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日本の景観は良い悪い?【後編】(part20スレ)
- 2009/11/04(Wed) -
715 :日出づる処の名無し:04/01/21 23:51 ID:IOoPS7qs
景観は変わるものだから、と言って景観改良を否定し、
日本人ががんばってここまできれいにしてきた「猥雑な景観」を維持しようとする。
景観は一人で変えるわけにはいかないものなのに、
文句を言うなら隗より始めよと言って言論封じようとする。
このヒステリックな反応は何なのだろう。
自省も自虐も区別がつかなくなってただ噛みついているだけなのか。

昔訴訟になったように、自宅の外壁をドピンクに塗るとかすれば
住んでる地域に問題提起ができるかもな。

718 :日出づる処の名無し:04/01/22 00:13 ID:2c+gMzNw
なんつーか
一軒家もちすぎ
電車から外見ても、小さな家がビッシリ敷き詰められてる感じ
もうマンション大きいやつドカンと立てたほうが景観良いよ。電線も少なくてすむしね
マンションを景観がどうとかガタガタ言うやつは本当に見たことあるのかね

719 :日出づる処の名無し:04/01/22 00:57 ID:OT9nuDpA
そうかぁ?
俺の最寄り駅の反対側が埋め立て地になっていて、
そこは団地とかマンションとかが整然と建てられているんだわ。
碁盤状に区画整理されていて道路は広いし、公園も整備されているし
電柱は一本もないし、街路樹も整然と植えられているが

人が生活している臭いのしない気持ち悪い地区だぞ?
下手な時間に行くと人っ子一人歩いていない。何万人も住んでいるんだろうに。

なんつーか、やっぱり街は自然発生的にできる物であって、
どこかの誰かが頭で考えて作った都市はどこか異常、と思ったり。

720 :日出づる処の名無し:04/01/22 01:03 ID:2c+gMzNw
それはただ人がいないだけだろ

722 :日出づる処の名無し:04/01/22 01:31 ID:qPrpSF2f
>>719
それは計画された都市がいけないってこと?
人がいなくて気持ち悪いのは、
多分、街を計画したからじゃなくて、
設計とかデザインのセンスに問題があるからかと。
都市の景観は計画しないとぐちゃぐちゃになると思うけど…
どっちかというと、計画とかデザインセンスの問題で、
いい街になるかどうかが決まるとおもうよ。
私は海浜幕張のオフィス街、幕張ベイタウン、お台場、人工的と評判悪いけど、
あの近未来的な感じが結構好き。
夕暮れ時に見ると、とても美しいと思う。
歩くと疲れるけどね。
前にスペインの少女が日本に観光に来て、
日本の都会の普通の夜景を船から見て日本の街は
とても綺麗と喜んでいたのテレビで見た。
スペインみたいな古い綺麗な町並みの国から来て、
日本が綺麗に見えるなんてちょっとうれしかった。

735 :日出づる処の名無し:04/01/22 08:44 ID:j7JDtKye
ニューズウィークの日本特集で、
日本のネオン街の景観をほめてるやつもいたね

737 :日出づる処の名無し:04/01/22 09:08 ID:bqjpTLTB
>>735
いつまでもブレードランナーのつもりでいられると困るんだけどね

738 :日出づる処の名無し:04/01/22 09:55 ID:Ws8vRg/R
日本の景観好きだけど。
町並み綺麗だし、規律正しいし、ゴミをあさるカラスだって、
数十年後は絶滅してトキみたいになってるかも知れない。
今の時代が過ぎたらビル群を懐かしんでいるだろうし、現在が続かないと思うのもどうかな。

740 :日出づる処の名無し:04/01/22 10:50 ID:RwTAzOms
電柱をさ、地中に埋めると故障した時
修理が大変だから埋めないって聞いた事あるんだけど・・・・

744 :日出づる処の名無し:04/01/22 13:09 ID:0Vzev1QS
>>739
町並みをキレイにしたいのは山々だが、
金かかるんなら、汚いままでも我慢汁。
ってのが、民主主義での最大多数派だと思うがな。

745 :日出づる処の名無し:04/01/22 13:46 ID:le01MmXM
そもそも町並みを綺麗にしたいとも思ってないやつが最大多数派

746 :日出づる処の名無し:04/01/22 14:37 ID:la4O71z8
つーか、人間、ほどほどってもんがあるだろ。
なんで極論になっちまうのか。
景観も大事だし、自由な建築も大事。さらに財政との兼ね合いも重要。
それでいいじゃねぇか。
まぁ、今までそんなに景観を重視してこなかったきらいがあるんで、
是正したくもなろうが、国立市みたくなるのも困りものだし、一概には言えんよ。

