嘩相手が剣道経験者だった場合、そいつが棒状の物を持ったら迷わず逃げろ。

182 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:37 ID:MKVWspc/
>173
もまえはボコられてたんかい!

178 名前:名無しさん投稿日:02/05/29 16:07 ID:iZESfIUg
去年の8月にやってた戦後九州まで行くという設定の長編ドラマでもちょっとでてた。
長塚京三が最初逃げてたのに、箒をもったとたん、相手をばったばったとやっつけてた!

174 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 15:47 ID:waCP+1JH
剣道ってけっこう強いんだね。

175 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 15:48 ID:xUFAJ1lG
剣道3倍段だもんね。
剣道初段と柔道3段が対等らしい。

176 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:01 ID:uj83GLbc
槍/薙刀初段と剣道3段も対等だと言われてるね
ま、それはリーチの問題だから・・・

何をやってるにしろ武道経験者の一番の利点は
目付(目線、予備動作から次の動きを読む)だと思うけどな

177 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:04 ID:xUFAJ1lG
なるほど。
逆に、達人同士だと無拍子の動作が必殺技になったりする。

180 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:17 ID:uj83GLbc
>177
そうそう
武道経験者同士だとリズムの奪い合い
攻撃線の奪い合いに成るからね(剣道の場合中心線)
無所作無拍子は高度な虚の突き合いになる

181 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:22 ID:xUFAJ1lG
>>180
空気投げというのも、相手のリズムを利用した技だよね。
素人はウソ臭いというが。

183 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 16:47 ID:eRAnjDAw
ウソ臭さで言えば合気の達人の演舞がダントツ。
塩田だっけか、大柄な外人10人くらいと乱取でちぎっては投げ・・・

傍目にうそ臭さNO1だが、真っ向から否定してるの聞いたことがない。
大概の本には嘘みたいだが事実って書いてるし。

186 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 17:47 ID:uj83GLbc
>183
合気道の道場に殴り込んでみ?
一寸は頷ける様に成ると思うよ
全く自分の意思に反して投げ飛ばされてしまう
_
基本的な説明をすると柔道で背負いた巴を綺麗にやる時
まず押して相手のバランスを後ろに崩し
相手が反射的に前方に力をかけた所の合わせて投げるよね?
それの恐ろしく巧妙なもんだと思って良い、ま、合気道は中国武術と同じで
使い物になるまですんごい_時間が掛かるけどね
昭道館など合気道主流派は事実上試合を禁止しているし、
実戦ならSA等が良いかもね
あと、古流もばかにできない

200 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/05/29 23:32 ID:1RFCoFL3
>>183
相手の力を利用するわけだから、傍目には嘘臭く見えるんだと思う
塩田剛三も初めて植芝盛平の技を見たときは心の中で
「なんだこりゃ?インチキじゃないか」とせせら笑っていたと言うし
その後、実際に対戦してみてアッという間に投げ飛ばされた
ケネディ弟も塩田の演舞を見たときに疑って、
塩田と自分のボディーガードを対戦させたら、
塩田が両手掴んだだけでボディーガードが
腹這いになって起きあがれなかった

187 名前: 投稿日:02/05/29 18:30 ID:Ngbr/58u
剣道の達人って、剣道以外の剣法と対決して勝てるもんなのか?
例えば、フェンシングとか中国の青竜刀とか
あるいは西洋の片手に剣、片手に盾といった敵と
闘ったら勝てるだろうか? もちろん真剣で。

188 名前:名無しさん投稿日:02/05/29 18:39 ID:aCqc9ND0
対中国はお侍さんが何度か対戦してますので大丈夫でしょう。

189 名前:GOだじゃあ行こう投稿日:02/05/29 19:09 ID:Jg+gx8oM
>>187 うろ覚えだが・・・
昔、剣道の達人で、その後フェンシングに転向した人がいた。
その人は、フェンシングやって、そんなに経っていないのに、
すっごい強かったらしい。
世界的な大会にも出て、決勝戦(だったと思う)で負けた。
でもそれは明らかな、審判の差別。イエローが勝つなんて許せない!!てね。
でも、相手選手も終わった後、「審判は差別をしている。勝ったのは
彼だ(日本人の方)」って言ったらしい

