【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】スレのまとめ
日本ってこんな国だったんだって見つめなおすのだ
2009.07.04
トロトロしてるとマグロが無くなる!?（part14スレ）
545 名前：他スレより（テレビで見たドイツでの寿司事情について） mailto:sage [03/10/03 05:12 ID:nNngeXLL]
349 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 03:59
「ドイツ寿司」観たよ。
基本的に流行ってて、出前なんかもあって,イメージは健康的＋シック(洒落てる)
という無敵コンボで有名人やヤッピーも支持してて、
広告にもよく使われて、日常会話にも「やつとはスシが食えない」とか浸透してて、
現象としては地域文化のグローバル化の好例って感じなんだって。
350 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 04:01
いや、「やつとはスシが食えない」は日常会話じゃなくて
なんかの記事に出た表現の例だったかも
546 名前：他スレより（テレビで見たドイツでの寿司事情について） mailto:sage [03/10/03 05:13 ID:nNngeXLL]
356 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 17:32
>349
同じく見ましたわ。
シックに加えてアヴァンギャルド（前衛的、先進的）というイメージもあるようで。
個人的に、運送会社の広告（回転寿司を背景において）
「やり手の社長は効率的に輸送されるものが大好き」にはﾜﾗﾀ。
日本は先進技術・前衛芸術の国というイメージと同時に、
アジア的な精神重視・自然との共生というイメージもあるらしく、
ベルトコンベアに乗ったヘルシーなスシというのは、
両方のイメージを持つ典型的な例のようだ。
547 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 07:23 ID:lEFU4WbD]
ヨーロッパって回転寿司でも一皿3ユーロ以上するよね。
アジア方面で握って冷凍にしたのを輸入すれば、1ユーロでいけると思うんだけど。
やっぱりちょっと高級ってイメージがあったから流行ったのかなあ。
でもあんまり流行ると冗談抜きで魚が日本に入ってこなくなっちゃうな。
アメリカ人でも舌の肥えたのが増えてきて、いっぺん天然ものを出すと、
もう養殖ものにもどせないって言ってる板前がいたし。
プロＸでコンビニはアメリカから入ったシステムだけど、
日本で特に流通・在庫を徹底的に合理化して、逆に本家アメリカの
経営危機をも救ったってやってたけど、ファミレスもそういうのあるのかな。
551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 09:49 ID:HQu2bMKE]
>>547
へー面白いな。
それで思い出したのが、日本の捕鯨に反対している連中の背後には
食料メジャーがいるのという話。
日本人が鯨食べると牛肉を輸入しなくなるから、という事だった。
なのに日本人がすしから魚食文化を輸出して
それに対抗していると思うとある意味痛快だな。
553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:23 ID:B0c+GZMH]
>>551
食料メジャーか・・・。そのうちマグロも食べられなくなる悪寒。
他の国もかなりマグロ獲るようになったらしいからね。２、３０年後には
「昔はマグロなんか普通に食えたんだけどな・・・」とか言ってそう。
554 名前： [03/10/03 10:27 ID:M+FqnEhM]
俺が海外の寿司バーで食ってたとき中にいた現地の客（アメリカ人白人カップル）
はひたすらサーモンとカリフォルニアロールばっかり食ってたな。
アメリカ人の知人が日本に遊びに来たとき自分の家で刺身食わせたけど
マグロとメバチしか食わなかった・・・w
俺がエンガワとか鯵刺しとか秋刀魚刺しとか
他にもうまい魚があるって説明してもマグロ・メバチだったな。
脂がのってるもんしか美味くないんだとよｗ
冬場のエンガワは脂がのっててうまいのに。
555 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 10:31 ID:ptoDqq1r]
>>553
いやーほんとほんと、 政府はこういう戦略感から、
寿司食の海外振興の禁止をやってほしいんだが
557 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 10:35 ID:MnyJH0S+]
>>553
そのころにはマグロの養殖が可能になってるかと
558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:41 ID:hghG3Db+]
>>557
もう可能だけど。大阪の黒門市場じゃ完全養殖マグロ＝全身トロマグロが売られてるよ。
559 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 10:54 ID:MnyJH0S+]
>>558
現状は需要に見合った量の生産ができんからね
とても商業ベースとは言えない
研究用のマグロを採算度外視で市場に出している段階
でもまあそう遠くない時期に、商業ベースでの養殖が可能になるだろう
３０年後くらいには大半が養殖で、一部高級品のみが天然っていう感じになってるかも
そうなれば問題は全て解決だよね
560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:55 ID:B0c+GZMH]
>>559
それじゃ数は確保出来るわけだ。
問題はクジラみたく保護の対象になる場合だけど、
欧米人は気にしないっぽいな。哺乳類じゃなく魚だし。
561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:56 ID:59LTaQbQ]
>>559
他地域は知らんけど、関西じゃチェーン店の回転寿司に並んでるよ？＞全身トロマグロ。
562 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:01 ID:MnyJH0S+]
>>561
研究用のマグロを捨てるのはもったいないから市場に格安で流しているだけです
ちゃんとコストを計算したら天然物より高くなっちゃう
>>560
なんかね、アメリカ人にとってマグロってのはフィッシングの対象らしいのよ
金持ちの娯楽なんだってさ
だから禁止したがっとるらしい
563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:04 ID:59LTaQbQ]
>>562
聞いたら天然モノの大トロ仕入れるよりも安いそうで。
天然モノは一部分だけだが養殖モノは全身トロなもんで。
ちなみに養殖マグロの種類はクロマグロ。和歌山で近大管理の元、養殖してます。
565 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:09 ID:MnyJH0S+]
>>563
実際に商業ベースで採算が合うのなら、続々新規参入しとるはずだよ
施設の償却費や土地代、その他モロモロのコストがかかるからこそ、
研究機関以外が参入していない
全てひっくるめて採算ベースに乗るようになれば、イッキに民間業者が参入するはず
それこそ日本だけではなくて、世界中でね
おそらくは東南アジアのような、土地代や従業員の賃金が安い場所で養殖するだろうね
566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:12 ID:59LTaQbQ]
>>565
魚屋さんのコラム見れば解ると思うんだが・・・。
市場の３５％が養殖・畜産で、知らず知らずの内に食ってるって書いてないかい？
567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:13 ID:59LTaQbQ]
ついでに言うと、マグロは回遊魚なので潮の流れが速い黒潮沿いで養殖するのがベストだそうで。
570 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:20 ID:MnyJH0S+]
>>566
民間業者がイッキに参入することになれば、おそらくイッキに加速すると思うよ
今は過渡期っていうとこ
現在は土地代や施設の償却費が乗ってないからこそ安値なわけだよ
民間が参入する場合にはそういう費用がコストを押し上げる
そういう費用まで含めて低コストになればイッキに養殖が主流になるだろうね
専門家ではないから何年後かはしらんけど、３０年後にはそうなってると思う
９５パーセントくらいが養殖で、ごく一部の高級料亭のみが天然っていう時代ね
ただそういう量を確保しようと思ったら、国内だけでは難しいだろうね
商社なり水産会社なりが、東南アジアやオセアニアで事業展開するんじゃない？
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:28 ID:C1iloMdE]
>>570
卵から孵化させて稚魚を成長させる技術が無いと無理です。
もちろん、これらは教えて貰うだけで出来る事ではありませんが。
571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:20 ID:DFmTyWKd]
>565
南オーストラリアのポートリンカーンは畜養マグロの世界最大の生産基地であり、
ポートリンカーン沖を回遊する南マグロの稚魚を捕獲し、畜養。
1998年生産産量約6,300ｔ、125億円の全量を日本向けに輸出。
（※リンク先消滅）
573 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:27 ID:MnyJH0S+]
>>571
畜養ってのは自然のマグロを取って、一時的に生かして保存することね
だから水産資源の減少の根本的な解決にはならんの
あくまで完全養殖が商業ベースで成功しないとダメ
それにはまだ時間がかかると思うよ
そう遠くはないとは思うけどね
いったん商業ベースでの生産が始まれば、あとはイッキにすすむと思う
572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:50 ID:Ftcj9P+D]
マグロの完全養殖はついこの前成功したばっかではないかな。
これから普及すると思う。
近畿大学水産研究所ってすげーな。いろいろな魚の養殖に成功しているらしい。
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:28 ID:C1iloMdE]
>>572
完全リサイクルが完了したのが去年だったかな？
養殖してるマグロの数が数なんで市場に格安で出回ってる。
一度、リサイクルが進むと費用はそんなにかからないそうな。
なんでも次は「クジラ牧場」に取り掛かってるんだって。
575 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:29 ID:MnyJH0S+]
>>572
ノウハウを民間に売ったら大儲けできそうだよね
実際には無償に近い形で提供しちゃうんだろうけど
576 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:33 ID:MnyJH0S+]
>>574
産卵や稚魚の管理とかって水温とか色々大変だろうね
だから近大の成果が普遍的なものとは限らないよね
その場所にあわせて微調整が必要かも
まあどっちにしてもいったん普及し始めたら早いよね
でもそうなるとマグロ漁船の乗組員は失業だよなあ
577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:35 ID:C1iloMdE]
>>573
関西じゃ既に商業ベースにのってんだけどね、
全身トロマグロ。回転寿司屋で口に出来るよ。
スーパーや魚屋で売ってる値段は、
天然１００g＝数万円、全身トロ１００g＝２〜３０００円。
ちなみに完全養殖マグロが成魚になれる生存率は約５０％なんだって。
天然に比べてどうなんだろうね？
578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:36 ID:C1iloMdE]
>>576
別に全てのマグロが養殖できる訳じゃないから大丈夫だろ？＞マグロ漁船。
580 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:41 ID:MnyJH0S+]
>>577
だから、近大が出してる分は研究用のマグロを安く出してるだけだっての（ｗ
キチンと原価計算して出してるわけではない
あくまで試験的なもの
試験期間が終って商業ベースでいけるとなったら民間が参入するってこと
>>578
比較的安いマグロまで採算ベースに乗るようになるかも
イワシやアジのような小魚は採算ベースに乗るとは思えないけどね
マグロやカツオは最終的にはほとんど養殖ってことになるのでは？
582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:45 ID:C1iloMdE]
>>580
すでに近大離れて水産会社が販売してる。
↓こことか。
※丸八水産（和歌山県西牟婁郡串本町大島）
583 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:48 ID:MnyJH0S+]
>>582
じゃあ商業ベースにのりつつあるってことだろうな
ってことはかなり早い時期（５年とか１０年）でイッキに普及するかな
593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 13:01 ID:+fMFFMv/]
>>583
稚魚から市場に出荷されるようになるまで３年なんだって。
597 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:13 ID:MnyJH0S+]
>>593
ってことは５年程度で普及するかな？
今から１〜２年程度でイッキに民間が参入し、出荷されるのがその３年後かあ