747 :日出づる処の名無し:04/01/22 14:41 ID:rpjS8VMF
定住する街は、多少ごちゃごちゃしてても便利な方が良い。
観光で行く街は、景観が奇麗な方が良い。
そういうこと。

748 :日出づる処の名無し:04/01/22 14:44 ID:la4O71z8
観光地と街を明確に区分けできるわけでもねぇし。

749 :日出づる処の名無し:04/01/22 15:12 ID:xHgoTfv0
景観に文句を付けるのは地元の人間じゃない。
無責任な観光客・自称有識者・外国人・共産党。
京都がいい例だ。

750 :日出づる処の名無し:04/01/22 15:42 ID:rpjS8VMF
でもハングルの看板は、地元の人間も嫌がってると思う。
スレチガイだな スマソ

751 :日出づる処の名無し:04/01/22 16:15 ID:pLTIUXT7
>>747
>観光で行く街は、景観が奇麗な方が良い。

http://www.asianlaw.jp/jp/travel_dprk2-01.html
景観重視都市のつもりです。
一度、お越しくださいませ。
外貨が大至急必要ですから、お願いします。

754 :日出づる処の名無し:04/01/22 17:37 ID:rpjS8VMF
>>751
すいません、そこだけは勘弁してください。
命の洗濯ならぬ命の選択をさせられそうなんで・・・

752 :日出づる処の名無し:04/01/22 17:28 ID:rmKTQGrD
>>749
>景観に文句を付けるのは地元の人間じゃない。

それは嘘。地元民だって景観を気にする。
景観に関心のない人間は、美的なめくら。

753 :日出づる処の名無し:04/01/22 17:30 ID:bZj7MxPA
景観を大切にした都市づくりをしろと言ってる奴は、
お役所が考え出した「美しい景観」が、自分の好みと違っていたらどうするんだろう・・・
役所好みに自宅を改装するのか?
自由が一番よ、やっぱ。

756 :日出づる処の名無し:04/01/22 20:14 ID:pNqIGM+M
>>753
景観を大切にするっていうのは、基本的に昔の景観を残すってことでしょ。
お役所が「美しい景観」ってのを考えなきゃならんって事は、
大切にするべき景観が残ってないって事だよ。

757 :日出づる処の名無し:04/01/22 20:49 ID:DwJAHhnO
よくねー、ヨッロッパが戦火で焼けた町並みを陶器の破片を拾ってまでして
昔とそっくりにした、それと比べて日本は・・・・・という論が出てくるのだけど、

これっていい事なのかなあ?と俺は思うよ。
例えば19世紀の町並みを復元しましたと・・・・・・では19世紀の町並みって
例えば5世紀とか10世紀とかの町並みとずーと同じだったの?となれば
そんな事は無いわけで、時代時代で建物の様式なんて様変わりするし町並みも変化するよね。

じゃあ、何でそんなに昔の姿に瓜二つに復元することに意味があるの?と思うのよ。
それじゃあ、まるっきりこれ以後の進化を自ら否定してしまったのも同じではないかと。

成る程、19世紀の町並みは美しいと・・・・それはいいし、誇るべきだと思う、
だけど20世紀の町並みはもっと美しいかもしれないし
30世紀の町並みは更に凄いかもしれない。
19世紀のまま、法律で進化を縛ってしまったら、これから来たかもしれない
未来の美は誰も手に出来ない事になる。

こんなのでいいのか?そういう意味では俺は日本の好き勝手主義というのは
可能性に輝くものだと思うけどね。

758 :日出づる処の名無し:04/01/22 20:58 ID:DwJAHhnO
イギリスみたいに、今でもインターネットのインフラがダイヤルアップのみ、
なんていうのが果たして嬉しいのか?という気がするよ・・・・

景観に拘るという事はそれなりの負の側面も甘受しなければならないわけで
それが水道ガス通信のインフラの技術革新が進まないという事だよね。
まあ、進まないわけではないんだが日本みたいな場合とは
恐ろしくスピードが違う、むしろ日本が飛び抜けて早いというのが本当のところだと思うが、
これって日本の景観後回しの実質主義のお陰だしね・・・・・

それにね、19世紀に拘っても、それって外面だけの話で家の中に入れば電化製品
を使ってエアコン使って暖炉なんて使わないで石油ヒーターを使っているじゃん。
別に19世紀の文化まで復元しているわけでもないでしょう?

