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自虐史観の蔓延はいつから?(part20スレ)
- 2009/10/23(Fri) -
274 :日出づる処の名無し:04/01/13 00:42 ID:ey4y9k1c
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)


275 :日出づる処の名無し:04/01/13 01:23 ID:gqfhXZ67
↑こういう日本の(2chのかな?)AAを
みんなでスゲースゲー言ってるサイトって海外にない?
反応を見てみたい。

276 :日出づる処の名無し:04/01/13 01:35 ID:IEf4Er2L
今日本でAA作ってる奴らとフラッシュ作っているやつらが一番クリエイティブかも。
日本は庶民文化。
底辺のたわいも無い所からわき上がってきているようなものが後々株が上がるものさ。
漫画だってゲームだって、もっと古くなると浮世絵やら根付けやら、
みんな最初は他愛無かったじゃないか。

300 :日出づる処の名無し:04/01/13 18:41 ID:Qt3CCdc5
2chのAAって文化だよね。
エロから時事までカバーできてるし。
時事もので最近では福男のAAワラタよ。あとシンプルな線で描かれるキャラ。
海外では写真からおこしたようなリアルなものばっかりだよね。
モナーやニダーなんか日本独特?
(朝鮮人は嫌いなのに<丶`∀´>は何故か憎たらかわいらしいw)
しかも作者が「名無しさん」で、AA自体も他の「名無しさん」に改編され、
コピペされ、で進化していくのも面白い。

309 : :04/01/13 22:48 ID:E0nUcrIn
>>275 日本のAAを話題にしてる海外の掲示板、たしかにあったよ。
どこかにリンク貼ってあったけど忘れた。
2ちゃんの住人がそこにいっていろんなAAを貼ってあげたら
大喜びだったとか。
また誰か忘れたが、外人のアーチストがネットで見つけた日本のAAが
面白いってコラム書いてた。
どこのスレだったか・・・???

310 :日出づる処の名無し:04/01/13 23:37 ID:JaYbXAAc
>>309
バカな2chネラーがAA張りまくって顰蹙を買ってるのを知らないのか?
だいたい海外の掲示板は日本語対応してなかったり、見る人が
必ずしも日本語のコーデックを入れてるとは限らないから
AAのほとんどが文字化けで荒らし扱いされてんだぞ!

311 :日出づる処の名無し:04/01/14 00:17 ID:oGXZLYvt
>>309
これかな?FLASHだったら文字コード関係なく見られるね。
【モナー】モナーはFlashに乗って海を渡る
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10540/1054089100.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html

314 :日出づる処の名無し:04/01/14 00:34 ID:m9OD2PLv
>>311
外国の掲示板ではAAとかってないの?逆にそっちの方が驚き。

315 :日出づる処の名無し:04/01/14 00:45 ID:+PxTxISf
あるけど、2chのに比べれば原始的。
そもそも2chのはJISアートなんだよ

**********

322 : 日出づる処の名無し :04/01/14 02:07 ID:UVWLRTs0
ここのサイトのコラムおもしろいよ
(※リンク先消滅)

334 :日出づる処の名無し:04/01/14 18:56 ID:pyM8Xz3r
>>322
>そうですよ。だってドイツも日本と同じ、第2次世界大戦の敗戦国ですから。
>それは知っているけど、ドイツは日本みたいに無条件降伏ではなかったでしょ?

ドイツは「陸海軍の」無条件降伏より、もっとひどい負け方だったような、、、

335 :日出づる処の名無し:04/01/14 19:17 ID:Mn4N8PNW
>>334
ドイツ 首都陥落・元首は自殺。国会に赤旗を立てられて、臨時政府が無条件降伏。
日本  海外領土は蹂躙されるも本国での陸上戦は沖縄のみ。元首(国体=天皇)
     は護持。終戦内閣を組閣して主権を維持したままポツダム宣言を受諾。
     無条件降伏したのは日本「軍」であって、大日本帝国ではない。