１０年後にはトロは安物で赤身が高級になってるかもね
590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:57 ID:TjyTlgnV]
>>575
国内向けに与えるからこそ無償なんだが、
農林水産関連の技術は馬鹿商社が全部中国にもっていくからな。
589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:54 ID:KJ77kmEI]
海を自由に泳ぎまくったマグロの体の一部の脂と
狭い養殖場で慢性的運動不足の結果
体中脂だらけになったものを
同じトロと呼んで良いのだろうか
591 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:58 ID:MnyJH0S+]
>>589
まあフォアグラとか和牛とかもあるから
ようするにジビエと家畜の差だよね
どっちがよいかはわからんなあ
まあトロマグロにはトロマグロに相応しい調理法が生まれると思うよ
592 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:00 ID:MnyJH0S+]
>>590
中国ではなくて、オセアニアの小国にだったら無償でもいいと思うよな
パラオとか
605 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:27 ID:MnyJH0S+]
今はマグロが魚の王様になっちゃってるけどさ、本来は鯛が王様
やはり日本料理の華は鯛だよなあ
606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 13:32 ID:yV56+FnA]
江戸時代まではマグロは下手物だったし
トロ部分は昭和初期まで廃棄処分されていた
607 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:42 ID:MnyJH0S+]
>>606
トロはネコまたぎ（ネコでさえ興味を示さない）っていわれてたしね
カツオも脂がのった戻りカツオより、脂がない初カツオを好んだしな
江戸ッ子は脂が嫌いだったようだね
609 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 14:41 ID:lEFU4WbD]
それよかイワシをどうにかしてくれ。
今じゃキロあたり鯛より高いってさ。
近所の100円寿司であれが一番好きだったのに…。
生のイワシの上に大根おろし、すったしょうが、きざんだネギ。
ちょっと醤油をたらして口の中にほうり込めば、
口の中で旨みの余韻を残しつつ、
溶けながら消えていく、おお…（京極さん風に）
脂が少ないから、後味がすっきりしてていくつでも食えるんだよね。
610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 14:42 ID:yV56+FnA]
昔は金肥と呼ばれ畑の肥料であって人間の食うものではなかったのにね
今では1匹500円だっけ？
611 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 15:07 ID:lEFU4WbD]
そう、今じゃ高級魚様さ！これもクジラが増え過ぎたからだと。
海産物はカロリー当たりの環境コストが家畜なんかよりはるかに低いから、
これからますます重要になっていくってのに！欧米の食物メジャーめ！
食い物の恨みは恐ろしいぞ！許すまじ！鬼畜米英！！！！！！！！！
ちょっとは浜口をみならえ！！！！！！！！！！！！！！！！！
612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 15:36 ID:GSsf2cIJ]
熱くなるなよ。メソポタミア由来の地中海→欧州文明が結局太い幹になって
中華だろうがインドだろうがイスラム（これは欧州文明のいとこだが）だろうが
全部支流になって先細ること確定なんだから、
奴らが地球の主人づらするのはある意味当然なの。
おまけに日本は敗戦国で一人前に振舞うことは許されてないんだよ。
まだ100年たってない。
でも悪いことばかりじゃないぞ。周辺文明としてのノウハウ持ってるのは日本だけさ。
とにかく生き残ることだ。何百年か先のチャンスを待て。
下手すると滅ばされる文明だってあるぞ。
613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 15:54 ID:nT917yRU]
真っ向から戦いに挑んだ事もなく
下半身接待と買収を武器にいつもどこかにすり寄るんだが
神に愛想つかされて結局
いつの時代も国が丸ごと滅ぶような連中だっている
614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 16:52 ID:TjyTlgnV]
× 国が丸ごと滅ぶような
○ 寄生した国を丸ごと滅ぼす
615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 17:15 ID:/2U10M8Q]
恥ずかし半島の話題は程々にな。
616 名前： [03/10/03 18:46 ID:XxWMx5P1]
>>612
無理無理、日本人の思想を改造する計画は見事に成功しているからね。
奴隷の末路しかないよ。
バターンで日本軍を扱き下ろす軍ヨタが同じ日本人だからな。
自分の先祖を侮辱して
ご満悦な奴らがこの国の将来を担うんだぜ？
どうにもならないよ、もう。
626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:32 ID:RAlJS3Ry]
>>616
アメリカは日本人の思想改造して、日本人もそれが成功したと思いがち
だが、よく見るとうまくいっていない。正確にはアメリカが望むような方向
には変わらなかったというか。
焼け野原から世界第二位の経済大国になる思想改造なんて無理だよ。
プロジェクトＸの醤油の話の時、給食はパン食にして日本の食文化を破
壊しようとした。ＧＨＱの担当者は「食べ物の好みなど簡単に変わります」
と言ったんだそうだ。
それが今じゃアメリカの食文化の方が変わって
「クール」とか言いながら寿司食ってる。
627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:41 ID:rCaQx1v1]
>>626
わらった。
確かにな。セブンイレブンにおにぎりが並んでるんだから。
628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:44 ID:tVBK4cdN]
思想改造を率先してやったのはは米というより、
奴らが日本で野放しにした共産主義者だと思うけどね。
ＧＨＱの憲法草案作成に携わった奴のなかにもアカの手先がいたって話しだし
629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:50 ID:NzQev1vt]
>>628
そうそう。よく考えるとなんでアメリカが共産主義者をサポートするのか
よくわからん。
しかしもう世界的に共産主義が↓な今、アカはないだろ、と思うけどねー。
630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:55 ID:vIih37pC]
アメリカのおかげで世界中の食べ物が手に入りました。
ピザも食べます、カレーも食べます、ハンバーガーも食べます
レモンティー飲みます、コーヒーも飲みます、コーラも飲みます
でもおにぎりとお茶が一番です、ってかんじか。
631 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 20:58 ID:4phf72O/]
つか極東が今いちばん先鋭化してるじゃん＞共産主義
632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:01 ID:NzQev1vt]
極東の共産主義なんてパチもん。
なんだよ市場経済導入って。どこの世界に世襲の共産主義があるんだ。
生き残りなのは事実だが、先鋭化というより変節と言ったほうが正しいかもね。
634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:14 ID:vAh6umg7]
日本の「サヨク」は共産主義者と言えるのか・・・。
「コミュニズム」で理論武装した「アナーキスト」と
「アナーキズム」で理論武装した「コミュニスト」ばっかだし。
635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:18 ID:WpPzMWAs]
>>634
だな。
小林多喜二も草葉の陰で泣いてるだろ（ｗ
636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:59 ID:TjyTlgnV]
>>629
冷戦期以降に生まれるとどうしてもそういう考え方になる。
第二次世界大戦とは
共産主義VS反共国家
アメリカは共産主義に荷担し、漁夫の利を得た。
冷戦はその後の話
637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 22:00 ID:TjyTlgnV]
>>632
変節ではない。
共産主義とはそういうもの。
理 論 的 に 独裁制や虐殺と親和性が高い。
638 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 22:26 ID:2asCfR1j]
アメリカもまさか西洋化する事で西洋文明に飲み込まれ、
消え去るはずだった日本文明が、
西洋文化を飲み込み更に発展していくとは思わんかったろうな。
641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 22:58 ID:a2ZmCpU1]
>>637
労働者が神様なのに、実際は個人崇拝や特権階級による独裁政治。
理論と現実（実際）が正反対なのはわらえる ｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
638 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 22:26 ID:2asCfR1j]
アメリカもまさか西洋化する事で西洋文明に飲み込まれ、
消え去るはずだった日本文明が、
西洋文化を飲み込み更に発展していくとは思わんかったろうな。
647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 23:28 ID:GqbBPCv/]
>>638
マハティールが日本は西洋化しすぎたと批判したときに、
それに反発した日本の高校生がそんなことはないと彼の所に行ってダンスを踊って
日本の若者の何処が駄目なんだと問い詰めたという話が
半年前くらいにあったと記憶しているんだけど、
ダンスを踊ってみせるという行為がそもそも西洋化していることに
この高校生は何故気づかないのか？
と哀れに感じたのだけど・・・
ここ15年程で着物をほとんど見かけなくなったし白人が美意識の価値基準だし・・・
もっというなら、実に無念だが、昔の日本はほぼ絶滅したと思う。
ただし638さんからは昔の日本人の気骨みたいなものを感じるし、頼もしい。
俺みたいな負け犬根性が絶滅して638さんみたいな人が多数派になったとき
２１世紀の新しい日本の誕生だと思う。
681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 04:38 ID:8XZRzI6W]
>>647
文化に対する節操のない取り込み方も日本の伝統なんだろうけど。
マレーシアのような若い国にはわかりづらいだろうね。
あそこはアジア主義的すぎるし。
髪の毛を染めつつ平気で浴衣を着ちゃうのが日本。
いいとか悪いとかの問題じゃなくて単純に面白いと思う。
老人が髪の毛を紫色に染めちゃうなんてそうそうないだろ。
682 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 05:27 ID:pOI0mfpx]
>>681
なんでご老人達は髪を紫に染めるんだろう…？
なんで紫なんだ？
683 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 05:51 ID:VJL8ZDTI]
>>682
病身の殿様が紫の帯を頭に巻いていたように
紫は癒しそして貴い色とされていた
多分それとはまったく関係ないでしょう
684 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 06:23 ID:k+OWMxJ4]
紫式部にあこがれて･･･
685 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 06:45 ID:TwGeBp0S]
地獄先生ぬ〜べ〜で、むらさきは、天国へ行く色といってました
686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 08:43 ID:DifjzxR3]
>>682
昔染料の質が悪かった頃、一番色が落ちなかったのが紫色の奴だったから
と聞いたことがある。ソース無しだけど。
689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 10:55 ID:V22y9po7]
昔、紫の染料として紫根草というのが使われたらしいんだが。
薬用効果があるらしい。
691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 12:14 ID:9tLJ7BDw]
紫は高貴な感じがするもんね。
聖徳太子は内政の整備を行なう。
位階は、高い順に、「徳・仁・礼・信・義・智」の６階で、
それを大小に分けて１２階とした。
また、その人の位階が分かるように、冠の色をそれぞれ高い順に
「紫・青・赤・黄・白・黒」とした。
692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 12:43 ID:ZUyEx+DO]
紫は珍走団、ヤンキーの間でも位の高い色とされております。