単に見栄っ張りが外面だけ気取っているだけだと思うよ。
それ以外の実質なんてないんだもの。

759 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:02 ID:HvXUey2B
>>757
ワルシャワを復元するとき、住民投票したんだよ。
元のままに戻すか、この際、新しい街を作るか。
圧倒的多数で元に復元するという意見が多かった。
自分たちで壊したんじゃなく、外国にやられたというのも大きいと思うが。

日本が発展するときも、昔の景観を残すより、
新しいビルの方がいいと多くの人が思ったんだろ。
そして、最近はむしろ伝統的な町並みの方がよかったんじゃないかと
思い始めている。これも変化(あえて言えば進歩)じゃないのか

764 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:30 ID:0W2MTBus
>>759
そこで昔を偲んだ時点でワルシャワの没落は決まってしまったけどね・・・・

766 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:33 ID:Cn6oH9wR
>>764
ワルシャワの没落とは何? 
1945年から没落し始めたってことは・・・・・まさか共産主義になったことじゃないよね

760 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:14 ID:drYEuguJ
今日の読売新聞で、
「日本の近代集合住宅はゴミのように扱われためらいなく壊されているが
西欧では大事にされちゃんと保存されている」という建築家の話があった。
同潤会アパートとか。
石の文化と木の文化、地震国であるかどうかなどもあるんだろうけど、
20世紀の町並みもあっというまに無くなっていくんだね。

761 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:16 ID:la4O71z8
>>757
ヨーロッパの街並みを日本の伝統文化にそっくり入れ替えられるな。

ヨーロッパの演劇は常に変化を求めて新しいことにチャレンジする。
それと比べて日本の能や狂言は古いものをそっくり守ろうとする。
これっていい事なのかなあ?と俺は思うよ。 (以下略)

価値観なんざそれぞれなんだから、無理して統一しようとしなさんな。
法隆寺の真横に自由の女神をつくろう、なんて計画があったら、嫌じゃないか?
極論はいかんよ。

762 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:23 ID:Cn6oH9wR
>>759
>> 自分たちで壊したんじゃなく、外国にやられたというのも大きいと思うが。
日本の街も、外国に破壊されたんじゃなかったっけ?

763 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:29 ID:0W2MTBus
>>761
オペラなんかどーすんだよ。バレエとか何なんだよ?
宝塚の立場はどーすんだとか、吉本興業は立つ瀬がないとか・・・・・

要はね、京都みたいに重点的な地区を作って残しておいて
後は普通に任せましょうよという事。

765 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:31 ID:ScVCksnP
>>762
ヨーロッパ>壊れただけ>復元
日本>焦土>復刻?

日本は焼き尽くされて復元もへったくれもなかったとおもうんだが。

767 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:36 ID:JtrA3i3E
おいおい。能や狂言は日本の伝統芸能の祖みたいなもの。
総合芸術は歌舞伎だよ。総合芸術は西洋のオペラと日本の歌舞伎だけ。

中国の京劇は近年できたもの。

768 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:39 ID:JtrA3i3E
>ヨーロッパの演劇は常に変化を求めて新しいことにチャレンジする。
>それと比べて日本の能や狂言は古いものをそっくり守ろうとする。
>これっていい事なのかなあ?と俺は思うよ。 (以下略)
あなた、全然間違ってますよ。日本の伝統芸能の王道は歌舞伎。
市川猿之助のスーパー歌舞伎や
中村勘九郎のコクーン歌舞伎や平成中村座知ってるの?

