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躾の劣化(part20スレ)
- 2009/11/07(Sat) -
828 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/01/24 19:39 ID:mv0RPiq6
外人さんの(日本を実際に見たときの)「失望」の裏には
「かくあって欲しい日本像」があるんでしょう。

現実とは、これはギャップがあって
実際にそこで生活している日本人としては閉口すると同時に
理想としては、それが必ずしも的外れでなかったりするので
問題がややこしいかと。

832 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/01/24 20:05 ID:mv0RPiq6
なんでこんな事を思ったかと言うと
今、漏れの済んでいる地方の地方紙と朝日の地方版で
こんな記事があった。

英語・日本語弁論大会「サムライはどこに?」
(※リンク先消滅)
で、写真のダリアス フォード君なる逝け面の
学ランの良く似合う高校生が一席を取った訳だが
そのスピーチの内容が
>母国ニュージーランドで毎日武術に励んでいた親日家。
>ところが来日してみると、日本の若者が自分たちの文化について大変無知な
>ことに衝撃を受けた体験を語った。
>
>「私が求めた武士道の精神はどこへ行ってしまったのでしょう」と
>力強い日本語で訴えた。

留学生に「力強い日本語で訴え」られる始末で
朝日の記事の方にはさらに良く取れた写真と簡単な内容の紹介があって
「(要約)NZの方が(日本)武道の道場が目立つくらいで
 その精神に憧れていたのに、いざ日本の高校に来ると
 同級生は浮華で軽薄で(以下略)」
みたいな話だったらしい。

こうなるとやっぱり日本人としても、高校生の躾や教育が
なってないんではないかと、多少反省せざるを得ないんではと思ったり。

834 :日出づる処の名無し:04/01/24 20:21 ID:qittp8lz
>>832
躾という点では、本当にひどいね。
家庭と学校でなすりあってて結局放置というかんじ。
両親共働きじゃ無いと成り立たない家庭生活の社会なのに、
そりゃー躾がゆきとどくわけないかもなあ
なんて思ってみたり。
うち両親いそがしくて、躾は放置だった。
基本的なマナーは小学校で教えてもらった。
(敬語、お茶の出し方、正しい訪問の仕方、あいさつ、などなど)
今、学校でそんなの教えてくれる先生いないよなあーきっと。
っていうか、本来親がちゃんとやるべきなんだよなあ。
でもうちみたく親が阿呆でしかも多忙だった場合は、
学校が唯一の栄養補給源&社会的マナーを教えてくれる場所
だったりするんで、運悪くそういう家庭の子供は
学校が頼りなんだよなー
いや、学校まかせは良く無いけどね。

839 :日出づる処の名無し:04/01/25 00:19 ID:9FkgQfM1
>>834
大体において同意。
ウチも小学校から鍵っ子状態だったけど
躾はに関しては親に煩く言われたなぁ。

ていうか子供ってのは本来、親だけでなくて親戚や
ご近所さんも含めた「大人社会」が育てるものなんだと思う。
(叱るのは通りすがりの大人でもいいけど)
学校だけでも親だけでも駄目だよね。

でも、今はその大人が…だからなぁ…。
せめて自分と自分の周囲だけはシャキッとしとこうって感じ。

840 :日出づる処の名無し:04/01/25 00:28 ID:X2iN+eqH
>>839
日本人と思ったら、・・・なんてことありそうだな

841 :日出づる処の名無し:04/01/25 00:39 ID:SkIbJrsY
もう共同体が崩壊してるからな
特に都会なんかは

842 :日出づる処の名無し:04/01/25 01:40 ID:YM6NCr/C
まあそもそも、子供ってのは学校+親+地域社会で育てるものなんだけどね。
サルを見てみればわかる。雌ザル一匹が子育てをするのではなく、
他のサルに面倒を見てもらったりしながら、子ザルに群れで生きる方法を教える。

母親が育児ノイローゼになるってのもある意味当然だよ。
本能を無視して、群れで生活する霊長類として不自然な子育てをしたら
異常にストレスが溜まるのは当たり前。
育児を独りで抱え込むストレスと、他人に育児を干渉されるストレス
生物としての人間を考えて量りにかけなおしてみるべきだろう。