693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 13:27 ID:9tLJ7BDw]
湘南爆走族のリーダーも紫の頭だったかな？ 意外に学があるのかも。
694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 13:56 ID:IMaRZZ26]
>>683
気の狂った馬鹿殿のイメ−ジが強すぎる。
民放の時代劇でその格好の時は大概は辻斬りのような気がするが
698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 18:14 ID:y4VdNgu6]
西洋では紫は不安や死をあらわす色だね。
日本では昔から癒しの色なんだけどね。
700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 20:43 ID:LwIHDZJp]
>>698
サミュエル・Ｌ・ジャクソンは紫大好きだけどね（自身のラッキー・カラー）。
それで「スター・ウォーズ」の時に
ジョージ・ルーカスに御願いしてライトセイバーを紫にしてもらった。
349 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 03:59
「ドイツ寿司」観たよ。
基本的に流行ってて、出前なんかもあって,イメージは健康的＋シック(洒落てる)
という無敵コンボで有名人やヤッピーも支持してて、
広告にもよく使われて、日常会話にも「やつとはスシが食えない」とか浸透してて、
現象としては地域文化のグローバル化の好例って感じなんだって。
350 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 04:01
いや、「やつとはスシが食えない」は日常会話じゃなくて
なんかの記事に出た表現の例だったかも
546 名前：他スレより（テレビで見たドイツでの寿司事情について） mailto:sage [03/10/03 05:13 ID:nNngeXLL]
356 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 17:32
>349
同じく見ましたわ。
シックに加えてアヴァンギャルド（前衛的、先進的）というイメージもあるようで。
個人的に、運送会社の広告（回転寿司を背景において）
「やり手の社長は効率的に輸送されるものが大好き」にはﾜﾗﾀ。
日本は先進技術・前衛芸術の国というイメージと同時に、
アジア的な精神重視・自然との共生というイメージもあるらしく、
ベルトコンベアに乗ったヘルシーなスシというのは、
両方のイメージを持つ典型的な例のようだ。
547 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 07:23 ID:lEFU4WbD]
ヨーロッパって回転寿司でも一皿3ユーロ以上するよね。
アジア方面で握って冷凍にしたのを輸入すれば、1ユーロでいけると思うんだけど。
やっぱりちょっと高級ってイメージがあったから流行ったのかなあ。
でもあんまり流行ると冗談抜きで魚が日本に入ってこなくなっちゃうな。
アメリカ人でも舌の肥えたのが増えてきて、いっぺん天然ものを出すと、
もう養殖ものにもどせないって言ってる板前がいたし。
プロＸでコンビニはアメリカから入ったシステムだけど、
日本で特に流通・在庫を徹底的に合理化して、逆に本家アメリカの
経営危機をも救ったってやってたけど、ファミレスもそういうのあるのかな。
551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 09:49 ID:HQu2bMKE]
>>547
へー面白いな。
それで思い出したのが、日本の捕鯨に反対している連中の背後には
食料メジャーがいるのという話。
日本人が鯨食べると牛肉を輸入しなくなるから、という事だった。
なのに日本人がすしから魚食文化を輸出して
それに対抗していると思うとある意味痛快だな。
553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:23 ID:B0c+GZMH]
>>551
食料メジャーか・・・。そのうちマグロも食べられなくなる悪寒。
他の国もかなりマグロ獲るようになったらしいからね。２、３０年後には
「昔はマグロなんか普通に食えたんだけどな・・・」とか言ってそう。
554 名前： [03/10/03 10:27 ID:M+FqnEhM]
俺が海外の寿司バーで食ってたとき中にいた現地の客（アメリカ人白人カップル）
はひたすらサーモンとカリフォルニアロールばっかり食ってたな。
アメリカ人の知人が日本に遊びに来たとき自分の家で刺身食わせたけど
マグロとメバチしか食わなかった・・・w
俺がエンガワとか鯵刺しとか秋刀魚刺しとか
他にもうまい魚があるって説明してもマグロ・メバチだったな。
脂がのってるもんしか美味くないんだとよｗ
冬場のエンガワは脂がのっててうまいのに。
555 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 10:31 ID:ptoDqq1r]
>>553
いやーほんとほんと、 政府はこういう戦略感から、
寿司食の海外振興の禁止をやってほしいんだが
557 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 10:35 ID:MnyJH0S+]
>>553
そのころにはマグロの養殖が可能になってるかと
558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:41 ID:hghG3Db+]
>>557
もう可能だけど。大阪の黒門市場じゃ完全養殖マグロ＝全身トロマグロが売られてるよ。
559 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 10:54 ID:MnyJH0S+]
>>558
現状は需要に見合った量の生産ができんからね
とても商業ベースとは言えない
研究用のマグロを採算度外視で市場に出している段階
でもまあそう遠くない時期に、商業ベースでの養殖が可能になるだろう
３０年後くらいには大半が養殖で、一部高級品のみが天然っていう感じになってるかも
そうなれば問題は全て解決だよね
560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:55 ID:B0c+GZMH]
>>559
それじゃ数は確保出来るわけだ。
問題はクジラみたく保護の対象になる場合だけど、
欧米人は気にしないっぽいな。哺乳類じゃなく魚だし。
561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 10:56 ID:59LTaQbQ]
>>559
他地域は知らんけど、関西じゃチェーン店の回転寿司に並んでるよ？＞全身トロマグロ。
562 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:01 ID:MnyJH0S+]
>>561
研究用のマグロを捨てるのはもったいないから市場に格安で流しているだけです
ちゃんとコストを計算したら天然物より高くなっちゃう
>>560
なんかね、アメリカ人にとってマグロってのはフィッシングの対象らしいのよ
金持ちの娯楽なんだってさ
だから禁止したがっとるらしい
563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:04 ID:59LTaQbQ]
>>562
聞いたら天然モノの大トロ仕入れるよりも安いそうで。
天然モノは一部分だけだが養殖モノは全身トロなもんで。
ちなみに養殖マグロの種類はクロマグロ。和歌山で近大管理の元、養殖してます。
565 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:09 ID:MnyJH0S+]
>>563
実際に商業ベースで採算が合うのなら、続々新規参入しとるはずだよ
施設の償却費や土地代、その他モロモロのコストがかかるからこそ、
研究機関以外が参入していない
全てひっくるめて採算ベースに乗るようになれば、イッキに民間業者が参入するはず
それこそ日本だけではなくて、世界中でね
おそらくは東南アジアのような、土地代や従業員の賃金が安い場所で養殖するだろうね
566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:12 ID:59LTaQbQ]
>>565
魚屋さんのコラム見れば解ると思うんだが・・・。
市場の３５％が養殖・畜産で、知らず知らずの内に食ってるって書いてないかい？
567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:13 ID:59LTaQbQ]
ついでに言うと、マグロは回遊魚なので潮の流れが速い黒潮沿いで養殖するのがベストだそうで。
570 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 11:20 ID:MnyJH0S+]
>>566
民間業者がイッキに参入することになれば、おそらくイッキに加速すると思うよ
今は過渡期っていうとこ
現在は土地代や施設の償却費が乗ってないからこそ安値なわけだよ
民間が参入する場合にはそういう費用がコストを押し上げる
そういう費用まで含めて低コストになればイッキに養殖が主流になるだろうね
専門家ではないから何年後かはしらんけど、３０年後にはそうなってると思う
９５パーセントくらいが養殖で、ごく一部の高級料亭のみが天然っていう時代ね
ただそういう量を確保しようと思ったら、国内だけでは難しいだろうね
商社なり水産会社なりが、東南アジアやオセアニアで事業展開するんじゃない？
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:28 ID:C1iloMdE]
>>570
卵から孵化させて稚魚を成長させる技術が無いと無理です。
もちろん、これらは教えて貰うだけで出来る事ではありませんが。
571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:20 ID:DFmTyWKd]
>565
南オーストラリアのポートリンカーンは畜養マグロの世界最大の生産基地であり、
ポートリンカーン沖を回遊する南マグロの稚魚を捕獲し、畜養。
1998年生産産量約6,300ｔ、125億円の全量を日本向けに輸出。
（※リンク先消滅）
573 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:27 ID:MnyJH0S+]
>>571
畜養ってのは自然のマグロを取って、一時的に生かして保存することね
だから水産資源の減少の根本的な解決にはならんの
あくまで完全養殖が商業ベースで成功しないとダメ
それにはまだ時間がかかると思うよ
そう遠くはないとは思うけどね
いったん商業ベースでの生産が始まれば、あとはイッキにすすむと思う
572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 11:50 ID:Ftcj9P+D]
マグロの完全養殖はついこの前成功したばっかではないかな。
これから普及すると思う。
近畿大学水産研究所ってすげーな。いろいろな魚の養殖に成功しているらしい。
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:28 ID:C1iloMdE]
>>572
完全リサイクルが完了したのが去年だったかな？
養殖してるマグロの数が数なんで市場に格安で出回ってる。
一度、リサイクルが進むと費用はそんなにかからないそうな。
なんでも次は「クジラ牧場」に取り掛かってるんだって。
575 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:29 ID:MnyJH0S+]
>>572
ノウハウを民間に売ったら大儲けできそうだよね
実際には無償に近い形で提供しちゃうんだろうけど
576 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:33 ID:MnyJH0S+]
>>574
産卵や稚魚の管理とかって水温とか色々大変だろうね
だから近大の成果が普遍的なものとは限らないよね
その場所にあわせて微調整が必要かも
まあどっちにしてもいったん普及し始めたら早いよね
でもそうなるとマグロ漁船の乗組員は失業だよなあ
577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:35 ID:C1iloMdE]
>>573
関西じゃ既に商業ベースにのってんだけどね、
全身トロマグロ。回転寿司屋で口に出来るよ。
スーパーや魚屋で売ってる値段は、
天然１００g＝数万円、全身トロ１００g＝２〜３０００円。
ちなみに完全養殖マグロが成魚になれる生存率は約５０％なんだって。
天然に比べてどうなんだろうね？
578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:36 ID:C1iloMdE]
>>576
別に全てのマグロが養殖できる訳じゃないから大丈夫だろ？＞マグロ漁船。
580 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:41 ID:MnyJH0S+]
>>577
だから、近大が出してる分は研究用のマグロを安く出してるだけだっての（ｗ
キチンと原価計算して出してるわけではない
あくまで試験的なもの
試験期間が終って商業ベースでいけるとなったら民間が参入するってこと
>>578
比較的安いマグロまで採算ベースに乗るようになるかも
イワシやアジのような小魚は採算ベースに乗るとは思えないけどね
マグロやカツオは最終的にはほとんど養殖ってことになるのでは？
582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:45 ID:C1iloMdE]
>>580
すでに近大離れて水産会社が販売してる。
↓こことか。
※丸八水産（和歌山県西牟婁郡串本町大島）
583 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:48 ID:MnyJH0S+]