769 :日出づる処の名無し:04/01/22 21:45 ID:la4O71z8
>>763
京都など残すべきものとその他の区分はどうやって決めるの?
あんただって将来まで残すべき景観ってもんがあるんだろ?
将来の「美」の発展とやらのために法隆寺や東大寺、皇居をぶっ壊してもいいとは
思ってねぇだろ。

上記ほどではなくとも、どこの街もそれなりの歴史と文化を背負ってるんだから、
それを伝えようとする努力は極自然な感情じゃないかね?
どの辺で線引きすべきか、って議論はありだし、
俺も国立市などの対応は嫌悪感があるタチだが
>じゃあ、何でそんなに昔の姿に瓜二つに復元することに意味があるの?と思うのよ。
このような残そうとする努力自体否定してるような言い方はよろしくない。

775 : :04/01/22 22:03 ID:CfjI8n7r
ダバディーは古い町並みのパリが嫌いで近未来都市みたいな東京に憧れてたらしい。
パリが嫌いという気持ちはおれにはよく理解できないんだが、
見なれた街ってそういうものなんだろうか。

関係ないけどパリのカフェで柴犬を連れてる紳士の写真をみた。
そこだけ日本って感じだった。フランスでも柴犬売ってるんだね。

777 :日出づる処の名無し:04/01/22 22:08 ID:Oyj2ahjM
>>761
>ヨッロッパの演劇は常に変化を求めて新しいことにチャレンジする。
>それと比べて日本の能や狂言は古いものをそっくり守ろうとする。

欧州の芸術家のエッセイみたいなので日本の文化の特異な点として、
「変化して常に更新される流れと古い物が同時に存在し、
しかもどちらも活発に活動してるとこ」を挙げてた。
音楽然り、演劇しかり、絵画然り。

778 :日出づる処の名無し:04/01/22 22:23 ID:hvb11hQp
お台場みたいになんにも無いとこには
新しくてかっこいい街をつくればいいし、
京都や奈良や飛騨みたいな古い景観が残っているとこは
なるべくそれを壊さない方向で考えればいいと思う。
やっぱその土地に住んでる人が、
美意識に沿って考えるのがいいかと。
でもけばけばしい看板やハングルが溢れるのは勘弁してほしいね。
あれを好きな日本人は帰化した在日の人だけじゃないのかな。

783 :日出づる処の名無し:04/01/23 00:39 ID:CrBkdbDc
>>778
お台場は横浜のぱくり・・・・
観覧車作る前まではOKだったけど、観覧車作ったときにはハァって思った。
情けないったらありゃしない。

784 :日出づる処の名無し:04/01/23 00:48 ID://3Ka5DB
>>783
横浜のがかっこいいと思ったからじゃないのかな。
真似だといけないのか?
私はかっこよければ別にいいやー

786 :日出づる処の名無し:04/01/23 00:54 ID:CrBkdbDc
横浜の観覧車ってのは、町開発するまえの起爆剤の万博の時の代物で
たしか本来なら取り壊しになるはずだったのに、
市民に好かれてシンボルになりえたから残ったわけで、
町作りって言うのは本当はそういう物だとおもうんだよね。
そういう経緯(歴史)とかが大切。そういう物だからこそ、残そうって運動になるんでしょ。
新しく町を作るときにも、市民にあいされる町ってよく聞くキーワドでしょ。
景観を大切にするってそーいう事だよ。

793 :日出づる処の名無し:04/01/23 06:02 ID:Ak1dJ5Oe
関東全体にドカンとデカイ地震が来ないかな~。
そうすりゃ、復興して綺麗な街並みが創れるのにな~。
今の街並みには、残すべき価値の有る所なんて無いからね。

794 :日出づる処の名無し:04/01/23 06:48 ID:h6l1sioC
そうだ。 ヨーロッパと比べて日本に江戸時代のような
伝統ある町並みが残ってないのが不満なんだよ。
近代現代ではああいう木造の建物では何かと不便だってことは
わかっているんだが、、、

800 :日出づる処の名無し:04/01/23 11:45 ID:iw8i7IBD
>>794
全部アメリカに燃やされたんだって。
なにぼけたこと言ってんだか。

796 :日出づる処の名無し:04/01/23 08:19 ID:HNN4nDij
個人的には建売住宅のデザインが最悪だと思う。
デザインがそのときそのときの流行を追って作られてるんで
20年もすれば何の魅力もない不細工なデザインの家になってる。
大手開発会社が作った新興住宅街はある意味統一感はあるけど
どうせなら20年経っても住みたいと思える家を作ってほしいものだ。

797 :日出づる処の名無し:04/01/23 09:11 ID:Ak1dJ5Oe
伝統的日本家屋に住みたいのだが、
俺が家を建てられる年齢になる頃には、そのような家を造れる
職人は居なくなっているのかもしれんな。