↑昔TVで見た。細部は結構怪しいけど、だいたいこんな話。

190 名前:九弐八投稿日:02/05/29 19:21 ID:EDJOeb91
>>189
森寅雄さんですな
最終的にはアメリカナショナルチームのコーチになりました。

191 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 19:22 ID:MKVWspc/
>189
フェンシングってなんとなく日本人に合ってる気がする。
逆に剣道は、空手みたいに白人がまじめに打ち込んだら恐ろしく強そう。
あくまでイメージだけど。w

192 名前:九弐八投稿日:02/05/29 19:37 ID:EDJOeb91
>>191
日本人って同じ身長でも手足が短いからね
フェンシングは不利なんじゃない?

201 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/05/29 23:53 ID:+zsaoOG0
剣術の実戦なら、人斬り天風こと中村天風先生も忘れてはいけませんな。
大陸でスパイ時代にそうとう斬りまくったらしい。

その後の劇的な人生も含めて、清濁合わせ呑んだ大人物だったと思います。

**********

210 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/02 21:11 ID:yUlq6P3L
このスレ本当に勉強になるね。
この国がどうしてここまで発展できた理由を
歴史、文化の流れを通して理解する事が出来そうだ。
本当にこれを学校でも教えるべきだと思う。

個人的には、前の戦争の評価についてもう一度考え直すべきかなと感じた。
戦前って結構まともな国だったんじゃないかな?
アメリカのおかげで云々という人もいるが、
元々これだけ発展できる素質、能力が日本人にはあったんだろうね。

はじめのスレとかで日本を褒めるのが面映いとかいっている人がいたけど、
それがどれだけ傲慢な意見なのか分かっていっているんだろうか・・?
良いところはちゃんと褒めたって何の問題も無いだろう。

211 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/02 21:15 ID:1QAwNeJg
はじめから教科書が「前大戦は悪」って香りを臭わせてるのがアレだな。
そのせいで「よくわからないけど日本が悪い」っていう人間を量産してしまう。

すべての問題を善悪抜きで記述して、
生徒同士でどういう評価を与えるべきか調べさせて討論させたりすれば、
歴史の知識だけでなく、ディベート能力や論理的思考も養えるのに。

212 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/02 21:22 ID:i5+GMcQw
日教組やマスコミ曰く、
日本人は加害者、
日本帝国は悪、
中国の核はいい核、
チベットは解放された、そうですから。

214 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/02 21:38 ID:eDfKovai
>>212
中国の核はきれいな核・・でなかったっけ??
中国の軍隊はいい軍隊だったと思う
気狂い発言であることには変わりないけどね(w

215 名前:シャイセッ! ◆F2A.f37k 投稿日:02/06/02 21:53 ID:qAyIH8J6
本来なら軍隊に良い悪いも無いのだが、
見方によって変わるという罠。

**********

220 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 02:33 ID:Jo6c4Gau
仏教で言えば、道元の「正法眼蔵」は、フランスの哲学者・思想家にかなり人気らしい。
翻訳も出てるでしょ。
空海、親鸞、道元は日本が誇る仏教家。
(弘法大師の超能力はすごかったらしいw)
(空海は)9世紀に、身分に関係なく入れる学校(手芸種智院)を設立した功績も大きいし、
書も素晴らしい。
親鸞の教行信証は、仏教思想上も極めて独創的で、
ルター的な信仰義認思想に類似した論理が見られる
(日本が西洋近代思想を受け入れやすい素地になったとも考えられなくない)。
日蓮は功よりも罪のほうが歴史的・客観的に大きかったのでカット(犬作)。
哲学的な深さならやっぱり道元かな。

**********

221 名前:北斎投稿日:02/06/03 03:16 ID:9u0C8jXe
日本は良い言に恵まれた
紳士教育に知らずに影響を受けている。
ちょっとあげてみた

清貧
武士はくわねど・・
猫に小判
武士道
職人技
努力
根性
職業に貴賎なし
正義は勝つ
哀れみ
神仏敬えど頼らず
和をもって尊しとす
天は人の上に人をつくらず
一芸は多芸に通ず

このような、歴史の言葉の累積が文化と思う

222 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 04:22 ID:N/h/cGCe
>>221
正直今の自分を省みると・・・耳が痛いです(^^;
仕事頑張るか・・・