862 : ◆I8NA0FaViA :04/01/25 12:50 ID:xWGSYOey
>>840
注意したらしたで、こんどは「親が逆恨み」して一家総出で
ストーカー攻撃してくるケースがあるからな…。やりにくいわ。(´д`;)

>>842
>母親が育児ノイローゼになるってのもある意味当然だよ。
動物園のゴリラも一緒で、母と子だけだと、母は子を虐待するらしい。
群れの中だと、ちゃんと育てる。(by アシモフのエッセイ)

843 :日出づる処の名無し:04/01/25 01:55 ID:yGJ3dh00
五千円札の人が「宗教なしやのに、なんで教育が可能なんや?」と外国人に聞かれて
「日本にゃ宗教教育はねぇけど、武士道があるわい」と「武士道」を書いたそうだが……

今の日本にゃなにがあるんだろ?
教育のベースとなる理念・文化が欠落してるように思う。

OECDだかの調査では日本は先進国の中でも優秀で、
犯罪なども昔の世代よかかなり少なく、
「最近の若者は…」なんて言うほど捨てたもんじゃねぇのは分かってるんだが……

844 :日出づる処の名無し:04/01/25 02:04 ID:giFXvZUn
あと家に、祖父・祖母がいない家庭が多いのもあるんじゃないだろうか?

846 :日出づる処の名無し:04/01/25 03:08 ID:WHUUeabB
ご近所さんっていうのは大切だと思う。
自分の家の近くにすごくうるさいおばさんがいて、人の子でもお構いなしに
怒るんだけどそういうのが結構大切なんだな~って思う。
だいぶ前に亡くなってしまったんだけど、いま考えてやっと気づいたよ。

848 :日出づる処の名無し:04/01/25 03:55 ID:C2ZQRaWw
絶望しきり。
なぜって、もう昔のような共同体の復活なんてムリだから。
>832のように、日本の人間はダメになっていくと同時に海外への
ブランドイメージも凋落する一方。

一番絶望することは、この精神的ジリ貧を打破する、
具体的で実行可能な方法が思いつかないことだ。
栄光の時代のアルバムを繰り返し眺めながら、
精神の滅びを 待つしかないのか。

849 :日出づる処の名無し:04/01/25 05:34 ID:L0Z7P9Q7
>>848
あふぉか!
不況不況言って勝手に鬱になってたこの10年もそうだけど、
駄目駄目だぁ~!って言うだけで何もしなかったら、何も変わらんでしょ。
ラスサムかっこいいなぁ~って言いながら、自分自身は磨かないのか。
そんな情けない男の種など滅びて当然でしょう。

そんなんじゃ団塊以下。
サヨ崩れの団塊嫌いだけど、まだ団塊世代の方がマシ。
一応あんなんでも日本を背負って稼いできた親父たちだ。
(お陰でこんなんなっちゃった面もあるからアレだけど)

なぜ孤軍奮闘でもいいから、自身が誇り高く生きようとせん。
お天道さんに胸張っていられる行動をすればいいだけでしょ。
ご先祖や子孫が見ても、自分自身で見てもカコイイ生き方を。

そう嘆いているだけの自分が一番のヘタレだとなぜ思わん。
自分の周りだけでも良い方に変えていけばいいじゃないか。

長文ゴメン。でもちょっとハラたった…。
貴方が日本人じゃないことを祈る。

850 :日出づる処の名無し:04/01/25 06:21 ID:mK4ZZQ2w
>>848
藻前の悲観主義自体が、売国マスゴミから押しつけられたものである可能性を、
考えてみたらどうだ?
香具師らが「日本ダメポ論」を垂れ流すのはまさに、
藻前のように考える日本人を増やすため。

多少無理矢理にでも、将来を楽観視した方が、精神衛生的にもいいぞ。

851 :日出づる処の名無し:04/01/25 07:28 ID:e5aRE0Mb
ニュー速+なんかでも時々いるよね。
萎えさせたいんだか知らんけどやたらと
「日本はもう駄目だ」
しか、書き込んでない奴。

853 :日出づる処の名無し:04/01/25 10:25 ID:Gdt0aIpM
自分は今40才だけど
「いまどきの若い者は~」とは思わないよ。
正直言って自分より上の世代よりも
下の世代のほうがよっぽどましだと思ってる。
ちょっとおとなしすぎ、行儀良すぎとも思うけどね...
でも自分の親の世代(70代)は尊敬してる。
覇気があるよ、老人たち。

863 :日出づる処の名無し:04/01/25 14:45 ID:ESA2jzXB

http://japanesestreets.com/
見たけど、横で宣伝してる
「日本人彼女募集」のTシャツとか
A great way to meet Japanese girls!
の宣伝文句とかワロタ。
(「日本人彼氏募集」版もある様だが売れるのだろうか?)