理解してないヤツが多いよね。

336 :日出づる処の名無し:04/01/14 19:25 ID:nlHQES7W
ドイツの場合降伏する主体自体が残ってなかったからな。

337 :日出づる処の名無し:04/01/14 20:06 ID:KAC36k2k
主体は一応、臨時政府が担ってる
ナチスドイツは崩壊してたけど・・

338 :日出づる処の名無し:04/01/14 20:37 ID:IXiL0Ub5
>>335
しかしその後の待遇は日本の方が酷かったわけですが。
ま、後進新興国だからアメリカになめられてたんでしょう。
当時の日本の政治家や官僚も相当抵抗したが
基本的になめられてるから国のあり方をボロボロにされた。

全部ナチスのせいで済ませたドイツはしたたか。

340 :日出づる処の名無し:04/01/14 22:25 ID:MGIJIR0e
後進新興国だったから、と言うよりも、白と黄色との扱いの違いだったんじゃない?
なんだかんだで白は横で繋がってやがるよ。これは今も…

343 :日出づる処の名無し:04/01/15 00:10 ID:LVVn9BAu
>>340
> なんだかんだで白は横で繋がってやがるよ。これは今も…

漏れらの場合、繋がるべき黄色でまともなのがほとんどいないって感じ…
アジアで孤軍奮闘してる日本。隣国からはたかられてばかり。
いざこざがあってもギブアンドテイクの付き合いができる欧州の国々がちょっと羨ましい。

344 :日出づる処の名無し:04/01/15 00:22 ID:cCQu5sUu
>>338
>しかしその後の待遇は日本の方が酷かったわけですが。
「その後の待遇」がどこにかかるのかよくわからんけど。
日本の戦犯とされた人たちの待遇はひどい。ありゃリンチ。
日本自体について言えば地政学的な理由もあるけど
よっぽど幸福な戦後を過ごしたと思われ。

345 :日出づる処の名無し:04/01/15 00:24 ID:pVmMJvvB
>>338
>しかしその後の待遇は日本の方が酷かったわけですが。
米軍直轄といっていい。奄美方面は1950年代まで飢餓に曝されてたと最近知って驚いた。
連中の統治の実態は本土ではなくこういう土地で示されたんじゃないかな。

戦中戦後を知ってる親戚連中の話だと、アメリカは教育について何もしなかった
「するな」ということばっかりで、必死に頑張ったのは教師だったとも言ってた。
戦争中の教師が悪人みたく言われてるけど、彼らのおかげで戦争直後の混乱の中でも
ちゃんと教育受けられたと感謝してる。

日本の統治が成功した云々なんて幻想だ。
日本政府がなかったら全国が奄美状態になってたんだろうよ。

351 :日出づる処の名無し:04/01/15 02:05 ID:PE4V3Wok
>>343
黄色でつながるとか、そういうのは今や幻想だよ。50年前ならともかく。
ヨーロッパだって白いからつながってるというよりは、歴史や宗教、言語、
そしてなにより現代における利害関係でつながってる割合の方がずっと大きいよ。
肌の色ないし人種というファクターは完全消滅した訳ではないが、
全体の1%もないんじゃないの?

「黄色でつながろう」的大アジア主義は日本を中韓の食い物にするだけ。
百害あって一利ぐらいしかないから、徹底的に放棄することをお勧めしたい。

**********

325 : :04/01/14 04:00 ID:IVho4J+h
日本は外交大国? ノン、ノン、ノン!
彼は、クイーンズ・イングリッシュを話していた。
ところが、アメリカの責任者は当然、アメリカン・イングリッシュ。
その人が白洲に、「ミスター・シラス、あなたは英語がうまいですね」と言った。 
そうしたら白洲さんは、「あなたも勉強すれば、私くらい上手になりますよ」と言った。
それでアメリカの進駐軍に“最も危険な日本人”とマークされた

他にもいろいろ少しだけ面白い事書いてあるね。
(※リンク先消滅)

327 :日出づる処の名無し:04/01/14 08:24 ID:/BNsyTKR
>“最も危険な日本人”とマークされた
これは冗談にも聞こえるな・・・

332 :日出づる処の名無し:04/01/14 18:43 ID:KAC36k2k
>>327
冗談のようだがホントの話、GHQのの資料で残ってる
被占領下で占領国との交渉をリードする野心と能力がある
と言うような事が書かれてる