>>582
じゃあ商業ベースにのりつつあるってことだろうな
ってことはかなり早い時期（５年とか１０年）でイッキに普及するかな
593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 13:01 ID:+fMFFMv/]
>>583
稚魚から市場に出荷されるようになるまで３年なんだって。
597 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:13 ID:MnyJH0S+]
>>593
ってことは５年程度で普及するかな？
今から１〜２年程度でイッキに民間が参入し、出荷されるのがその３年後かあ
１０年後にはトロは安物で赤身が高級になってるかもね
590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:57 ID:TjyTlgnV]
>>575
国内向けに与えるからこそ無償なんだが、
農林水産関連の技術は馬鹿商社が全部中国にもっていくからな。
589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:54 ID:KJ77kmEI]
海を自由に泳ぎまくったマグロの体の一部の脂と
狭い養殖場で慢性的運動不足の結果
体中脂だらけになったものを
同じトロと呼んで良いのだろうか
591 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 12:58 ID:MnyJH0S+]
>>589
まあフォアグラとか和牛とかもあるから
ようするにジビエと家畜の差だよね
どっちがよいかはわからんなあ
まあトロマグロにはトロマグロに相応しい調理法が生まれると思うよ
592 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:00 ID:MnyJH0S+]
>>590
中国ではなくて、オセアニアの小国にだったら無償でもいいと思うよな
パラオとか
605 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:27 ID:MnyJH0S+]
今はマグロが魚の王様になっちゃってるけどさ、本来は鯛が王様
やはり日本料理の華は鯛だよなあ
606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 13:32 ID:yV56+FnA]
江戸時代まではマグロは下手物だったし
トロ部分は昭和初期まで廃棄処分されていた
607 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/03 13:42 ID:MnyJH0S+]
>>606
トロはネコまたぎ（ネコでさえ興味を示さない）っていわれてたしね
カツオも脂がのった戻りカツオより、脂がない初カツオを好んだしな
江戸ッ子は脂が嫌いだったようだね
609 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 14:41 ID:lEFU4WbD]
それよかイワシをどうにかしてくれ。
今じゃキロあたり鯛より高いってさ。
近所の100円寿司であれが一番好きだったのに…。
生のイワシの上に大根おろし、すったしょうが、きざんだネギ。
ちょっと醤油をたらして口の中にほうり込めば、
口の中で旨みの余韻を残しつつ、
溶けながら消えていく、おお…（京極さん風に）
脂が少ないから、後味がすっきりしてていくつでも食えるんだよね。
610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 14:42 ID:yV56+FnA]
昔は金肥と呼ばれ畑の肥料であって人間の食うものではなかったのにね
今では1匹500円だっけ？
611 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 15:07 ID:lEFU4WbD]
そう、今じゃ高級魚様さ！これもクジラが増え過ぎたからだと。
海産物はカロリー当たりの環境コストが家畜なんかよりはるかに低いから、
これからますます重要になっていくってのに！欧米の食物メジャーめ！
食い物の恨みは恐ろしいぞ！許すまじ！鬼畜米英！！！！！！！！！
ちょっとは浜口をみならえ！！！！！！！！！！！！！！！！！
612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 15:36 ID:GSsf2cIJ]
熱くなるなよ。メソポタミア由来の地中海→欧州文明が結局太い幹になって
中華だろうがインドだろうがイスラム（これは欧州文明のいとこだが）だろうが
全部支流になって先細ること確定なんだから、
奴らが地球の主人づらするのはある意味当然なの。
おまけに日本は敗戦国で一人前に振舞うことは許されてないんだよ。
まだ100年たってない。
でも悪いことばかりじゃないぞ。周辺文明としてのノウハウ持ってるのは日本だけさ。
とにかく生き残ることだ。何百年か先のチャンスを待て。
下手すると滅ばされる文明だってあるぞ。
613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 15:54 ID:nT917yRU]
真っ向から戦いに挑んだ事もなく
下半身接待と買収を武器にいつもどこかにすり寄るんだが
神に愛想つかされて結局
いつの時代も国が丸ごと滅ぶような連中だっている
614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 16:52 ID:TjyTlgnV]
× 国が丸ごと滅ぶような
○ 寄生した国を丸ごと滅ぼす
615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 17:15 ID:/2U10M8Q]
恥ずかし半島の話題は程々にな。
616 名前： [03/10/03 18:46 ID:XxWMx5P1]
>>612
無理無理、日本人の思想を改造する計画は見事に成功しているからね。
奴隷の末路しかないよ。
バターンで日本軍を扱き下ろす軍ヨタが同じ日本人だからな。
自分の先祖を侮辱して
ご満悦な奴らがこの国の将来を担うんだぜ？
どうにもならないよ、もう。
626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:32 ID:RAlJS3Ry]
>>616
アメリカは日本人の思想改造して、日本人もそれが成功したと思いがち
だが、よく見るとうまくいっていない。正確にはアメリカが望むような方向
には変わらなかったというか。
焼け野原から世界第二位の経済大国になる思想改造なんて無理だよ。
プロジェクトＸの醤油の話の時、給食はパン食にして日本の食文化を破
壊しようとした。ＧＨＱの担当者は「食べ物の好みなど簡単に変わります」
と言ったんだそうだ。
それが今じゃアメリカの食文化の方が変わって
「クール」とか言いながら寿司食ってる。
627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:41 ID:rCaQx1v1]
>>626
わらった。
確かにな。セブンイレブンにおにぎりが並んでるんだから。
628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:44 ID:tVBK4cdN]
思想改造を率先してやったのはは米というより、
奴らが日本で野放しにした共産主義者だと思うけどね。
ＧＨＱの憲法草案作成に携わった奴のなかにもアカの手先がいたって話しだし
629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:50 ID:NzQev1vt]
>>628
そうそう。よく考えるとなんでアメリカが共産主義者をサポートするのか
よくわからん。
しかしもう世界的に共産主義が↓な今、アカはないだろ、と思うけどねー。
630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 20:55 ID:vIih37pC]
アメリカのおかげで世界中の食べ物が手に入りました。
ピザも食べます、カレーも食べます、ハンバーガーも食べます
レモンティー飲みます、コーヒーも飲みます、コーラも飲みます
でもおにぎりとお茶が一番です、ってかんじか。
631 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 20:58 ID:4phf72O/]
つか極東が今いちばん先鋭化してるじゃん＞共産主義
632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:01 ID:NzQev1vt]
極東の共産主義なんてパチもん。
なんだよ市場経済導入って。どこの世界に世襲の共産主義があるんだ。
生き残りなのは事実だが、先鋭化というより変節と言ったほうが正しいかもね。
634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:14 ID:vAh6umg7]
日本の「サヨク」は共産主義者と言えるのか・・・。
「コミュニズム」で理論武装した「アナーキスト」と
「アナーキズム」で理論武装した「コミュニスト」ばっかだし。
635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:18 ID:WpPzMWAs]
>>634
だな。
小林多喜二も草葉の陰で泣いてるだろ（ｗ
636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 21:59 ID:TjyTlgnV]
>>629
冷戦期以降に生まれるとどうしてもそういう考え方になる。
第二次世界大戦とは
共産主義VS反共国家
アメリカは共産主義に荷担し、漁夫の利を得た。
冷戦はその後の話
637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 22:00 ID:TjyTlgnV]
>>632
変節ではない。
共産主義とはそういうもの。
理 論 的 に 独裁制や虐殺と親和性が高い。
638 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 22:26 ID:2asCfR1j]
アメリカもまさか西洋化する事で西洋文明に飲み込まれ、
消え去るはずだった日本文明が、
西洋文化を飲み込み更に発展していくとは思わんかったろうな。
641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 22:58 ID:a2ZmCpU1]
>>637
労働者が神様なのに、実際は個人崇拝や特権階級による独裁政治。
理論と現実（実際）が正反対なのはわらえる ｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
638 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 22:26 ID:2asCfR1j]
アメリカもまさか西洋化する事で西洋文明に飲み込まれ、
消え去るはずだった日本文明が、
西洋文化を飲み込み更に発展していくとは思わんかったろうな。
647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 23:28 ID:GqbBPCv/]
>>638
マハティールが日本は西洋化しすぎたと批判したときに、
それに反発した日本の高校生がそんなことはないと彼の所に行ってダンスを踊って
日本の若者の何処が駄目なんだと問い詰めたという話が
半年前くらいにあったと記憶しているんだけど、
ダンスを踊ってみせるという行為がそもそも西洋化していることに
この高校生は何故気づかないのか？
と哀れに感じたのだけど・・・
ここ15年程で着物をほとんど見かけなくなったし白人が美意識の価値基準だし・・・
もっというなら、実に無念だが、昔の日本はほぼ絶滅したと思う。
ただし638さんからは昔の日本人の気骨みたいなものを感じるし、頼もしい。
俺みたいな負け犬根性が絶滅して638さんみたいな人が多数派になったとき
２１世紀の新しい日本の誕生だと思う。
681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 04:38 ID:8XZRzI6W]
>>647
文化に対する節操のない取り込み方も日本の伝統なんだろうけど。
マレーシアのような若い国にはわかりづらいだろうね。
あそこはアジア主義的すぎるし。
髪の毛を染めつつ平気で浴衣を着ちゃうのが日本。
いいとか悪いとかの問題じゃなくて単純に面白いと思う。
老人が髪の毛を紫色に染めちゃうなんてそうそうないだろ。
682 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 05:27 ID:pOI0mfpx]
>>681
なんでご老人達は髪を紫に染めるんだろう…？
なんで紫なんだ？
683 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 05:51 ID:VJL8ZDTI]
>>682
病身の殿様が紫の帯を頭に巻いていたように
紫は癒しそして貴い色とされていた
多分それとはまったく関係ないでしょう
684 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 06:23 ID:k+OWMxJ4]
紫式部にあこがれて･･･
685 名前：日出づる処の名無し [03/10/04 06:45 ID:TwGeBp0S]
地獄先生ぬ〜べ〜で、むらさきは、天国へ行く色といってました
686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 08:43 ID:DifjzxR3]
>>682
昔染料の質が悪かった頃、一番色が落ちなかったのが紫色の奴だったから
と聞いたことがある。ソース無しだけど。
689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 10:55 ID:V22y9po7]
昔、紫の染料として紫根草というのが使われたらしいんだが。
薬用効果があるらしい。