223 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 05:58 ID:E2t4cmjK
>>221
関係ないけど、
飲み屋の「親父の小言」を思い出してしまった。(W

**********

224 名前:日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. 投稿日:02/06/03 17:34 ID:CXb9BXEl
フーリガン不発、温かく迎えられ騒げず

「一人の逮捕者も出さなかった」。
3日付の英各紙はW杯のイングランド第1戦が行われた埼玉スタジアムで
フーリガン(暴力的なファン)が現れなかったことを大きく伝えた。
ミラー紙は、スタジアムの日本人のうち少なくとも3万人が
イングランドを熱狂的に応援したと伝え、
約5000人の英国人ファンは彼らのイングランドへの「崇拝にも似た傾倒ぶり」に圧倒され、
友好的に振る舞うしかなかったと分析。
サン紙も、ベッカムの人気もあったが、
日本人にここまで温かく迎えられては騒ぎようがない、という調子だ。
インディペンデント紙は、規則をきちんと守らせる点で日本を上回る国はないと伝えた。

フーリガンすらも平和解決する、日本(・∀・)イイ!

226 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 19:10 ID:fKJiRNdT
>224
そうかその手があったか。
スウェーデンがかわいそうなぐらいだった。
まるでホームゲームみたい。
誰もそんな事を恣意的にやってないところがスゴイ。
ほんとにただの「崇拝にも似た系統ぶり」なだけなんだもんね。

228 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 22:33 ID:s2NSNN/3
>>224
>「崇拝にも似た傾倒ぶり」に圧倒され、友好的に振る舞うしかなかったと分析。
>日本人にここまで温かく迎えられては騒ぎようがない、という調子だ。

…考えてみるとすごい事だぞコレ。
まさに『柔よく剛を制す』『和をもって尊しとす』だな。
水際で悪質フーリガンを追い返したりしたのもあったんだろうけど。

229 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/03 23:25 ID:4dWNMlsD
>インディペンデント紙は、規則をきちんと守らせる点で日本を上回る国はないと伝えた。

かつての「礼儀の国ニッポン」をいろんな過去の記録で見てきたが
今でも残っていたんだなぁ(T∀T)

**********

241 名前: 投稿日:02/06/05 11:49 ID:Z+heIzRi
・・・まあ「ソト」(他国)の目を気にして
合わせようとするのが日本のいいところでもあり
ダメなところでもあるのだが。

海外事情や世界の趨勢に敏感だったからこそアヘン戦争で
危機感をもったわけだし、逆にいえば他国に合わせようとするあまり
それまでの文化平気で全部捨てたりとかしてしまう。
明治初期や戦後の頃みたく。

何か主張するにしても、まず
「身を整える」ということにすんごい気を使うのよ。
こないだの亡命事件の時にしたって外務省が強く出ると、
マスコミとか野党から
「そんなこといっても外務省がそもそもしっかりしてないじゃないか!」
→(だから後ろ暗い外務省は中国にあまり主張すべきではない)
とかいう議論が平気でまかり通ってた。

極端に走らず、その辺の国民性とかの
事情を含めて冷静に見れってこった。

**********

287 名前:日出づる処の名無し投稿日:02/06/09 00:53 ID:fpRJQBAw
kimonoとマクイーンの話は出てたけど、まだ話題になってないようなので

1980年代の川久保玲と山本耀司のジャパン・ショックです。
黒ばかりで穴のあいたボロイ服をひっさげてパリにやって来た二人に、
モード界は褒めてみたり、これでもかとけなしてみたりとかなりの衝撃だったようです。
最近活躍しているアントワープ系のデザイナーは
ほとんど二人の影響を受けてます。
ハナエモリは倒産に至りましたが、皮肉にも来シーズン(から?)
ヨウジはオートクチュールに挑戦するようです。

ケンゾーも今ではライセンスが目つくことが多いですが、
70年代のオートクチュールからプレタポルテに変わって行く
その時代をリードした(いや時代を作り出したのかーー)
というビッグネームです。