338 :日出づる処の名無し:04/01/14 20:37 ID:IXiL0Ub5
>>332
>327には白州次郎の伝記を読んでもらうということで。
かなり日本人離れした切れ者。

349 :日出づる処の名無し:04/01/15 00:57 ID:RHvqHR1r
>>332
>327には白州次郎の伝記を読んでもらうということで。
>かなり日本人離れした切れ者。

何だかんだ言っても昔の政治家って面白いというか切れ者というか・・・
ユニークな人が多いよな。
吉田茂もそうだし、オレは椎名悦三郎の「番犬様」発言がとても好きだ(w
今やれば間違いなく、辞職騒ぎになったんだろうが。

352 :日出づる処の名無し:04/01/15 02:08 ID:pbMZKaID
・・・・・・・別に今の政治家だって充分面白いぞ。
小泉が厚生大臣の時に出したインタビュー本があったので今読んでいたのだが
改革について熱く語っていて面白い。
橋本首相時代の話なんだけどね。

俺思うけどね、ホント、テレビって一部分しか切り取らないメデイアだから
何かを深く考えさせる媒体としては欠陥品だよ。
時間の制約がそうさせるのは分かるけどあれでは煽る役目しか果たさない。

活字でじっくりと読み直してその人が言いたいことを考えると、
日本の政治家って本当は結構まともな人が多いと思うよ。
小泉は自民党がどういうレッテルを張られているかも、どうあって欲しいかも充分理解していたし
衆愚政治の危険性も指摘していた。
他にも様々な面白い視点と、現在から見ると恐ろしいほどの冷静な視点があって
これがほとんど10年前の本とは思えないくらい。

知らないというだけで、日本の政治家は今でも充分まともだと思う。
あれだけ非難されても靖国に参拝し続ける小泉が分かった気がした。

353 :日出づる処の名無し:04/01/15 02:21 ID:u5EswzYm
小泉語録

北朝鮮のミサイル攻撃に関して
「座して死を待たぬ。」

世論調査で対アフガニスタン戦争反対論が多い事に関して
「世論も間違う事もある。政治家は正論に惑わされてはいけない。」

イラクへの自衛隊派遣について
「全ては政治が責任をとる。自衛隊員が責任を負ってはならない。」

354 :これも:04/01/15 02:27 ID:AJ6qpUvH
「竹島は日本の領土ですけどね」

**********

355 :日出づる処の名無し:04/01/15 02:50 ID:pbMZKaID
思うに、日本の外交も政治もさんざん揶揄されてはいるけど
本当の意味では日本は実にしたたかだと思う。
そんなに間抜けな日本がどうして世界第二位の経済大国になったのかと聞けば、
否定派の人間は、国民が優秀で民間はまともだけど官僚や政治家は間抜けと言うのだけど
数々の民間会社の不祥事や破綻を見ていればそれは違うのではないかと思う。

そもそも今の不況だって、政府の土地政策のせいにする論調は多いが、
現実にバブル期に付和雷同で何の考えもなしにイケイケで
民間企業がバブルに投資したからその反動が起こっているのであって、
騙されたとは言うけど自分でちゃんと選択した結果である
という自己責任についてはさっぱり触れないからね。

いい年こいた大人が「騙されましたから悪いのは私ではありません」じゃ
幼稚園児と変わらないじゃないw

かつて何かの雑誌で野中だったかな?が述べていたけど、
一つの中国政策は日本もアメリカも承認しているわけではありません、
外交文書を見てもらえば分かりますが
日本は「理解を示す」と言っているだけです。と載っていてびっくりしたことがある。
中国との国交回復の時にそういう表現について譲らず、
中国側も黙認した経緯があるらしい。
これは重要な事で、後々致命的に仲が悪くなった時には
平然とこのカードで台湾を支持する事が出来る正当性を持っているという事。
こういう毒針をしこませるしたたかさも充分に備えているのが日本だと思う。

356 :日出づる処の名無し:04/01/15 02:55 ID:pbMZKaID
同じく国民から構成されているのに、民間は優秀、官僚、政治家は無能というのは
論理的におかしかろう。