691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 12:14 ID:9tLJ7BDw]
紫は高貴な感じがするもんね。
聖徳太子は内政の整備を行なう。
位階は、高い順に、「徳・仁・礼・信・義・智」の６階で、
それを大小に分けて１２階とした。
また、その人の位階が分かるように、冠の色をそれぞれ高い順に
「紫・青・赤・黄・白・黒」とした。
692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 12:43 ID:ZUyEx+DO]
紫は珍走団、ヤンキーの間でも位の高い色とされております。
693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 13:27 ID:9tLJ7BDw]
湘南爆走族のリーダーも紫の頭だったかな？ 意外に学があるのかも。
694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 13:56 ID:IMaRZZ26]
>>683
気の狂った馬鹿殿のイメ−ジが強すぎる。
民放の時代劇でその格好の時は大概は辻斬りのような気がするが
698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 18:14 ID:y4VdNgu6]
西洋では紫は不安や死をあらわす色だね。
日本では昔から癒しの色なんだけどね。
700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/04 20:43 ID:LwIHDZJp]
>>698
サミュエル・Ｌ・ジャクソンは紫大好きだけどね（自身のラッキー・カラー）。
それで「スター・ウォーズ」の時に
ジョージ・ルーカスに御願いしてライトセイバーを紫にしてもらった。
2009.07.01
外国人が海藻を食する時代（part14スレ）
353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:00 ID:bP5p7QXp]
あー明治大正時代あたりの華族にでも生まれ変われんかなー。
まちがっても百姓の息子とか嫌やな。
354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:11 ID:FdoOBtvV]
>>353
↓どっちがいい？
純日本人の百姓の息子
華族だけど、何故か朝鮮人
356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:17 ID:Px3dFhGu]
>>354
朝鮮人華族って普通に居ただろ。向こうの王家とか貴族とか。
俺はクーラーの無い時代には生まれたくないな。
357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:23 ID:pYJElIQd]
いいじゃん両班で
358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:28 ID:bP5p7QXp]
>>354
おいおいこんな時間に俺の頭を悩ますな。
純日本人の方がいいがあの時代きつぃんだろうなぁ。
359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage漏れは20 [03/10/01 00:32 ID:/SD2Fr2e]
>>354
百姓じゃ二択にならんよ・・・百姓の辛さは母にタコが出来るほど聞かされたからな。
せめて純日本人の・・・武士？か町人じゃないと。
360 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 00:37 ID:Nk2A45yj]
農民でも豪農・貧農と居るからな。新潟の方には大名並の豪農が居たそうで。
361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:38 ID:zpgdMV8l]
半農半士で手をうて。
362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:40 ID:k1KB59Zz]
>>359
武士でも（松平の名を持ってたとしても）下級武士はきついと思いますよ。
まあ御家人残九朗の話ですが。
363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:46 ID:bP5p7QXp]
じゃあ武士と町人どっちがいい？ 江戸時代。
切腹の覚悟完了しとかな・・・恐ひ
364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:10 ID:IWsXPv4z]
>>363
刑罰は厳しかったが、江戸期の武士は必ずしも切腹はしませんでしたよ。
太平の世に作法もゆるんで、腹に扇子をあてるのを合図に斬首されるという
比較的楽な自決を選んだ武士も多かったそうです。
赤穂浪士が「まことの武士」と称賛されるのは、
彼らの見事な最期があったわけです。
365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:24 ID:k1KB59Zz]
そういえば切腹にもちゃんとした作法があったそうだが、継承は大変そうだ。
やっぱ絵を見て練習して、後はぶっつけ本番だったりしたのか。
366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:30 ID:bP5p7QXp]
継承したくねぇ・・・でも勉強になるなぁ
367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 02:30 ID:7AkuWqIQ]
地獄の沙汰は金次第
だけど首切り役は腕次第
374 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 08:26 ID:P4d7Bzdy]
>>354
うち先祖代々百姓なんだけど馬鹿にすんなよ。
明治まではみんな名字なんてなかった。
そのかわり名前を受け継ぐ。定○だとか徳○だとか。
殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
飛脚も真っ青な健脚の百姓もたまにいた。
字なんて当たり前に読めたし、娯楽も素朴だが高度だった。
昔はそういう話が、曾曾爺さんから爺さんへ、
爺さんから当人へ、当人から孫へと語り継がれたものだ。
おまえらの親父はそれを拒否してウソばっかりおまえらに吹き込んでるだけだ。
375 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 09:39 ID:twq/OgFL]
>>374
＞殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
これは嘘くさすぎる。当時の馬がサラブレッド程は速くないにしても
人間が一緒に走れるほど遅いってのはどうか
あとなんでそんなに怒ってるの？>>354は百姓を馬鹿にしてはいないでしょ。
それとも百姓は貴族と変わらない程、豊かな生活をしていたとでも？
それは、幾らなんでも無茶だと思うが。
376 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 10:57 ID:P4d7Bzdy]
>>375
早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
うちの先祖の話（二重伝聞）なんだが…
おれも1500ｍ余裕で４分台（遺伝）だし…
曾々爺さんの爺さんへのリップサービスだったのか（ありうる）…
正直わからんがあり得んことではないと信じている。
世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
貴族が裕福だというのは近代ヨーロッパのイメージだし
貴族が優雅だというのは日本の平安貴族のイメージ。
両班？なにそれ？停滞期の支那以下じゃない？
379 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 14:15 ID:GBs6d6On]
両班は猫車に乗れる特典がありますよ？
382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 14:40 ID:JGLD4PKj]
江戸時代の公家はかなり貧しかった
娘を売るのもいたくらいだ
そこらへんの富農のほうが天皇よりよほど豊かな生活をしていたといっても過言ではない
387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 15:06 ID:7AkuWqIQ]
上方の豪商が清酒を献上したら
「こんな美味いものは見た（飲んだ？）ことも無い」と時の帝が涙した、
という話もあるくらいだしね。
392 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:34 ID:Hq8CKhSG]
>>387
その話は確か、上方（関西）の清酒を飲んだ江戸の人の話かと。
当時、江戸は濁り酒が主流。
394 名前：375 [03/10/01 16:41 ID:PcA1rbQ6]
>>376
＞早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
馬が全力疾走したんでなければ、
その馬と一緒に走った人間の
速さを測りようがないし称えようもないでしょうが…
そんなこと言ったら俺は車と並んで走れるよ？(運転手が速度上げなければ)
＞世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
＞世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
このスレのどこで『日本と朝鮮の百姓比較』が行われてると？
>>534が言ってるのは「華族＞百姓」「日本人＞朝鮮人」だよ。
誰も日本の百姓は世界レベルで貧しかったなんて言ってない。
つーか何でそこまで的外れなレスができるのかが不思議なんですが。
397 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 17:21 ID:P4d7Bzdy]
>>394
1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
かけあしに併走できるんか、おまいは？
おれでも難しいぞ。
日本の百姓＞朝鮮の両班
398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 17:26 ID:4C2AXXIv]
>>397
じゃぽにずむすれは つりぼりじゃねーぞ
400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 17:35 ID:sF4JBgL3]
百姓まで美化されるのはどうも…
米は祭り事でも無いと作ってても食えなかったとか良く聞くじゃん
庄屋レベルは金持ちだったんだろうけど一般の百姓は
さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 18:00 ID:GKlqvoSO]
>>400
・・・んとね〜、
＞さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
の伝聞形式で反論（？）するのは良くないと思うよ。
せめてまともな考証してるサイトくらい示してから書かなきゃ。
402 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 18:11 ID:GBs6d6On]
当時、米は輸出品目には無いだろうから
大量生産された白米は結局、自国で消費されるしかないのでは？
403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 18:11 ID:xAxBrCBm]
>>400
個別の藩や地方によって状況は違うよ。
基本的に天領（幕府の直轄地）は年貢が軽めだとか、
表高と実質の差とか、色々と要素はある。
408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 19:13 ID:c7pXfSPS]
>>401
貧乏ではあっただろうね。
ただ、食うのに困ったかといえば、飢饉のとき以外は困ってたようには見えない。
食費が必要なく、燃料はマキ、家は村でメンテナンス。
あんまりお金が必要であったとも思えないので、貧乏＝不幸せっていう式も
成り立たないのではないかな。
貧困に差があると言っても、村単位、地域単位だし、不満少なかったと思う。
410 名前：408 mailto:sage [03/10/01 19:21 ID:c7pXfSPS]
後、地域社会で守っていくシステムがなかった手工業の人のほうが、
かなりきつかったと思うよ。
百姓は土地さえあれば10人が9人になっても、10人分の仕事はこなせる、
でも手工業ではそうはいかない。
怪我、病気ですぐ食べていけなくなる。
商人も同じで、浮き沈みが激しい。
士農工商の順は伊達じゃないと思うよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 16:04 ID:FdoOBtvV]
ところで、欧米だと何で海苔巻きのご飯と海苔が逆になるんだ？
欧米の香具師等は海苔が気持ち悪いという話も聞いたが…
漏れはあの逆さ海苔巻きが禿しく嫌…
391 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:07 ID:5gl2XCNk]
カリフォルニア巻は見た目がマズポ
393 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:36 ID:Hq8CKhSG]
>>390
のりを外側にして巻くと、すし初心者の外国人は殆どがのりを剥すから。
395 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:41 ID:N2C4mnmy]
海苔は寿司を固定する紙だと思うらしい。
確かに和紙っぽい。
あと世界レベルで真っ黒な食材は稀。キャビアくらい？
399 名前： mailto:sage [03/10/01 17:31 ID:SNT+gzgz]