798 :日出づる処の名無し:04/01/23 09:39 ID:rpX+3hZz
日本の場合。伝統文化だからというより、優れた物を残していくという感じかな。
そういう意味では、最新の目新しいものをどんどん取り込み。
取捨選択&改造し、優れた物や実用的な物を残して行くという日本人の特徴だよね。

801 : :04/01/23 11:50 ID:oMHZVAm2
関東に大地震が起きて、
一家全滅した土地にはかの国の人がいつのまにか居座って…(以下略

805 : :04/01/23 21:54 ID:7jFkgV+/
町並みなんぞのデザイン統一って難しいんですよね
時代がたつと新しい建材とかが出てくるし流行も変わるし
あと新規の大規模宅地化とかは分譲して個々の住宅建つまでの
期間とかが違うから
住民いない→店が増えない→不便→んで住民増えない→最初に戻る
のコンボ炸裂して風俗店やらパチ屋が入ってきてしまったりして
町造り失敗したところが多いんですよね・・・・

807 :日出づる処の名無し:04/01/24 00:21 ID:/MVy430b
日本はたくさんある物の中から選ぶのが好き。
ごちゃごちゃの街並みのほうが楽しい。
でも派手派手で目立つ物はあまり好まない傾向がある。

809 :日出づる処の名無し:04/01/24 01:04 ID:Nwku0n3j
日本の町は清潔なのがいいよ。海外旅行から帰ってくるとなんか先進国な感じするもの。

811 :日出づる処の名無し:04/01/24 01:25 ID:LtymzOCa
家電量販店とドンキホーテとパチンコ屋を規制できない街は、基本的にクソです。
その現実が見えない人だけが、「日本の都市はマシ」なんて世迷い言を垂れ流すのです。

812 :日出づる処の名無し:04/01/24 01:51 ID:G4/Ovs8t
日本には地震があるから欧米と比べても意味が無い

813 :日出づる処の名無し:04/01/24 02:17 ID:H/nme680
漏れ、パチンコはやらないんだけど、
クルマで旅行した際、急にハラ下ってンコしたくなった時、
国道沿いのパチ屋は気軽に入れる巨大な便所としては重宝する、
国道沿いのパチ屋は規制しないでくれろ。

814 :日出づる処の名無し:04/01/24 02:55 ID:O4mbTEtc
都会の町並みもひどいけど、田舎でいかにも農家風の家が
立て替えられて、ヨーロッパ風の建物ほどひどいものはないと思う。

815 :日出づる処の名無し:04/01/24 07:13 ID:IuiUBsla
特ダネでやってたね。しかもトタン張った壁にペンキで描いて無理やり洋風建築にしてんの。
ハウステンボスみたいならともかく、ラブホみたいのやめれ。

818 :日出づる処の名無し:04/01/24 10:43 ID:kvcPDSkI
>>814
ひどいっていうか、痛いよね。

でも、外国の田舎もそんなに絵のように美しいところばかりではないから
どっちもどっちという気がするなあ・・・。
アメリカみたいに、家のまわりに家具とかゴミとか散乱している
廃屋が野ざらしでお化け屋敷化していたり、東南アジアはもう
言及すらできないようなところもあるし。
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コメント
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夕暮れや黄昏時にシルエットになった電柱と、
窓から漏れる明かり以外シルエットになった四角い建物とか
日本の風情と言わずしてなんというのか。

テトラポットなどの災害除去物にかんしては
景観より命。
日本ぽいべ。
2013/06/21 13:44  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本はけっこう自然に対してはコントロールして美しい景色や数百年かけて森を作ったりもしてるんだけどな.
町並みに関しては自然に向けるほどの情熱はないらしい.
2009/11/18 18:28  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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5357に賛成

>>793
関東だって結構古い町並み残ってるんだがな
そりゃ京都とかと比べちゃ笑えるレベルだけど
なんでもかんでも醜悪と決め付けるのはいかがなものか
2009/11/12 00:07  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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でも国によっては、今も各都市の条例で、屋根の色や壁の色、窓枠の色が定められてるところもあるよね。
あれをやると、確かに町並みに統一感が出ていいと思うんだ。