政治家が無能なら、それを選んだ国民も無能なわけだし、
その国民で構成される民間も必然的に無能だろう。
現実には日米交渉に限らず日本の政治家や官僚は非常にしたたかであったと思うよ。
決定的な摩擦を避けながら結果的に日本が儲かるように全ての交渉を運んでいるし
何か日本が決定的に不利になった産業也構造也があったのかね。

弱腰外交、対米追従と罵られながらも、
世界で一番利益を上げているのが日本というのは紛れも無い事実だしね。

357 :日出づる処の名無し:04/01/15 03:01 ID:MJKdBxQF
>>356 半導体産業に対する仕打ちは誉められたものではないと思う。

358 :日出づる処の名無し:04/01/15 03:05 ID:pbMZKaID
別に無謬だともいいませんけどね

359 :日出づる処の名無し:04/01/15 03:08 ID:kJJ72kCW
>>356
90年代自虐史観が蔓延した頃の日本は明らかにおかしかったと思う。
どつぼにはまったように。朝日が最も猛威を振るった時代。
今もその頃の負の遺産が沢山ある。
従軍慰安婦、教科書の近隣諸国条項、中国の毒ガス廃棄問題など。
おかしな譲歩ばかりしているし。
社民党の村山内閣とか、日本の国益をまともに考えていたとは思えない。
野中はどうなんだろうねえ。

361 :日出づる処の名無し:04/01/15 09:41 ID:CTkHP2VT
日本人の海外での評価というのは結構矛盾するんだよね。
反日親日関わらず、日本が敗戦でズタズタになりながら戦後に脅威の発展を遂げ
世界第二位の経済国だという認識は一致していてその変は揺ぎ無い。

後はそれを素直に讃えるか、それとも経済は発展したが
腰抜けになったと見くびるかどっちか。

見くびる側の人間にすれば、日本はあげつらう弱点が多すぎて困るくらいで
いずれこれらの多くの弱点によって日本は衰退するだろうというもの。
しかも弱腰だから軍事力を背景にガツンとやってやれば自分のいう事を聞くと思っている。

・・・・・しかしね、考えてみれば分かるが、アメリカも同じくらい世界中から妬まれていて
アメリカ衰退本を見れば、やれ訴訟社会がどうの、貧富の格差がどうの、
軍事費の負担がどうの・・・・と幾らでも衰退の理由をあげるが
今だかつてアメリカが世界一の経済大国であるのは揺るぎが無いわけで、
こういうのは結局のところは恣意的な願望でしかないんだよね。
トップランナーはこけて欲しいという。

日本もアメリカもそんなに甘くはないもの。

362 :日出づる処の名無し:04/01/15 09:48 ID:CTkHP2VT
日本の外交は常に対米追従と蔑まれるが、
逆に聞きたいのだが独自外交って何なのだろう?って思うんだよね。
やった結果が日本のメリットになるのなら頑張ってやる価値があるのだけど、
別に大した価値も無いのならやる必要も無いもの。
アメリカと協調するのが日本のメリットになるのなら
協調するのが日本の独自外交というものだよな。

やった結果が損になる独自外交って何の意味があるのだか?

日本が本当に対米追従なら、貿易摩擦なんて発生しないってw
アメリカをさんざん怒らせて報復関税かけられまくっても
しぶとく何十年も抵抗し続けているのが何よりの証拠さ。
追従だったら幾らでも言う事聞いて終わりじゃん。

363 :日出づる処の名無し:04/01/15 09:56 ID:9tlnkK8x
>>357
「仕打ち」ってアメリカは宗主国様ですか?
せめて負けたといってほしい。
戦略と謀略で負けたんですよ。
だからこれからは考え方を変えればいい。
彼我も相対的なものですからアメリカでさえも利用して捨てればいい。

365 :日出づる処の名無し:04/01/15 10:24 ID:u5EswzYm
>>359
貴方若いね。
自虐史観がもっとも強かったのは 1960年代
防衛の為に攻撃すると言っただけで議員辞職する時代だ

その前後の50年代が自虐傾向時代、1970年代が安定時代
1980年代から社会主義派を中心とする自虐史観派が急速に勢力を減らし、
逆に資本主義派の保守派国家主義者が台頭する。
村山政権が簡単に自衛隊の存在認めたり日米安保を尊重したりしたのは、
そう言う背景があったから。
村山が社会主義派と意見と全く触れ合わなかったのを知らない?