多分832で紹介したダリアス・フォード君は、
この手のTシャツを着た外人さんにアッサリ釣られてしまいそうな
軽薄女子高生どもに騒がれて閉口してるんじゃないかと想像する。

それで、「サムライはいずこ」と嘆息する彼はなかなか二枚目の役どころだけど
女子高生どもも、役者絵などに浮かれていた江戸の町娘のまさしく後裔な訳で
確かに現役高校生の彼ら彼女らを突っつくだけなのは、陳腐なのかもしれない。

日本人が江戸時代から受け継ぐ文化には武士層の精神文化もあれば
町人層の武士から見れば軽薄だけど華やかな文化もあり、
また田舎の庄屋や寺子屋の保持してきた質実な田園教養文化と言って良い物もある。

だから武士道に沿った生活を全然していない日本人がいるのも自然な事なんだけど
フォード君みたいな日本像を形成しつつある外人さんに
日本文化史の説明をする人(願わくば同級生)が乏しそうなのは
やはり残念かと。 >日本の若者が自分たちの文化について大変無知
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コメント
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他人の悪ガキを躾けるには、女の冷たい一言が効く。

妹の家のフェンスに、隣のガキが登って遊ぶのを止めない。
或る時、妹が「危ないから止めなさい」と注意したが、「平気だもん」と悪びれもせず無視してる。
そこで妹は「あんたが落ちて怪我しようが知ったこっちゃ無いが、フェンスが壊れるから止めろって言ってるの」と言うと、悪ガキの眼が点になりピタリと止めたそうな。
2009/12/01 00:20  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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>>5316
>実際のところ明治維新を成し遂げ日本国の礎を築いたのは
>どちらかといえば武士道などとは縁のない
>当時の非サムライたちだった。

浪人たち涙目だなwwww脱藩までしたのにwwww
確かに幕末は、普段は政治に口出しが出来ない武士やお公家さんたちが活躍したけど、一般人はそこまで参政権なかったよwww
自分が見逃しているだけかもしれないから、武士階級ではなくて国の礎を築いた者って誰だか教えてくれないか。
2009/11/12 18:54  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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道場通いをして、武芸に励んでいるの人間だけが「サムライ」精神を持っていて、それ以外の人間は「軽佻浮薄」としか見えていない時点でアウトだと思う。
他を侮るということは、己の慢心に繋がっているから、武士道では、かなり厳しく戒められているはず。
フォード君はともかく、それを記事にしちゃう記者は、日本人としてどうなのよ?って感じだね。
2009/11/12 01:07  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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身近なところから変えていこうと他所のちびっこに注意を試みるものの、
親子で通勤電車でおやつ食べてたり
想像を絶する事が多くて吃驚して声掛けられない…
2009/11/11 23:52  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>ちょっと前にファミレスで走り回る子供を怖がらせないように注意したら その親に睨まれた。なにこれこわい

私なんかもっと最悪だよ
小4か5の時に友達と遊んでた時、ガキが滑り台の上から身を乗り出してた
危ないから優しく注意したら何故か餓鬼が泣き出して、母親がすっ飛んできて散々怒られた
勿論友達も含めて
事情を話してるのに全く信じない
ほんとに皆で優しく言ったのに、???状態だった
仕方なく謝った時、子供がニヤっと笑ったのが今でも忘れられない

あれ以来トラウマで私は注意をしないし、完全に餓鬼嫌いになった
親も親だよ子供が危ないのに目を離してるなんて
ムカついたから皆でこの糞ババアコールしてやったが
2009/11/11 07:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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これはフォード君が無知だとしか言いようがないなー
勝手に夢見られて勝手に失望されても困るわ
武士道って日本のもついろんな顔の一つでしかないのにね
てゆうか百姓や商人その他の層の存在ガン無視って失礼極まりない