日本の田舎も、木造立てでみんな黒い屋根瓦という村は、統一感があって美しい景観だと思う。
2009/11/11 21:15  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>5304
下町を考えるならその感覚はおかしくはないと思うぞ。つーか、自然発生的な街ならそうなるんじゃね?
ただ、都市部にはハレの舞台になるようなきれいな街並み+道路があるべきだと思う。
やたらと大阪民国と揶揄される大阪だけれども、西のなにわ筋から東の上町筋、北は曽根崎通から南は千日前通の間は綺麗なもんだぞ。例外的なところもあるけど、中心部を知らずに朝鮮部落みたいなところばかり取り上げて笑うのは止めてもらいたいもんだ。
たしかに大阪は緑が少ないってのは間違ってないんだが、少ないのは都心部でなくて、その周辺地域(分かりやすく言えば、環状線の外側、特に東側)だと思うぞ。
2009/11/08 18:58  | URL |            #-[ 編集] |  ▲ top

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日本のぐっちゃぐちゃのカオスな街並みこそ生きている都市って感じがして好きなんだけど…
ちょっと変わってるのか?
2009/11/07 19:19  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>5300さんの意見は過剰なエゴ

駅前が高層化するのは利便性から見て当然の成り行き。
逆に経済合理性を無視して禁止するのは、結局、社会住民に不便を強いる事になる。
2009/11/07 12:51  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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何を持って「美」と感じるかは、個人の主観のよるところが大きいからなあ。
個人的には、全体的な景観よりも、清潔さが欲しいと思う。
晴れているんだか曇っているんだか分からないような空、蛇口から直接飲めたもんじゃない水、すえた臭いのする街中、道路にこびりついたガムと投げ捨てられた煙草の吸殻・・・これらがオマケについてきたら、どんな景観だろうとイヤだね。
2009/11/07 12:47  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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最近、地元の駅周辺に超高層マンションが建てられるようになった。

景観を遮ってしまうような建物は止めてほしい。
2009/11/06 23:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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とりあえずね、駅前によくある
「パチ屋」「サラ金(看板含む)」。
街中だけでなく、郊外にある「ラブホ」またしても「パチ屋」。不法投棄としか思えない「解体業者」。
このあたりを一掃できれば、全く違ってくると思う。風俗街もたいがい風致を害してるから、もっと場所を規制すべき。

普通の町が統一デザインでないとか言ってるヤツは、ただのバカ。街並み保存は全然構わないし、それはそれで有意義だからいい。そもそも、アメリカみたいに町を丸ごと廃棄出来るような土地を持ってない日本としては、常に既存の町が生物と同じように新陳代謝をしながら営みを続けるしかない。当然、時代によって流行してるデザインは異なる。だから、一見すると猥雑に見えるわけだ。
人間の体に置き換えて考えてみると、たいていのことは分かる。

電柱と電線については、確かに邪魔だと思うし、美観的ではないと思う。写真撮影が趣味だと、ホントじゃまだとしか思えない。しかし、そんなことを言いだすと、俺の好きな電車までも否定しかねないし、常に新陳代謝の働いてる街においては、地中化するよりも地上にあった方が何かと便利に違いない。
2009/11/06 22:15  | URL |          #-[ 編集] |  ▲ top

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>電柱地中化

阪神大震災の時の復旧工事で、日本の場合は結論が出たと思うんだが・・・
地震も台風も無い。稀に来る冬の低気圧による嵐だけの欧州と、自然災害のデパートみたいな日本では条件が違いすぎる。

まあ、首都の顔というべき都心くらいは地中化が望ましいが、併せて看板規制をすべきだ。下品な看板を放置して置いて、電線地中化がかり騒いでも美観的には無意味だ。

2009/11/06 00:19  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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>コメント番号5280

言ってることは分かるけど、もし電柱を地中に埋めたら地震の時大丈夫なの?
電線が切れて電気がいきわたらなくなる可能性もあるんじゃない?もし冬場の北海道でそれが起きたらヤバくね?
電柱が地上にあれば復旧はいくらか早くなるっしょ、電柱を埋めるかどうかは明確な資料とデータがないと判断できないことでないの?
2009/11/05 23:02  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>コメント番号5291
あれはあれで気に入っている市民の一人なんだが。
城とデザイン建築と、過去と現在が並び立ってる感じが良いと思うんだがなぁ・・・小倉城は戦後に建て直されたわけだから「伝統と革新の並立」とは言えないところが悲しいが。

幾人か指摘しているところだが、完全に都市計画に沿って整理された街って無機質で気持ち悪いな。人工的な街ばかりを美観派は望んでいるんだろうか。
歴史も伝統も積み重ねと選択された結果のものであるのならば、今の現状に合わせて「雑然と」存在する街並みも、また選択の末に選ばれた必然の在り方なのだと思う。