1990年代の自虐史観はむしろ消え行く社会主義派の断末魔。
社会に蔓延していると言うほど常態化していたわけじゃない。
そう言う本やメディアばっかりに触れてないか?

社会主義派の中心であった共産主義派や革命労働派、
日教組などの勢力は年々低下しているし
共産、社会派が決定的に力を失ったのが1990年代。
日教組は1980年代の時に既に政治的圧力を失ってる。
社会主義派は指導者を新たに見つける努力もせず、
現在も内ゲバを起こして自分達も頑張ってるんだと満足している。

それに代わり、資本主義派の国家主義者達は、鳩山内閣、池田内閣から続き。
中曽根、小渕、小泉、さらに谷垣、安倍、中川と言った次世代の指導者を輩出している。
特に国家主義路線が確立されたのが中曽根政権だ。

368 :日出づる処の名無し:04/01/15 11:25 ID:RHvqHR1r
>>365
しかし歴史に対する自虐は、昔より今の方が強くないか?
国家としては保守が台頭してるし、一昔ほど前よりは強烈な左翼もいなくなった。
でも、逆に薄ら甘い、自虐っていうか・・・
広く浅い左翼思想が教育とかマスコミを包んでると思う。

369 :日出づる処の名無し:04/01/15 12:37 ID:1kvkM5Cx
>>363
いや、あなたには基本的には同感なんだけどね、
>>357が念頭においている「仕打ち」の執行主体は日本の官僚と政治家だろ、
アメリカではなく。だから宗主国も糞もないよ、357にとっては。

本題。80年代にかまびすしかった一部米人のただ乗り論(Free rider論)
によれば、「利用」し尽くされているのはアメリカで、日本ではなかった。
視点が違うと、こうも大きな見解の相違が生じるということだ。
とは言え、日本人には、パワーゲームのプレーヤーであるという
当事者感覚が欠けている人が、アメリカより多いと思う。これは、確かに大問題だな。

370 :日出づる処の名無し:04/01/15 12:39 ID:1kvkM5Cx
あと、日米半導体戦争時に、もう強気強気の米半導体工業会の大攻勢から
本来日本企業を守るはずだった政治家や官僚が、ヘッピリ腰だったのは
否めない事実だと思う。トロンだってこれの巻き添えを食ったわけで。
あの時の失敗から、日本人は多くを学べるはずだと思う。

371 :日出づる処の名無し:04/01/15 12:46 ID:OEeID21E
2~30年前くらいまでは、祝日に家の前に日の丸を掲げるのも
あたりまえの光景だった。
「サザエさん」とかでも普通にやっていたと思う。
だんだんそういう行為が恥ずかしいとか特別なことみたいな洗脳の成果が
最近になって定着したようにおもう

373 :日出づる処の名無し:04/01/15 15:33 ID:6+XmeKSa
90年代からも、自虐思想はどんどん蔓延しているよ。
マシになってきたなんてとんでもない。

378 :日出づる処の名無し:04/01/15 17:47 ID:rBQDhLpv
>>365
そーかな?
80年代後半~90年代は冷戦が終わってしまって、左翼が拠り所を無くし、
反日を主体に激しく活動した時期だと思うけどね。
靖国・南京・従軍慰安婦問題が一般に広く知れ渡ったのもこの時期だしね。
今現在は反米だよね。
で、反米左翼と反米右翼が同調し始めてるとw

379 :日出づる処の名無し:04/01/15 18:13 ID:W8Y2Acea
>>361
アメリカって売国議員や売国官僚、売国マスコミってどの程度なの?
日本ほど酷くないのでは・・・?