少し前までこれだけ外人が生の魚を食べるようになるとは思わなかった。
個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:30 ID:P+/K7UlP]
>>399
おいらは納豆じゃ。
納豆カレーに納豆ピザ、それと納豆バーガー等々・・・
血液をサラサラにしてくれる健康食を外人が見逃す筈がない。
404 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 18:32 ID:LKJosJsA]
>>個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
外人って海草たべてないの？？？？
栄養もあるしヘルシーだからアメリカ人あたりはとっくに食べてるんじゃないの？
406 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 19:11 ID:FOkr5I4d]
>>404
藻のイメージがあって極度の拒否反応を起こすみたい。
411 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 19:50 ID:EHxOolRH]
アメリカだと都市部では海苔は受け入れられつつあるね
寿司バー以外でもスーパーで買って試したりもし始めている
海苔以外の海草はダメかなあ
モズクなんて最悪だろうな
412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:08 ID:Rt6Mfv/S]
>411
ワカメなどもアメリカの健康オタク達の間では少しづつ広まっているらしい。
海藻に含まれるヌルヌルの成分である多糖類が免疫を強化させるとかで。
ただ、やっぱり食べ方に関しては試行錯誤している模様。
ペースト状にしてパンに塗ったりとか、あとは日本でも定番になったサラダとか。
昆布やもずく等はまだまだチャレンジする人はいないようで（w
413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:31 ID:9rOZpn31]
海外で日本料理の看板かかげるのって許可制にしたらどうかね。
日本政府認定の証書とか発行して、へんな料理だしてたら取り上げるとか。
日本で一定期間修行しないとだめとかさ。
だって一度日本にいっただけなのに、
その時食べた料理を見よう見まねで作ってだしてんだよ？
414 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 20:35 ID:EHxOolRH]
>>412
ＬＡやＮＹあたりでは日本人が食うもなら何でも食うっていう白人もいるけどね
それこそ納豆とか梅干とかワカメとかもね
海苔とか納豆はそういうマニアックなもんじゃなくて一般化しつつあるみたい
まあ豆腐ほど一般化はしていないけど、ゲテモノって感じでもなくってるみたい
通の食べ物って感じかな
>>413
まあその昔、日本だってナポリタンとか食ってたわけで（ｗ
ナポリの人が怒るぞ
415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:35 ID:96lzvKB3]
>>412
ワカメスープ大好きなんだけど、
あちらにはワカメスープは無いのだろうか？
洋食に合いそうだが。
416 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 20:57 ID:N2C4mnmy]
「洋食」に「合う」って概念が日本的だよね。
419 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 21:08 ID:EHxOolRH]
>>415
ワカメスープってバンに合わなそうだからねえ
ご飯ないとツライかも
欧米では主食はパンだからねえ
420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 21:11 ID:BeXQrwcG]
>>389
タイでOishiっていうチェーンをはじめとして、日本食が流行ってるんだって。
経済が豊かになって、日本食を食べれる余裕ができるようになったからとか。
面白いのは、タイでも日本食が健康的だと思われているらしい。
数々の香辛料や新鮮な野菜で、タイ料理って健康的だと俺は思うんだけど。
たまにむちゃくちゃ辛いけどさ。
記事中にでてきたお店。意外とまともな感じ。
Daidomon
http://www.daidomon.co.th/
それから、タイといえば玄関口のバンコク・ドンムアン空港で個別包装された寿司が
日本のパン屋さんみたいな感じで、そこら中で売ってたりする。
422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 21:14 ID:a6XFPZI/]
>>413
そういうこと言い出すと、中国で修行した中華料理屋がどれだけあるのかということに。
423 名前：Niur ◆jjkdNiurZE [03/10/01 21:23 ID:9DGaVTrf]
>>420
東京の某食品メーカーが作っている
「タイ カレー」はレトルトカレーとしては
ベストの出来だと思う。
それはともかく
アメリカでの気軽なタイプの和食を出す店は
日本人がやってないケースが多いらしいが
勿体無い話だねえ。
自国の文化や食品を大市場アメリカに売り込んで
一山当てようという若者は世界に五万といる一方で
客がいるのに日本人は店出さないというのは
あんまりにハングリー精神が足りないというか。
424 名前： mailto:sage [03/10/01 21:25 ID:D3EWnjoc]
>>413
気持ちはよく分かるが、
へんな日本食は現地の人の日本食への理解が深まれば
淘汰されるんじゃないかな。
それに海外でこそ、日本食が進化する可能性もあるし、それを潰したくないなー。
425 名前：元戦車兵 [03/10/01 21:51 ID:WL42SkCV]
いろいろな問題はあるにせよ、
日本食は基本的に高級料理として入って、
だんだんと普遍化していっているらしいね。
高級料理として入ると、値段の高さの問題で普遍化するまでに時間が掛かるが、
最終的にはこのパターンがいいと思う。
何でかというと、人間は高級な物にこそありがたみを感じるし、
何か特別な価値を感じるものだからね。
転じて、その背景の文化にも憧れをもつし・・・
フランス料理だって、低価格商品として日本に入ってきたのなら、
今みたいなステータスは築き上げる事は出来なかったと思うよ。
現代で言うなら朝鮮料理？安くて腹一杯みたいな？
人気は出ても、間違ってもデートや接待に使おうとは思わないし、
背景の文化にも何にも憧れない。
まあ、文化が先か、料理が先かは知らないけどね。
あの日本人が食べているのだから身体にいいのだろう、
とかいう先入観もあるみたいだし。
426 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 21:55 ID:xmliECh7]
>>424
アメリカの豆腐製造なんかは
今じゃ日本より上っての聞いた事があるな。
あっちはそれこそ健康食品としての認識なんで
製造法がすごく丁寧だとか。うろ覚えですが。
427 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 22:06 ID:N2C4mnmy]
米在住の友人によると
現地人は「冷や奴」には首をかしげるが、
「豆腐にとんかつソースぶっかけ」
は全員大喜びとか。
日本の味だとさ。
429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:46 ID:nlaQGSNY]
>>427
その食べ方だと豆腐の味がなくなるんじゃないか？
根本的に味覚が狂ってるんじゃ・・
まさかパンにはさんで食べるのか。
430 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:49 ID:EHxOolRH]
>>429
アメリカ人だもん（ｗ
なんちゃって和食のほうがドキュソアメリカ人には合うのよ
本当の和食を理解できるのは一部ハイソのみ
431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:51 ID:fJAZ/p+4]
外国人でも生魚や蛸は食べる。
スペイン、イタリア、フランス（地中海側）とか。英米人が食わないだけ。
432 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 22:51 ID:lU9WAq6h]
世界でも海苔食べる地域は少ないみたいだけど、
イギリスだかアイルランドだかには海苔ジャムが有る。
相当クセの有る味らしい。
433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:53 ID:fJAZ/p+4]
>>427の話は嘘っぽい。実際には米国で冷奴はサラダにして食べる。
あとデザート感覚で食べる人も多い。
434 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:54 ID:EHxOolRH]
>>431
イタリア・スペイン・フランスでも一般的なものではなかったけどね
沿岸部の一部で食ってたってこと
まあ欧州ではおおむね生魚は食べなかったということで
タコもごく一部でだし
435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:56 ID:fJAZ/p+4]
＞海苔ジャム＝甘い「ごはんですよ！」？ うぇ
436 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:56 ID:EHxOolRH]
>>433
まあへんな食い方するやつが多いのは確かよ
生クリームかけたりとか（ｗ
いわゆる和食の冷奴より、アメリカアレンジの豆腐料理のほうがうけがいいかも
っていうかね、すでに豆腐はアメリカ人にとって特別な素材ではないのよ
だから和食にとらわれずにアレンジしてます
437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:02 ID:fJAZ/p+4]
>>434
カルパッチョやマリネって大昔からある上に一部じゃないけどね。
海に面してない土地の人が生魚食わない（というか食えない）のは日本でも同じだけど。
ちなみに昔、コルシカの大衆食堂？で食ったマリネは
日本のしめ鯖みたいなモンだと思ったら、
ただ単に調味料とオリーブ油ぶっ掛けた生の鰯だった。
449 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:36 ID:EHxOolRH]
>>437
まあ欧州は沿岸部より内陸部のほうが広いわけで
つまり欧州でも大半の地域では生魚は食わなかった（食えなかった）ってことね
日本の場合は国土の大半が山なので、人口が沿岸部の平野に集中してたんだよね
だから比較的生魚を食える環境にいる人が多かったってこと
されに対して欧州は平らだからさ、
内陸部の人口が多くて生魚を食える人の割合が少なかったってことだな
438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:06 ID:fJAZ/p+4]
>>436
確かに。日本から輸入してると思ったら日本企業が現地で生産して販売してた
＞豆腐・醤油・味噌。
439 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:14 ID:nsW/3EUq]
>>438
プロジェクトXでも醤油のアメリカ進出はやっていたな。
441 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:19 ID:XoAlF5RK]
>>433
>>427の話、ありえると思うよ。
俺の知人のアメリカ人は豆腐にジャムかけて喰ってたし・・・。
日本に来てロイヤルホストで豆腐サラダ食べながら、
「こういう食べ方もあるんだなぁ〜。」ってしみじみ言ってたよ。
日本人の考える豆腐の概念とアメリカ人のそれは違うから。
442 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:22 ID:nsW/3EUq]
>>441
イタリア人から見た、たらこスパゲッティみたいな物なんだろうな。
443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:28 ID:gxI0uygk]
まぁ・・・豆だと思えば
どんなアレンジもそれほどでもない・・・かな。
444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:28 ID:XoAlF5RK]
豆腐で思い出したけど、遺伝子組み替え植物の宗主国（？）である
アメリカで、何故か「非遺伝子組み替え大豆使用！」とデカデカと
アピールした豆腐がスーパーとかで売られている。
日系の会社が日本人向けに出しているものではなくて、
アメリカの会社が一般米国人向けに売り出している豆腐。味はまあまあ。
しかし、アメリカの国策とも言える遺伝子組み替えによる食品支配に
アメリカ人自身が反対している面白い例。
値段も、フツーの豆腐よりちょっと高め。しかし、売れている。
アメリカも一枚岩ではないんだと、安心する。
448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:35 ID:fJAZ/p+4]
>>441
米国で「とんかつソース」って売ってる所を滅多に見掛けないから
（俺は専門店で買ったが）。
ちなみに米国にはウスターも無い。
450 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:42 ID:EHxOolRH]
>>448
リーペリンソースは普通に手に入るけどね
まあウスターは普通に手に入るんじゃない？
中濃とかトンカツソースのようなドロっとしたソースは日本オリジナル
確かに日本以外ではあまり手に入らないね
451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:43 ID:XoAlF5RK]
>>448