地味ですが三宅一生が一番大物だと思ってます。
洋服でも和服でもない新しい服を作ろうと、
イッセイミヤケを引退した今もA-POCで頑張ってます。

先に黒澤が国内で正当な評価を受けていないとあったが、
私が思うには、日本人は狭い島の中でひしめきながら、
大衆文化を楽しんだり、夢想したり、職人の腕を磨いてるのがベスト。
日本は江戸の時代から都市文化レベルがトップクラスだったんだ!
とか、気付いちゃいけないんだと思う。
気付いちゃって浮かれちゃったのが、バブルだったのだと…。
アニメが世界で評価されてるからってどこかのように
国を挙げて頑張っちゃいけない。
好きな事向いてる事を逆境の中でも楽しく一生懸命にやってたら
いつの間にか評価されてた、その評価を把握してない、隣人も知らない…
こうゆうのが良い。
いや、こうゆうのをカコイイと思うのが日本人か。

長文駄文スマソ

**********

315 名前:67=313投稿日:02/06/11 02:06 ID:e2uRKzAg
しかしジャポニスムって直訳すれば「日本主義」なんですな。
フランス語や英語でjaponismとかjapanismと言うから、ハイカラな言葉に聞こえるけど。

対して、Americanismをgoogleで検索(全言語)してみた。
結果  約59,200件
さすがに多い。
米国主義 と言う事で、保守的な文脈で扱われている言葉の様です。

ついでにKoreanism・Coreanismという言葉はあるのだろうか。
結果 Koreanism 約53件  Coreanism 約4件
存在はするようです。。。ってほとんど朝鮮からの自己発信の様です。

最後に、我らが日本は?

結果 japonism 約1,170件  japanism :約676件
日本発信のもあるけど、ほとんど海外から。内容はだんとつにartisticです。
保守主義でも電波でもなく、国の名前をこういう風に使ってもらえる
というのは、かなり名誉な事ではないかと考えたり。
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コメント
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素人+真剣>達人+竹刀
じゃないの?
そりゃ同じ武器なら達人のほうが強いに決まってる
2009/01/13 02:29  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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japonismで検索したら58,100だったよ。日本からのサイトがたくさん増えたからだと思うけど、驚いた。
2009/01/10 03:37  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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Might is Right―正義は必ず勝つ―
「力こそ正義」が一番正しい訳なのですが、アメリカ人の教え方では↑のようになります。
そして同時に「勝てば官軍」も、訳せばこうなってしまいます。
つまり、英語に「勝てば官軍」という言葉はないんですね。
勝ったら正義です。そして、己の正義を信じた彼らは、負けたことがありません。
だから「勝つのは自分が正義だから」という概念が生まれるのです。
日本は元来「正義を証明する」ための戦いというものはしないので、その概念がありません。
かつて幕府と朝廷の二極政権だった日本は、ひとつの国の中で栄枯衰退があるので、「勝つ」ことと「負ける」ことが決して「正義」と「悪」ではないのです。
2009/01/10 03:01  | URL | 引用 #-[ 編集] |  ▲ top

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>天は人の上に人を作らす
その続きを読んでくと、結論は
「(人は)作られた時点で上下は無いけど、生きてく中で上下はできるから、頑張って勉強して上の人間になりましょう(良い職業に就きましょう)」
ということ。

じゃなきゃ「学問ノススメ」にならないいじゃん。富国強兵の時代だったからね。
2009/01/09 23:38  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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てゆかどんな剣道家でも真剣で命をかけた斬りあいをしたことあるひといない(たぶん)んだしその点については素人とどっこいどっこいじゃね?(命がかかっていても平常心を保てるまで研鑽してるなら別だけど)
2009/01/08 00:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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実戦が一対一ではなく多数対多数の合戦とかになると刀は役に立たないみたいだね
だから信長は槍の優位性を最大限に活用するために三間半もあるオバケ槍を作ったそうじゃないか
2009/01/07 19:54  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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素人が真剣振り下ろすと重さで止められず自分の足切るって良く聞くな。
2009/01/07 16:43  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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>国を挙げて頑張っちゃいけないのか?