思想や価値感の違いこそあれ、基本的には愛国だと思うんだが・・・

402 :日出づる処の名無し:04/01/16 01:35 ID:0s64jZG6
>>365
自虐史観が強いことと、非武装中立論の勢いがあったこととはまったく別物のような気が……
自虐「史観」という言葉だけに、それは歴史認識の問題なわけで、
左翼活動が90年より活発だからといって、歴史認識が自虐だとするのは話が別だろ。
従軍慰安婦とかの言葉って60年代あったかな?
この記事のURL | ジャポニスム | CM(30) | TB(0) | ▲ top
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コメント
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>>村上春樹症候群とでも言おうか。


村上春樹作品については、初期の頃は対して評価もされず、メディアでも結構手厳しい批評を読んだ気がする。

大岡 昇平が生きていたら、この春樹現象を見て日本人の幼児化を嘆息するはずだ。
2009/11/08 14:36  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

-  -
>5194
そうですね。性別や年齢、ネット経験は関係ないです。ネットをやったことのない団塊世代の人でも、愛国心の強い人はいますし、最近の若い男性でネット経験豊富でも自虐史観の何が間違っていて、何が悪いのかよくわかっていない人もいます。
2009/11/06 01:06  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
※5127
>自虐史観はネットする若い男性は大丈夫、

この種のブログや、2ちゃんの東亜板、極東板とか巡回してると確かにそんな気もしてくる。
でも、政治や歴史に無関心で、ハンパな正義感に燃えてるヤツは年齢、性別、ネット経験の有無を問わず「駄目」だろ。

「日本政府は韓国人に き っ ち り 謝 罪 しろ!」
って言う日本人-男-30代-サカオタに、
「証拠提示無しに謝罪を求めるって丸っきり冤罪の構図ですが何か」
とレスつけたら、
「おれが悪いんですか?はいはいどーもすいませんでしたねっと」
だってさ。
2009/10/29 01:27  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>5152
>ニヒリズムを猛烈に勘違いした感じの。
激しく同意。
この類の人がすいーつ(笑)かどうかはさておき。
個人的には真面目で情緒的な文系に多い感じがする。
質が悪いのは、国家と歴史を「感覚的」に喪失してしまっている点。
村上春樹症候群とでも言おうか。
(桜の社長が批判してたこと、すごく理解できる)
公民の教科書で国家が語られないということも一因だろうなと思う。
2009/10/26 12:04  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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当方女性です。嫌韓流と某国擬人化に影響を受けまくって色々気づきました。
特に今は、某国擬人化の人気と勢いが凄く(アンチ含む)、歪められた事実に触れる機会が確実に増えたのではないかと思います。25動でも、ちょこちょこ政治系がランキングにあがってますし。
>5151さんのおっしゃるとおり、問題はスイーツ(笑)やら、テレビ好きの方々ですね(特にお年を召されているほど)。与えられる情報を鵜呑みにして、しかも正義だと思ってる分、たちが悪いです。
自虐史観はほどほどには必要なんですが(反省して次につなげるという意味で)、現在はまるで強毒のようです。
2009/10/26 11:40  | URL | おさかなくわえた名無 #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
最近男でもスイーツ(笑)なの増えたしな…
ニヒリズムを猛烈に勘違いした感じの。
これも日教組のたゆまぬ努力の結果なんだろうか。
2009/10/26 10:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
※5127
>自虐史観はネットする若い男性は大丈夫

女性でもネットやっている人は自虐史観から目覚めてるよ。最近は某擬人化漫画が流行っている事もあって歴史を調べる人が増えたし。

問題はテレビ好きな高世代とスイーツ(笑)。
2009/10/26 07:16  | URL | #O3NYc0SA[ 編集] |  ▲ top

-  -
うちの親父(昭和一桁生まれ)が言ってたけど、WW2当時の日本人には「他人にできることは自分にもできるはず。自分ができることは他人にもできるはず」という意識があった節があるとか。
だから、戦中の徴発した外国人労働者への扱いは「差別して虐待してるつもりは全然無くて、『なんでおまえら、こんな簡単なこともできないの』って思って、普通に『怠け者の日本人』に接するように対応してたのかも」ってさ。
特に軍隊なんかは体育会系気質だからね。