日本食料品店に行けば売ってるよ。
アメリカのとんでもないド田舎に住んでいる日本人以外なら
割と簡単に手に入る。
日本人でなくても、日本人の知り合いがいるアメ人なら、
とんかつソースの入手ルートは教えてもらえるはず。
453 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:47 ID:EHxOolRH]
>>451
あと日本料理屋にはたいてい置いてある
だから日本料理屋で奴豆腐にトンカツソースをかけたというのであれば充分ありうる話
468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 09:55 ID:LbUV/KbN]
ウロ覚えだが、イタリアの冷たいスパゲッテイは日本の影響だと聞いた。
日本に旅行したイタリアの料理人がざるそばにヒントを得たとか。
冷食って日本料理の特徴だよね
469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 11:14 ID:r+7gnR8x]
それを日本人のイタリアンのシェフが考案できなかったのが情けない。
パスタの既成概念にしがみついてたとしか思えない。
470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 12:33 ID:uPcwu+NF]
>>469
長所を見ずに欠点だけを挙げるのも日本文化かもな。
471 名前：日出づる処の名無し [03/10/02 12:41 ID:FUU2QfKy]
またイタリアのピザコンテストで日本人が優勝してたね。
観客は「日本人は真似が上手いが、ピザまでコピーされちゃったね」
と言ってた。ドイツのソーセージとかスペインのパエリアとか
まあ世界中で優勝してるけどね。
472 名前： mailto:sage [03/10/02 13:22 ID:KVtrPlMQ]
単なる真似じゃぁ優勝は出来ないけどな
473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 13:25 ID:D93FTp1g]
真似には良い意味も悪い意味もあるから
474 名前：日出づる処の名無し [03/10/02 13:26 ID:6wDeltFF]
>>471
すげぇな。
475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 13:36 ID:61AZiO9U]
まねは真似でも、
日本の本来のものをただ真似るだけ出なく改良して良いものにするのと
半島の真似たつもりの劣化コピーではまったく違います
496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 19:27 ID:CuDI56J+]
>>469
ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの〜？とでも言わんばかりに。
で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。
他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。
515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 21:16 ID:D071lVq0]
日本語の「学ぶ」の語源は「真似ぶ」だったけか...。
528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:09 ID:dT3JlUtm]
もしかして外国のファミレスってまずいのかな。
529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:25 ID:iySlancY]
>>528
つーか「ファミレス」って外国にも在るの？
532 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 00:49 ID:MWuuxGKl]
>>529
アメリカにはあるよ。
デニーズなんて、もともとアメリカ発祥だし。
533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:52 ID:nZFVI2hm]
>>528,529
少なくともｱﾒにﾃﾞﾆｰｽﾞはある。
味は…… 如何に日本の外食産業のﾚﾍﾞﾙが高いかがよくわかる味です。
でも、ｺｰﾋｰだけは同じ味。w
あと、ﾖｰﾛｯﾊﾟでも郊外なんかだと、ﾌｧﾐﾚｽ的な店はあるよ。多くはないみたいだけど。
534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 01:15 ID:iySlancY]
>>532-533
なるほど、�鼎�す。
………不味いのか。
ﾃﾞﾆｰｽﾞはデザート系と和食が好きだなぁ。
雨にはさすがに無いだろうケドｗ
535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 01:38 ID:nZFVI2hm]
>>534
うん… 正直不味い……
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ､ｹﾝﾀｯｷｰ辺りも、場所によっては日本での味のﾚﾍﾞﾙだと思って行くと
禿しく後悔する可能性大。それでも、まだ、ﾏｼな方だけど… w
539 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 02:21 ID:x9YituuT]
最近の高校生はファミレスでたむろするんだってね。喫茶店なくなったもんな。
540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 02:31 ID:rDkOx0RR]
大昔のインタビューで、来日したジョン・ライドンが
「日本のマクドナルドは何でこんなに旨いんだ！」って驚いてたな・・
579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:38 ID:XTOcP2WA]
>>529
ドイツ人が日本のファミレスをほめてた。
ドイツでは子供はベビーシッターにあずけて、夫婦で外食するのが一般的で
家族でいけるレストランは少ないって
581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:42 ID:C1iloMdE]
>>579
イタリア人は大阪を「第二のイタリア」なんて言ってたが。
大阪はうどん屋・お好み焼き屋・寿司屋についでスパゲティ屋が日本一多い。
585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:50 ID:wfX0dPvO]
>>581
そうなの？でも喫茶店まで入れたら名古屋ではないかな。
しかも名古屋オリジナル「からめスパ」と「鉄板スパ」（これは名古屋発祥か疑問）
あるし
586 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:52 ID:XTOcP2WA]
>>581
藤本義一が東京で「日本人は冷たい」と言っていたイタリア人を
大阪に連れて行ったら「まるでイタリア南部だ」とびっくりしていたとか。
日本を無表情、何を考えているかわからん、
ジョークが少ないなどと論評している外人は
一度大阪に連れて行け
あー明治大正時代あたりの華族にでも生まれ変われんかなー。
まちがっても百姓の息子とか嫌やな。
354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:11 ID:FdoOBtvV]
>>353
↓どっちがいい？
純日本人の百姓の息子
華族だけど、何故か朝鮮人
356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:17 ID:Px3dFhGu]
>>354
朝鮮人華族って普通に居ただろ。向こうの王家とか貴族とか。
俺はクーラーの無い時代には生まれたくないな。
357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:23 ID:pYJElIQd]
いいじゃん両班で
358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:28 ID:bP5p7QXp]
>>354
おいおいこんな時間に俺の頭を悩ますな。
純日本人の方がいいがあの時代きつぃんだろうなぁ。
359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage漏れは20 [03/10/01 00:32 ID:/SD2Fr2e]
>>354
百姓じゃ二択にならんよ・・・百姓の辛さは母にタコが出来るほど聞かされたからな。
せめて純日本人の・・・武士？か町人じゃないと。
360 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 00:37 ID:Nk2A45yj]
農民でも豪農・貧農と居るからな。新潟の方には大名並の豪農が居たそうで。
361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:38 ID:zpgdMV8l]
半農半士で手をうて。
362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:40 ID:k1KB59Zz]
>>359
武士でも（松平の名を持ってたとしても）下級武士はきついと思いますよ。
まあ御家人残九朗の話ですが。
363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 00:46 ID:bP5p7QXp]
じゃあ武士と町人どっちがいい？ 江戸時代。
切腹の覚悟完了しとかな・・・恐ひ
364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:10 ID:IWsXPv4z]
>>363
刑罰は厳しかったが、江戸期の武士は必ずしも切腹はしませんでしたよ。
太平の世に作法もゆるんで、腹に扇子をあてるのを合図に斬首されるという
比較的楽な自決を選んだ武士も多かったそうです。
赤穂浪士が「まことの武士」と称賛されるのは、
彼らの見事な最期があったわけです。
365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:24 ID:k1KB59Zz]
そういえば切腹にもちゃんとした作法があったそうだが、継承は大変そうだ。
やっぱ絵を見て練習して、後はぶっつけ本番だったりしたのか。
366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 01:30 ID:bP5p7QXp]
継承したくねぇ・・・でも勉強になるなぁ
367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 02:30 ID:7AkuWqIQ]
地獄の沙汰は金次第
だけど首切り役は腕次第
374 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 08:26 ID:P4d7Bzdy]
>>354
うち先祖代々百姓なんだけど馬鹿にすんなよ。
明治まではみんな名字なんてなかった。
そのかわり名前を受け継ぐ。定○だとか徳○だとか。
殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
飛脚も真っ青な健脚の百姓もたまにいた。
字なんて当たり前に読めたし、娯楽も素朴だが高度だった。
昔はそういう話が、曾曾爺さんから爺さんへ、
爺さんから当人へ、当人から孫へと語り継がれたものだ。
おまえらの親父はそれを拒否してウソばっかりおまえらに吹き込んでるだけだ。
375 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 09:39 ID:twq/OgFL]
>>374
＞殿様の馬に従って走るぐらい足が速い百姓は普通にいたし
これは嘘くさすぎる。当時の馬がサラブレッド程は速くないにしても
人間が一緒に走れるほど遅いってのはどうか
あとなんでそんなに怒ってるの？>>354は百姓を馬鹿にしてはいないでしょ。
それとも百姓は貴族と変わらない程、豊かな生活をしていたとでも？
それは、幾らなんでも無茶だと思うが。
376 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 10:57 ID:P4d7Bzdy]
>>375
早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
うちの先祖の話（二重伝聞）なんだが…
おれも1500ｍ余裕で４分台（遺伝）だし…
曾々爺さんの爺さんへのリップサービスだったのか（ありうる）…
正直わからんがあり得んことではないと信じている。
世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
貴族が裕福だというのは近代ヨーロッパのイメージだし
貴族が優雅だというのは日本の平安貴族のイメージ。
両班？なにそれ？停滞期の支那以下じゃない？
379 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 14:15 ID:GBs6d6On]
両班は猫車に乗れる特典がありますよ？
382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 14:40 ID:JGLD4PKj]
江戸時代の公家はかなり貧しかった
娘を売るのもいたくらいだ
そこらへんの富農のほうが天皇よりよほど豊かな生活をしていたといっても過言ではない
387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 15:06 ID:7AkuWqIQ]
上方の豪商が清酒を献上したら
「こんな美味いものは見た（飲んだ？）ことも無い」と時の帝が涙した、
という話もあるくらいだしね。
392 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:34 ID:Hq8CKhSG]