景観の良さを求め、今を悲観するのも結構。
しかし今の技術や資金では到底なし得ない無理難題ばかり。経済的豊かさを望み、それを享受している以上、景観を整えるのに相応しい時代や状況が訪れるのを待つしかないのではないか。
2009/11/05 21:56  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>コメント番号5289

これで実物家屋の耐震実験は当初、日本側は来るべき大震災に備えるべく、過酷な条件で行おうとしたら米が過酷実験を頑強に反対し、意味の無い大甘の実験で終わりロクなデータが取れなかったんだよな。
2009/11/05 20:53  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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利便性と伝統と両方考えてどの程度残していくか…難しい問題だよね。
伝統は大事だけどそれにばかりこだわって住人が不便な目にあうのは本末転倒だとも思うし。

…だがリバーウォーク、てめーはダメだ。
小倉城の横に城よりデカい黄色や赤の原色バリバリのショッピングモールをたてやがって…
北九州市はもうちょっと考えて欲しかった。
せめて色はどうにかして欲しかった。
2009/11/05 20:47  | URL | #1lW41W2g[ 編集] |  ▲ top

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95年に建築基準法が改定されて、2×4建築(アメリカ様式)が入ってからカオスになってきたね。
前より基準を下げてるから、大地震がきたら倒壊するのは当たり前。
日本人の命よりアメリカの言いなりになった政治家はアホ。
2×4の流行で昔ながらの家を建てられる技術も少なくなってしまったし。
2009/11/05 19:32  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本は地震も多いし、一度火の手が上がれば木造建築は一たまりもないからね。その点ヨーロッパより保存は難しいと思う
自分は散歩が好きでいろんなとこ歩くけど綺麗に区画整備されすぎた場所は歩いてて面白くない。やっぱり人の生活臭のするところが面白い
2009/11/05 17:36  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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昔、家の前の道路が、土からアスファルトに変わったときはキレイになったと思ったけど。川が土からコンクリに変わったときは衝撃的にブサイクになったと思ったなぁ。
 小川がドブ川に魅惑の変身を遂げた。
2009/11/05 16:34  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>コメント番号5282
誤訳なのを、知ってか知らずか嬉々として
「ほら欧米様がウサギ小屋だとpgrしているぞ!」
と言わんばかりに引用して悦に入っている輩を指しているんだと思う。

エントリ主旨とはずれるけど、江戸の街並みに江戸のようなエコ生活を褒め称える人は
今の格差社会(実際は昔のが格差ひどかった気もするけど)や低収入に文句を言うんじゃなく
「年収200万でも心豊かに暮らす方法」てな方向に頭を切り換えてるのかな?
2009/11/05 14:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>コメント番号5271
あれはただの誤訳だぞ。<うさぎ小屋
2009/11/05 12:57  | URL | #v6O6VgHs[ 編集] |  ▲ top

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普及型の建築デザインがヒドすぎるのが悪い。
昔の建物のがずっと見栄えがするもんなー
2009/11/05 12:47  | URL |        #a8Yy4Q6U[ 編集] |  ▲ top

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電柱の地中化さえやってくれたら満足だ。
電柱の存在だけは駄目だな。
地震が来たら倒れて人が死ぬし、その上救助の邪魔になるわで悪魔の存在にしか思えん。
2009/11/05 11:17  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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>伝統的木造建築はしっかりした造りなら500年持つ

しっかりした造りなら、ね。具体的にはお寺や神社、名家の屋敷といった、十分にお金と人手と時間をかけて建てられる場合。
でも、都市の景観をその「しっかりした造り」で揃えられるか?まで考えてほしい。お寺並みの建築しか許されないなら、一般人が住むのは無理だあね。
2009/11/05 07:40  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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伝統的木造建築はしっかりした造りなら500年持つ
しかし現代の「伝統的建築法」は釘とか留め具とか使い放題の単なる猿真似
木材が無いとか技術が無いとか理由はあるけども
結局安いものが広まる
2009/11/05 06:51  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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清潔なら醜くても不便でもなんでもいいわ。
美しくても便利でも不潔だったらやだわ。
2009/11/05 03:13  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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電線はごっちゃごちゃの奴は埋めて配線し直してほしい
郊外でぽつんぽつん立ってるのはあまり気にならない
古い街並みの観光地は埋めるべき
もしくは観光地に合ったデザインの電柱を考えるかだな