文化や肉体的な差異への理解の欠如は悲劇をもたらすね、という話。
2009/10/25 11:15  | URL | VIPPERな名無しさん #sSHoJftA[ 編集] |  ▲ top

-  -
「自虐史観」って、「日本の戦前・戦中は、何もかもが悪く、無知な国民は軍部に騙され、マスコミもいいように利用されていた。戦後はアメリカ様の指導によりパラダイスになりました。」な考え方じゃない?
 一般の国民には罪はなく、マスコミは言論統制により利用されていただけ、となれば、マスコミにとっては、自分たちの来し方を反省しなくともいいわけだから、都合がいいんだと思う。
実際は、自分たちが世論を煽るような記事を書いていたとしても、責任がないわけだから。
2009/10/25 10:36  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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日本の組織集団の運営方法(イジメに近い教育とか)考えると多文化からみたら差別虐待なのかなと思うときも…
日本人と同じ扱いしたのにだったらいろんな意味で嫌だなあ
2009/10/25 06:09  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の場合の自虐史観って、本を読みまくれば無くなるもんなんだけど、テレビしか見ない人間には無理なんだよね。
学校で教えない歴史が多すぎる。
台湾で南京大虐殺に関するプロパガンダの証拠が出たって、歴史好きじゃなきゃ知らないよ。
アメリカが日本人を洗脳する為に、ドンだけ日本軍が悪事を働いたか捏造したかとかさ。
それにNHKが加担していたって普通、知らないから。
2009/10/25 01:35  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

-  -
自虐も謙遜もある意味、傲慢さと紙一重な気がする。
「自分たちが悪かった」「自分たちはまだまだだ」っていうのは「自分たちはもっと上手く出来た筈」っていう前提があってのことだし。

あとちょっと話ずれるけど、ジャンプの『めだかボックス』って漫画見て、この主人公が日本人が理想とする日本のあり方なのかもしれない、とふと思った。
2009/10/24 20:50  | URL | #mQop/nM.[ 編集] |  ▲ top

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「山本元帥!阿川大尉が参りました」
昭和40年
日本軍の落とし語がいない。
軍規は厳しく守られていた。
国内で言われていることと違う。

とのこと。やはり昔のほうがおかしかったのでは?
2009/10/24 19:37  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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自虐と言ってもかなり見当違いな方向で自虐してるよね。
朝鮮戦争とかベトナム戦争でアメリカに加担してそれで経済復興しながらそういうのはあんまり話に出ないし。
まぁ日本は実質的な戦争の反省も総括もしてないから、自虐を通り越して恥じ入る必要があると思うよ。
2009/10/24 19:23  | URL |   #Ovg1JfCg[ 編集] |  ▲ top

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一般の民間人は目先の短期的な利益しか目に入らないから長期的な視野で利益になるように頑張るのが政治の役目ってことだな。
地味で一般の人々にはわかりにくいけどもんのすごく大事な役目。

さて一般の愚民にもわかりやすい目先のバラマキ公約ばかり掲げてその場その場を適当にこなそうとしたばかりにグダグダブレブレな現内閣で日本はどうなるこっちゃ。
2009/10/24 13:44  | URL | #1lW41W2g[ 編集] |  ▲ top

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損して得を取るというか
今回は例外として、日本政府の外交って超長期戦略だと思う。20年30年スパンで「損をしない」為って感じ
「得をする」為の動きじゃ無さそうだし問題を「未然に防ぐ」から一層目立たない。
 損な役回りを地道にこなしていると思いますよ。
2009/10/24 07:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の名を捨てて実を取るってさ、短期的にはいいんだけど長期的には良い結果をもたらしてないね。
鳩山一朗が首相になってたら、こんなに反日が蔓延する事は無かっただろうに。
2009/10/24 02:05  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>しかも弱腰だから軍事力を背景にガツンとやってやれば自分のいう事を聞くと思っている。

それが表に出ると、ちょっと前のオーストラリアや台湾政府の「軍艦だすよ!」っていう発言を引き出すわけだ。
でも結局は「動いたところで益なし」と判断した軍が政府の要請をつっぱねたりしてる。
力に訴えでたところで得るものは少ない、と思わせるだけの外交はいまでも積み重ね続けているんじゃないか?