いいんじゃねえ?
ただ、何するんだろ。
「トラックにキャプテン翼を付けた」とか、そういう話しか聞いたことないんだが。
2009/01/07 15:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>勝てば官軍

何か「正義が勝つわけじゃない、勝った者が正義だ」って言葉無かったっけ?欧米にはない概念らしいね、そういや
諸行無常の国ならではかも

あと「天は・・・」の奴に誰も突っ込まないが、たしかその直後に「んなモン所詮まやかし」て切り捨ててる筈だぞ
で、格差の波に呑まれたくなければ学を増やせ、となるはず。今でも読んで損はない内容だったよ
2009/01/07 13:24  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アニメが世界で評価されてるからってどこかのように、国を挙げて頑張っちゃいけないのか?
ある程度、金はあったほうがいいんじゃないかと思うがね。

なんというか、広告代理店が入ってくると悪くなる印象はあるけどな。
2009/01/07 12:41  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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柔道愛好家の友人に聞いたところ、今の日本柔道は、初期の講道館柔道とは全く違うものになっているそうだ。
まあ、外国の柔道はさらにそれとも異なった着衣組技系格闘技JUDOになってしまっているけど、だってさ。

一度、新宿の柔道場で年寄りの先生と乱捕りをしたけど(俺白帯初心者)ちびの俺より頭一つ小さい人にくしゃくしゃにやられたw

力じゃなくて技で動き出しを全部抑えられて、無理に行こうとしたら足技でくるくる回された。
あまつさえ、こて返しっぽいわざで決められたしなw
ああいうのは今の日本柔道ではなくて昔の講道館のなごりらしい。
技術的には失われていくだろう、っていってた。
2009/01/07 12:39  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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剣道はこと実践面のみにおいては剣術ではなく棒術である。

木刀持たせたら真剣相手でもいい勝負するんじゃないか?
2009/01/07 10:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>※514

Might is rightは正しく、正義は勝つの意らしいからな。
正しい者には神の加護がある→よって正しい者は必ず勝利する、が逆転して(?)、勝利したのは神の加護があったから→勝者は、正しいから勝ったのだ
みたいな思考かね。
2009/01/07 09:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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誰も書いてないので、プチツッコミ
剣道と剣術は、型も理念も全く異なる。似て非違なるモンでござんす。
合気道と合気柔術もちょっぴり違う。
元々は一対一が基本、塩田先生のように、一対多はかなりイレギュラー達人と呼ばれる人だけです。
演舞で、一対多数でやりますが、あれはほぼ順番に攻める暗黙の了解がありんす。本気で蹴りを入れてきたり、足払いかけてきたら、勝てないです。

最強とは戦わないこと(笑
実践では、初手をいなしたら、逃げろと教えられてます。(大体、地面に転がしたら、キレて向かってくる素人さんは少ない)
2009/01/07 01:56  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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>空気投げ
たしかシドニー五輪で実際に見た記憶が・・・野村忠宏てやぱり天才だったんだねー。
実際みてて嘘くさいっておもったけど。
でもあれたしか決勝戦、しかも相手は日本にだけは負けない精神の塊であるK国の人。ヤオだけはないと断言できる。

古武術や、武芸の達人をみた外人さんたちの反応は異常ともとれる。
まぁ一見では理屈もわからないだろうから仕方がない。
お陰で「黒帯」自体が神格化したもんねー
2009/01/06 22:53  | URL | れみんぐ #-[ 編集] |  ▲ top

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団体VS団体の戦争ではどうなるか、しらんが、

個人対個人の場合、真剣だろうがだ棒だろうが、武道経験者の方が圧倒的優位。

最初のレスは単純な動作を全員で一斉におこなう素人を多数集めたほうが戦争では有利、という話を半端に覚えてきただけではないかと愚考する。
2009/01/06 21:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
※509
横槍を入れるようで恐縮だが、
玉石混合(ぎょくせきこんごう)ではなく
玉石混淆(ぎょくせきこんこう)が正しい。

結構これ間違えてる人多いんだよな。
2009/01/06 19:43  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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確かに、韓国人は、明らかな他国発祥の文化を、韓国起源と言い張る癖が酷いですね。

それも、公的機関が、国際的に主張してるケースが多くて、怖いです(当然、国民も信じてしまうでしょう)。


・・・だから、自分が日本文化と認識しているものを誇らしく思う時、それが事実と反するものでないか、心配してしまいます。
2009/01/06 18:40  | URL | Sky. #-[ 編集] |  ▲ top