パチンコ屋は日本全国全ての土地から撲滅されるといいよ
2009/11/05 01:16  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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生活の質を落としてまで作った町並みなんて
北朝鮮の張りぼて町と同じだろ
薄っぺらすぎ
2009/11/05 00:33  | URL |   #-[ 編集] |  ▲ top

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伝統建築については、日本とヨーロッパでの耐久年数の違いを考慮に入れてほしいなぁ。

ヨーロッパでは、石造りや煉瓦の建物は長持ちするし、地震も少ない。
日本では、木造建築なんて百年もてばラッキーだし(お金をかけた屋敷や寺社じゃなくて普通の都市部の建物ね)、台風も地震もアリアリだ。

どうせ壊れて建て替えなきゃいけない建物なのに、なんで江戸~明治時代頃の様式を維持しなきゃならんのか。
その辺の視点が無かったのが残念。
2009/11/05 00:25  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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パチ屋と風俗の電飾だけは絶対規制して欲しい。
2009/11/05 00:23  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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町はごちゃごちゃしてる方がいい
変に区画整理されて幾何学的な住宅だと気持ち悪く感じる
昔からそこにあった自然が感じられないせいかも
2009/11/04 23:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の街の景観が悪いって言う人と、日本人の家はうさぎ小屋って言った人、同じ臭いを感じる。
2009/11/04 23:04  | URL | #X.Av9vec[ 編集] |  ▲ top

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景観を疎かにしろとは言わないけどあまりにも重視している人って利便性に関してはそっちのけだよね。
自分達だってその恩恵を受けて暮らしているというのに。

日本の景観も嫌いじゃないけど、個人的に一番良いのはエストニアみたいな中世とハイテクが入り混じった街並みだな。
美味しいとこ取りだし。
2009/11/04 23:04  | URL | #O3NYc0SA[ 編集] |  ▲ top

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いいこと考えた
パチンコ屋を全部巨大公衆トイレにすればいいんじゃね?
2009/11/04 22:42  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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うーん……どういった街作りをするかってのはその時のセンスによるからね。後世から見て「ダサッ!」にも「カッケーww」にもなる可能性あるわけだし。
私は歴史ある造りと奇天烈な造りの家が並んでるのって面白いと思うんだけどなぁ。
2009/11/04 22:21  | URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集] |  ▲ top

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いつも思うんだけど日本の景観は悪いという意見の人は、
最後は必ず「ただ美しくない」「今まで放っといたのがいけないんだから文句言うな」って主張になるね。
真面目に整備するとなったら大規模になると思うんだけど、
このご時世に「見た目を良くするから」という理由だけで金使えるのか?
よく槍玉に挙がる電線の件だけども、
あれもちょっとぐぐれば地中化することの利点・難点について出てくるのに、
景観重視派の筆頭とする意見はいつも「見た目が悪い」「欧米では~」だぞ。

正直に言うと自然災害に遭った時に強みがあるので一律料金とって整備するとか、
あるいは所得に応じて取った金で整備するって言うなら低所得者も納得のしようがあるんだけども、
「見た目が美しくない」ってだけで国民動かすのは難しいと思うよ。
景観重視派にその辺とことん説明されたらもうちょっとは真面目に考えるんだけど。
2009/11/04 22:17  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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796に同意
仕事上いろいろな家にいくんだが
「こいつらじじいになったときどうすんだろうなぁ」
って言う家が多すぎるんだよな

まぁ資金の面があるから、どうしようもないのもあるが
2009/11/04 21:55  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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街並みが統一されているのは、
別にその国やその当時の国民や為政者が賢く美的センスにあふれてたためじゃなく、
その土地その時代では入手できる建築資材が限られていたから。
そして、建築知識や技能も、短期間でめざましい進化をせず、
キテレツな建物やけばけばしい看板をデザインする、という職業の人が極少数だったから。
2009/11/04 20:20  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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歳がばれるが、小学生の頃に遠足で歩いた鎌倉・江ノ島(未だ橋が無かった頃)・大磯と東海道は、松並木と紅葉の里山と・・・子供心に脳裏に焼き付く一服の絵だった。

・・・今は全てが無くなって、ファミレスと暴走族の街。
2009/11/04 20:19  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top


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