しかし女子高生って可哀想だなあ
若くて可愛いから目立って注目されてそれで批判されるんだから。しかもこれ想像で批判してるよね。
結局大好きなんだろうな。女子高生が。
気になって気になってしょうがないんだろう。
2009/11/10 03:23  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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自分はそんなに悲観はしてないな。まあ、楽観して何もしないってのも駄目だと思うけど。意外と国民性なんてそうそう変わらないもんだと思うし、オリンピック前後でマナーやモラルを周知徹底した時のように切っ掛けがあれば回帰する事もできると思う。
最近はネットで保守的なものも悪くないじゃんって思う若年層も増えてる気がするしね。
2009/11/09 22:24  | URL | 名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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軽薄か…
「日本人は昔から軽い。それで平和なんだから良いじゃねえか。」
「大人から見て若者が馬鹿なのは健全な事。」
ってじっちゃが言ってた。
フツーに戦争行ったフツーの田舎の98才(超元気)。
2009/11/09 18:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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微妙に違うけれど、パリ症候群もそうだな。
理想の物語の中の異国と、不自由な現実。

都会の近所づきあいは家庭を持つような世帯なら必須だと思うが、若い一人暮らしだと煩わしいだけのような気がするぜ。自分だけ守ればいいからね。
2009/11/09 13:58  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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都会で近所づきあいが崩壊ってより
団地で崩壊してるんじゃないか?

団地も寄り合いが生きてるところもあると思うが、そういうのをうざいと思ってるのは実は崩壊してると言っている当人達だったりしないか?

うちの方は都区内だが、きっちりあるんだが
自分が近所づきあいしてないって宣言してるだけにしか思えん>都会で近所づきあい崩壊
2009/11/09 10:03  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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ヒトは他人に自分を見るんですよ
2009/11/09 01:57  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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「人に迷惑をかけない」これがしっかり伝わっていければ日本は大丈夫だよ。
2009/11/09 00:01  | URL | 創造力有る名無しさん #-[ 編集] |  ▲ top

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ちょっと前にファミレスで走り回る子供を怖がらせないように注意したら その親に睨まれた。なにこれこわい。

とはいえ誰かが教えねば別の誰かの迷惑に繋がるので 止めないけど。マナーってこうやって作られるのかなぁ。
ただしヒスな物言いは論外。
2009/11/08 23:08  | URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集] |  ▲ top

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 日本人って言ってもピンからキリまでいるもんなぁ、それに加えて偽物までいる時代は珍しいけど・・・

コメント番号5316氏へ
 武士道が新渡戸稲造が作った言葉ってのは否定しないけど、もう少し歴史を勉強した方がいいよ?
 当たり前だけど「武士道」って言葉は作っても「武士道」を作った訳じゃないからね。
2009/11/08 22:22  | URL | か #-[ 編集] |  ▲ top

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平安時代から今時の若者は・・・と嘆かれているから大丈夫だ
民にも質の良いものと悪いものがいる
2009/11/08 22:08  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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実際のところ明治維新を成し遂げ日本国の礎を築いたのは
どちらかといえば武士道などとは縁のない
当時の非サムライたちだった。
武士道はどこへいったのか?
んなものもともとない。
新渡戸稲造がでっちあげた造語だ。
2009/11/08 12:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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この新聞は「いまどきの若者は・・・」な記事をずっと書き続けているんだよ。
その「なってないいまどきの若者」が成長して入社し、また「なってないいまどきの若者」の記事を書く、そして、また・・・永遠にその繰り返し。ついでに言うと、批判する側は「日系ブラジル人」とか「親日家」とかの「外国人」オンリー。
で、結びが「考えさせられた(考えさせられる)。」で、だから、こうすべきだ、ああすべきだ、とは書かない。(書くと、その「意見」に対して批判を食らうから。)
こんな手法を繰り返しているだけの記事を書いているだけなんだから、なるほど確かにこの新聞社の「いまどきの若いもの」は劣化しているんだろうと思う。
2009/11/08 11:58  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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てか、犯罪率が低い(=約束は守る)、桜を美しく思う(=儚いものの美が分かる)、マナーがいい(=人間として基本的な教養がある)ってのは十分武士道に通じるものがあると思ってるけれどね。
武道に関しては指摘されてる通り、日教組が武道を廃してスポーツをさせてきたからだろうし、GHQが道場を強制的に潰してたってのもあると思う。
2009/11/08 10:30  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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原因も何も武士道が見たければ剣道部でも剣道場でも好きなところに入ればいいだけ。
適当な学校に入って侍は何処も何も、探すんだったらいそうなところで探せよ。
日本人が全員侍っぽいと思ってるところが既に間違いなのに、躾が悪いとか関係ないところに持っていってネガティブキャンペーン。朝日乙って感じだな。
2009/11/08 07:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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核家族化が主な原因なんでわないだろうか。
2009/11/08 05:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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もともと武士道なんて一握りの支配階級のものだから、そこらへんの若者に期待されてもなぁ。
NZの留学生君は、厳しい事で有名なゴリゴリの男子校にでも留学すれば良かったのに。