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コメント番号500さん

個人的に「和風総本家」なら良いと思ってる。
2009/01/06 18:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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蔑むなら、
【コリアリスムって、「宇宙はコリアからはじまった」
「孔子はコリア人だった」
「日本の剣道、柔道、合気道、日本刀、歌、染井吉野、天皇、あらゆる全ての起源はコリアにある」
と主張する事ですよね?】
とか書くだろ。
全部本当に主張されたから、蔑む事になるかは微妙だが。
他国でまで嘘の主張して楽しいのか?
中には剣道のコムド起源説とか信じる奴も出て来るからタチが悪い。
2009/01/06 16:54  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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真剣で物切ったことあるけど、意外に切れない
まあ、でもだからといって剣道経験者が素人に負けることはない
2009/01/06 16:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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真剣は叩き切るんじゃなくて、なんというか…のこぎりみたいな使い方じゃないの?
実際そういう目的で刀はああいう形をしているんだったはず。
反った形っていうの?
実際素人が刀使ったら直に駄目になるはず。
それは剣道経験者でも同じだとは思うけど、どうなんだろう。
個人的に剣道と刀を使った戦い方はまったく違ったものと見ていいと思ってる
2009/01/06 16:31  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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朝鮮人に朝鮮人というと差別になるアレみたいだな。
2009/01/06 14:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>221
個人的に「正義は勝つ」よりも「勝てば官軍」のが深いと思う。

正直者は報われる程度の意味合いか特撮なら別に良いのだけど。
絶対の意味で大好き過ぎる某国とか某国とかのせいで、賊軍呼ばわりやむ無しのはずが自虐に進化wwwしちゃったわけだし。

うろ覚えだけどどっかで、勝てば~な意味合いの諺は英語には無いとか聞いたことがあるような?
2009/01/06 14:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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合気道は素人向けじゃないからな
初歩的な技のいくつかは素人でも使えるのもあるが
極限状況でもないかぎり使用はさけた方がいいと思うよ
2009/01/06 13:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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比較対象として出しただけなのに、見下すって何だよw
2009/01/06 13:07  | URL | れ #-[ 編集] |  ▲ top

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>>488
いい効果であることは間違い無い。
漫画やアニメはきっかけでしかない。全く興味無い人たちはそれがなければそのまま日本?どこ?何食べてる人たち?宇宙人?で一生を終える。実際私はビジネスでとても役に立ってる。
勿論知識の幅は人それぞれ。その理由の一つに日本は「ビジネス」や「発信」するという部分で非常に弱いからだ。
それと、「ブーム」というのは日本といささかニュアンスが違う。欧米は日本より価値観が多様だからね。
2009/01/06 10:37  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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太刀は馬上から相手を叩き切る武器。刀身のそりが大きい。一時大型化した。
刀は斬る、突くのに向く。そりが浅く、刀身に樋を入れて軽量化をしたものなどもある。
と、どこだったかで読んだ。

日本に剣(西洋のもののように刀身が真直ぐな剣)ってかなり古い時代のもの以外残ってないイメージがあるけど、使い手や作り手は残らなかったのかな。
2009/01/06 10:26  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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合気道と中国拳法の玉石混合っぷりは
凄いみたいだしねえ
板垣恵介の格闘技エッセイ読むと
本物がいるって信じたいけど
塩田剛三とか実際目の前で見たそうだし
>>169でちらっと出てるけど
えげつなさっぷりも凄かったらしいがw
無抵抗の捕虜相手に‥
2009/01/06 07:46  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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合気道系は賛否両論激しいから荒れやすいっすよ…。
中村天風とか日蓮も。
2009/01/06 03:50  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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逆境の中で、とはいうがその逆境作り出してんのは
中間搾取してる作りもしない屑なんだよな、電通やマスゴミ、カスラック
正当な対価と保障もそうだけど金稼ぐ方法は確立したいよな

最近角川がネットの動画サイトで儲けたらしいから状況が好転すると信じたい
2009/01/06 03:23  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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最初の引用見て思った

真剣なんぞ誰が持ったってやべえよ
2009/01/06 03:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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なんというか
Koreanism
って調べて結果をのせただけなのに
「見下してる」ってある意味余計かわいそうだぞw
調べたってことは認識してるってことなんだからむしろ良いこと。

2009/01/06 02:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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↓496さんすまない・・・494の挿し間違いですたw
2009/01/06 02:12  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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コメント番号496