>社会主義派の中心であった共産主義派や革命労働派

首都圏の大学内に人員を送り込んでたりするんだぜ…大学当局も把握してはいるが「学生」の入学を断るわけにはいかず、野放しに。
ヤツら、確かにじわりじわりと浸食していく腹積もり。

共産党は青年部と幹部クラスとが意見対立のうえ、亀裂が生じていると聞いたことがあるが、どうなんだ?あと、民青同盟は大学内への侵入をやめて下さい。
2009/10/24 01:41  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>左翼団体は表立った活動を控えてジワジワと「正論っぽいこと」を盾に
洗脳しているような気がする

そうだね。人権とか、平和とか。
抵抗すると殺されるから無抵抗で、とか、アホかっての。

反日の原点は在日コリアン系左翼だと渡部先生は言っていたよ。
2009/10/24 00:45  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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日本の外交って、「損して得取る」っていうか「名を捨てて実を取る」ところがあるように思うんだけれど。
2009/10/23 23:47  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>あの時代に生まれてたら在郷軍人会や婦人会なんかで威張ってたのが反日やってるんだよなぁ


全くその通り!
宮台も高校生の頃、父親にその典型例を教わったらしい。
仙台の教育界では有名な御仁で、銅像まで建ってるらしく、その前で、オヤジさんに「こういう奴が売国奴というんだ」と言われたらしい。
2009/10/23 23:29  | URL | #KtOtvm9U[ 編集] |  ▲ top

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>ジワジワと「正論っぽいこと」を盾に洗脳しているような気がする

「戦争いくない><」とか「許してくれるまで謝り続けなきゃ友達になれないよね!」など小学生に使いそうな情緒的意見のことですねわかります。
国家関係と個人関係一緒にすんな。
2009/10/23 23:28  | URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集] |  ▲ top

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戦中に明らかにこの性格じゃ時代に合わなかったよなぁってひとはそんなに反軍でもないんだよな(水木先生とか)
あの時代に生まれてたら在郷軍人会や婦人会なんかで威張ってたのが反日やってるんだよなぁ
2009/10/23 22:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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政治家が国民を満足させられなければ右派勢力が台頭し始める。国には国粋主義が蔓延し戦争が始まる。やがて、国は力尽き敗れ去る。
2009/10/23 22:18  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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昔の左翼運動は反米ありきの思想で、今の左翼運動は反日ありきの思想でやっているのだと思っているのだが。浅い考えですか。
2009/10/23 21:10  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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地下にもぐったというか、力で強引に変えることはできないと悟ったんじゃない?>自虐史観
左翼団体は表立った活動を控えてジワジワと「正論っぽいこと」を盾に
洗脳しているような気がする

柔よく剛を制す、に気付いたんじゃないかな
2009/10/23 20:53  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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従軍慰安婦という言葉は70年代の教科書にもなかった。

(特攻員だった近所のじいちゃんも、戦争当時「従軍慰安婦」なんて言葉を聞いたことがないと言っていた。)
2009/10/23 20:45  | URL | #UwJ9cKX2[ 編集] |  ▲ top

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学生運動してた奴らが今、管理職だもん。
マスコミがますますゴミになるわけだよ。

自虐史観はネットする若い男性は大丈夫、でも政治にも歴史にも興味無い女がダメ。
主婦も気づいてきた人はいるけど、まだまだだな。
2009/10/23 20:29  | URL | #-[ 編集] |  ▲ top

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>>5125
だよな。
構成人員は過去に比べて減ってるかもしれないが、現在いる奴らは思想面が濃くて、より先鋭化してるし、年齢的に民間企業でも役所でも教師でも組織の中核に位置して影響力のある立場にいるから余計にたちが悪い。
2009/10/23 18:26  | URL | #8kSX63fM[ 編集] |  ▲ top

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>社会主義派の中心であった共産主義派や革命労働派、
>日教組などの勢力は年々低下しているし


それどころか最近どんどんひどくなってるだろ

2009/10/23 17:29  | URL |              #-[ 編集] |  ▲ top


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