…まあ、日本人自らがサムライとかブシドーとかを海外にアピールしすぎたせいかもしらんけど。
2009/11/08 01:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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武士道に幻想を持つ必要はない。
美しく、潔くが日本人に必要なココロの成分だよ。理屈をこねた上での道徳ってのは、屁理屈の不道徳を同時に生み出すばかりだ。
西行法師がカッコイイのはいかにも「美」に生き、死んだからだろう。

現実的な話をすれば、核家族化の進行が、現代の諸問題の根っこだと思うぜ。少なくとも戦前からの近代社会には核家族化を進めるだけの要素がいっぱいあったし、現に進んできた。家族が少ないってのは、それだけリスクを背負うこと。多ければ、分散出来ること。所帯収入のことを考えてみれば、そのことはよくわかる筈。会社とかではスケールメリットというコトバで、やたらと合併が進んだように、家族だって大きければ、それだけのスケールメリットを享受できるんだ。一人でくえなくても、二人なら食えるっていうのは真実なんだぜ。
2009/11/08 01:33  | URL |           #-[ 編集] |  ▲ top

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江戸の中心は町人文化だった訳で
見れば見るほど今の日本文化にそっくり

所詮武士なんて一握りの人間
2009/11/08 00:03  | URL |    #-[ 編集] |  ▲ top

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うーん今の日本の姿について憂いてくれるのは嬉しいんだけど、一部だけを見ての発言のようにも思えるんだが

全文読まないと何とも言えないんだけど だれか読める場所しらね?
2009/11/07 22:11  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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既に40近い身ではあるが、躾られた覚えも無ければ礼儀作法には縁が無いなぁ
 そうは言っても田舎育ちなんで”やってはいけない事”と”何かヤバそうなら事前に年寄りに話を聞け”は骨身にしみついております。
 同年代と比べてなっていない自覚はあれど、だからと言って周りを見ていても背中で教えれる程使いこなせているような人も殆ど見ない。

 ただ、罪と罰の関係が崩壊してきている現代で躾ってかなり無理があると思うよ。
 すくなくとも国会中継を見た中高生に倫理を説く事は私にはできないな
「おまえらが言うな」って言われるの目に見えてるからね
2009/11/07 20:24  | URL | か #-[ 編集] |  ▲ top

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まあ、見事に日教組の目的が花開いたよね。
ネットの登場はほんと偉大だよ
2009/11/07 19:52  | URL |              #-[ 編集] |  ▲ top

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団塊世代だけど、子供の頃から武道を習いたく居たが、小中高と何処も柔道部・剣道部は皆無だったし、先生達も旧日本軍に繋がるものは必死に排除していた感じ。
日教組的売国教育が64年も続けば、そりゃ、武士道的精神は滅びるだろうて。
2009/11/07 19:21  | URL | #p/e9/lEk[ 編集] |  ▲ top

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時代は武士道ではなく大和魂である!といってみる。
そういや、戦後1974年までルパングで戦い続けた小野田少尉のあだ名がラストサムライだったなぁ。彼について中国の歴史サイトで「大和民族は、恐るべき民族。同時に尊敬すべき民族」っていう感じの賞賛する内容が半分くらいいくらしい
2009/11/07 18:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top


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