最後の韓国を見下すレスが気分悪いの意味がわからない。

厳選!韓国情報もしくは、中韓を知りすぎた男、izanamiさんの「エイッ!かんしゃく爆発」を見ろ。韓国人の方が遥かに日本人を見下しているwまあ、日本人の方は彼らの火病に笑っているだけだがねw
2009/01/06 02:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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アニメが世界で評価されてるからってどこかのように
国を挙げて頑張っちゃいけない。

日本人の場合、好きこそ物の上手なれ。現代的に言えばオタクだなw一芸に秀でるのは並大抵の事ではない。好きなことをやって飯を食えれば最高ですよね♪
2009/01/06 02:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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真剣は叩き斬るものと聞いたことが…
2009/01/06 01:43  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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最近日本マンセー番組増えたけど、
大概が表面的な自慢大会で終わるのがつまらない。
楽しく教養が付く作りにして欲しいよーっとここで言ってもしょうがないけど。
2009/01/06 00:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>竹刀剣道では「叩く」訓練で「斬る」訓練をしていないから

真剣は叩く様な(振る)動作で斬れるように反りがある。
と聞いたが・・・
2009/01/05 23:56  | URL | M #-[ 編集] |  ▲ top

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剣道は初段の昇段試験から木刀を使った「型」の審査も含まれるはずだから以外に真剣も出来そうだというイメージがあるなあ。

師範と対峙したときに面の奥の視線なんて見えるか分からんのに次手を読まれて仰天した覚えがありますw
やっぱり剣士は凄い

ちょっと齧った程度でも雨の日に傘持ってると心持、気が大きくなる気もしないでもないww

2009/01/05 23:24  | URL | 名知らず #-[ 編集] |  ▲ top

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電波の代表として韓国を選んだだけじゃねw
いつも何かと日本に張り合ってくるから、最近じゃこっちも韓国のこと気にするようになってるな
2009/01/05 23:21  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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最後の韓国を見下すレスが気分悪いの意味がわからない。
韓国の自己発信だったというのが見下す事になるのか?
韓国は自国(中心)主義であるというのは、ネットをやっている人間なら大抵知ってると思うが?
過剰反応しすぎ
2009/01/05 23:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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最後のレス、なんでいちいち韓国とか見下すんだ。
このスレは好きだ。だが>>315みたいなのは不快に思う。
2009/01/05 22:54  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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素人のほうがいいというのは、刃筋を立てられない剣士がいるからじゃないかな。下手に剣道になれると、素人よりも剣筋が雑だったりする場合があるらしい。
ある程度度の段位になると、居合いも一緒に学びだすはずだが、それには刃筋の立て方を学ぶ面もあるときいた。
もっとも、刀より木刀のほうが強いとはよく言われるけどね。
2009/01/05 22:47  | URL | #IFdljVkg[ 編集] |  ▲ top

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SUGOI日本人って番組見たが
あれクイズやめて淡々と進めればイイ番組になりそうなのにな
2009/01/05 22:46  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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明治に幕末の剣豪座談会が開かれた。そのなかで最強は誰だと言う話になって福澤諭吉が選ばれた。
2009/01/05 22:34  | URL | ヤマジュニスト #-[ 編集] |  ▲ top

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japonisme 約 113,000 件
Americanism 約 1,460,000 件
Koreanism 約 5,770 件
Coreanism 約 270 件

アメリカやっぱり強し
2009/01/05 20:59  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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真剣だと、面を打つのはあまり良くないでしょうね。
剣道でいうと「変な箇所」に当たった方が、効きそう。
2009/01/05 20:47  | URL | Sky. #KnHW2vQ.[ 編集] |  ▲ top

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正直世界がジャポニズムだとか何とかいってるけど、日本自体はあっそという感じで我が道を行くべき。

海外サイトとか巡るとまだまだ日本文化も知らずに文句たれてるやつらや注文の多いこと多いこと。

正直今のアニメや漫画ブームですら結構疑問
2009/01/05 20:47  | URL |     #-[ 編集] |  ▲ top

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フェンシングに関しては日本は結構いける、とオリンピックでわかりましたね。
しかし、今japonismなどのワードで検索したらどれぐらい増えているのだろうかw試しはしないけどね。
2009/01/05 18:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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