>>387
その話は確か、上方（関西）の清酒を飲んだ江戸の人の話かと。
当時、江戸は濁り酒が主流。
394 名前：375 [03/10/01 16:41 ID:PcA1rbQ6]
>>376
＞早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
馬が全力疾走したんでなければ、
その馬と一緒に走った人間の
速さを測りようがないし称えようもないでしょうが…
そんなこと言ったら俺は車と並んで走れるよ？(運転手が速度上げなければ)
＞世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
＞世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
このスレのどこで『日本と朝鮮の百姓比較』が行われてると？
>>534が言ってるのは「華族＞百姓」「日本人＞朝鮮人」だよ。
誰も日本の百姓は世界レベルで貧しかったなんて言ってない。
つーか何でそこまで的外れなレスができるのかが不思議なんですが。
397 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 17:21 ID:P4d7Bzdy]
>>394
1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
かけあしに併走できるんか、おまいは？
おれでも難しいぞ。
日本の百姓＞朝鮮の両班
398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 17:26 ID:4C2AXXIv]
>>397
じゃぽにずむすれは つりぼりじゃねーぞ
400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 17:35 ID:sF4JBgL3]
百姓まで美化されるのはどうも…
米は祭り事でも無いと作ってても食えなかったとか良く聞くじゃん
庄屋レベルは金持ちだったんだろうけど一般の百姓は
さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 18:00 ID:GKlqvoSO]
>>400
・・・んとね〜、
＞さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
の伝聞形式で反論（？）するのは良くないと思うよ。
せめてまともな考証してるサイトくらい示してから書かなきゃ。
402 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 18:11 ID:GBs6d6On]
当時、米は輸出品目には無いだろうから
大量生産された白米は結局、自国で消費されるしかないのでは？
403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 18:11 ID:xAxBrCBm]
>>400
個別の藩や地方によって状況は違うよ。
基本的に天領（幕府の直轄地）は年貢が軽めだとか、
表高と実質の差とか、色々と要素はある。
408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 19:13 ID:c7pXfSPS]
>>401
貧乏ではあっただろうね。
ただ、食うのに困ったかといえば、飢饉のとき以外は困ってたようには見えない。
食費が必要なく、燃料はマキ、家は村でメンテナンス。
あんまりお金が必要であったとも思えないので、貧乏＝不幸せっていう式も
成り立たないのではないかな。
貧困に差があると言っても、村単位、地域単位だし、不満少なかったと思う。
410 名前：408 mailto:sage [03/10/01 19:21 ID:c7pXfSPS]
後、地域社会で守っていくシステムがなかった手工業の人のほうが、
かなりきつかったと思うよ。
百姓は土地さえあれば10人が9人になっても、10人分の仕事はこなせる、
でも手工業ではそうはいかない。
怪我、病気ですぐ食べていけなくなる。
商人も同じで、浮き沈みが激しい。
士農工商の順は伊達じゃないと思うよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 16:04 ID:FdoOBtvV]
ところで、欧米だと何で海苔巻きのご飯と海苔が逆になるんだ？
欧米の香具師等は海苔が気持ち悪いという話も聞いたが…
漏れはあの逆さ海苔巻きが禿しく嫌…
391 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:07 ID:5gl2XCNk]
カリフォルニア巻は見た目がマズポ
393 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:36 ID:Hq8CKhSG]
>>390
のりを外側にして巻くと、すし初心者の外国人は殆どがのりを剥すから。
395 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 16:41 ID:N2C4mnmy]
海苔は寿司を固定する紙だと思うらしい。
確かに和紙っぽい。
あと世界レベルで真っ黒な食材は稀。キャビアくらい？
399 名前： mailto:sage [03/10/01 17:31 ID:SNT+gzgz]
少し前までこれだけ外人が生の魚を食べるようになるとは思わなかった。
個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:30 ID:P+/K7UlP]
>>399
おいらは納豆じゃ。
納豆カレーに納豆ピザ、それと納豆バーガー等々・・・
血液をサラサラにしてくれる健康食を外人が見逃す筈がない。
404 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 18:32 ID:LKJosJsA]
>>個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
外人って海草たべてないの？？？？
栄養もあるしヘルシーだからアメリカ人あたりはとっくに食べてるんじゃないの？
406 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 19:11 ID:FOkr5I4d]
>>404
藻のイメージがあって極度の拒否反応を起こすみたい。
411 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 19:50 ID:EHxOolRH]
アメリカだと都市部では海苔は受け入れられつつあるね
寿司バー以外でもスーパーで買って試したりもし始めている
海苔以外の海草はダメかなあ
モズクなんて最悪だろうな
412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:08 ID:Rt6Mfv/S]
>411
ワカメなどもアメリカの健康オタク達の間では少しづつ広まっているらしい。
海藻に含まれるヌルヌルの成分である多糖類が免疫を強化させるとかで。
ただ、やっぱり食べ方に関しては試行錯誤している模様。
ペースト状にしてパンに塗ったりとか、あとは日本でも定番になったサラダとか。
昆布やもずく等はまだまだチャレンジする人はいないようで（w
413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:31 ID:9rOZpn31]
海外で日本料理の看板かかげるのって許可制にしたらどうかね。
日本政府認定の証書とか発行して、へんな料理だしてたら取り上げるとか。
日本で一定期間修行しないとだめとかさ。
だって一度日本にいっただけなのに、
その時食べた料理を見よう見まねで作ってだしてんだよ？
414 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 20:35 ID:EHxOolRH]
>>412
ＬＡやＮＹあたりでは日本人が食うもなら何でも食うっていう白人もいるけどね
それこそ納豆とか梅干とかワカメとかもね
海苔とか納豆はそういうマニアックなもんじゃなくて一般化しつつあるみたい
まあ豆腐ほど一般化はしていないけど、ゲテモノって感じでもなくってるみたい
通の食べ物って感じかな
>>413
まあその昔、日本だってナポリタンとか食ってたわけで（ｗ
ナポリの人が怒るぞ
415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 20:35 ID:96lzvKB3]
>>412
ワカメスープ大好きなんだけど、
あちらにはワカメスープは無いのだろうか？
洋食に合いそうだが。
416 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 20:57 ID:N2C4mnmy]
「洋食」に「合う」って概念が日本的だよね。
419 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 21:08 ID:EHxOolRH]
>>415
ワカメスープってバンに合わなそうだからねえ
ご飯ないとツライかも
欧米では主食はパンだからねえ
420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 21:11 ID:BeXQrwcG]
>>389
タイでOishiっていうチェーンをはじめとして、日本食が流行ってるんだって。
経済が豊かになって、日本食を食べれる余裕ができるようになったからとか。
面白いのは、タイでも日本食が健康的だと思われているらしい。
数々の香辛料や新鮮な野菜で、タイ料理って健康的だと俺は思うんだけど。
たまにむちゃくちゃ辛いけどさ。
記事中にでてきたお店。意外とまともな感じ。
Daidomon
http://www.daidomon.co.th/
それから、タイといえば玄関口のバンコク・ドンムアン空港で個別包装された寿司が
日本のパン屋さんみたいな感じで、そこら中で売ってたりする。
422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 21:14 ID:a6XFPZI/]
>>413
そういうこと言い出すと、中国で修行した中華料理屋がどれだけあるのかということに。
423 名前：Niur ◆jjkdNiurZE [03/10/01 21:23 ID:9DGaVTrf]
>>420
東京の某食品メーカーが作っている
「タイ カレー」はレトルトカレーとしては
ベストの出来だと思う。
それはともかく
アメリカでの気軽なタイプの和食を出す店は
日本人がやってないケースが多いらしいが
勿体無い話だねえ。
自国の文化や食品を大市場アメリカに売り込んで
一山当てようという若者は世界に五万といる一方で
客がいるのに日本人は店出さないというのは
あんまりにハングリー精神が足りないというか。
424 名前： mailto:sage [03/10/01 21:25 ID:D3EWnjoc]
>>413
気持ちはよく分かるが、
へんな日本食は現地の人の日本食への理解が深まれば
淘汰されるんじゃないかな。
それに海外でこそ、日本食が進化する可能性もあるし、それを潰したくないなー。
425 名前：元戦車兵 [03/10/01 21:51 ID:WL42SkCV]
いろいろな問題はあるにせよ、
日本食は基本的に高級料理として入って、
だんだんと普遍化していっているらしいね。
高級料理として入ると、値段の高さの問題で普遍化するまでに時間が掛かるが、
最終的にはこのパターンがいいと思う。
何でかというと、人間は高級な物にこそありがたみを感じるし、
何か特別な価値を感じるものだからね。
転じて、その背景の文化にも憧れをもつし・・・
フランス料理だって、低価格商品として日本に入ってきたのなら、
今みたいなステータスは築き上げる事は出来なかったと思うよ。
現代で言うなら朝鮮料理？安くて腹一杯みたいな？
人気は出ても、間違ってもデートや接待に使おうとは思わないし、
背景の文化にも何にも憧れない。
まあ、文化が先か、料理が先かは知らないけどね。
あの日本人が食べているのだから身体にいいのだろう、
とかいう先入観もあるみたいだし。
426 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 21:55 ID:xmliECh7]
>>424
アメリカの豆腐製造なんかは
今じゃ日本より上っての聞いた事があるな。
あっちはそれこそ健康食品としての認識なんで
製造法がすごく丁寧だとか。うろ覚えですが。
427 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 22:06 ID:N2C4mnmy]
米在住の友人によると
現地人は「冷や奴」には首をかしげるが、
「豆腐にとんかつソースぶっかけ」
は全員大喜びとか。
日本の味だとさ。
429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:46 ID:nlaQGSNY]
>>427
その食べ方だと豆腐の味がなくなるんじゃないか？
根本的に味覚が狂ってるんじゃ・・
まさかパンにはさんで食べるのか。
430 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:49 ID:EHxOolRH]
>>429
アメリカ人だもん（ｗ
なんちゃって和食のほうがドキュソアメリカ人には合うのよ
本当の和食を理解できるのは一部ハイソのみ
431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:51 ID:fJAZ/p+4]
外国人でも生魚や蛸は食べる。
スペイン、イタリア、フランス（地中海側）とか。英米人が食わないだけ。
432 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 22:51 ID:lU9WAq6h]
世界でも海苔食べる地域は少ないみたいだけど、
イギリスだかアイルランドだかには海苔ジャムが有る。
相当クセの有る味らしい。
433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:53 ID:fJAZ/p+4]
>>427の話は嘘っぽい。実際には米国で冷奴はサラダにして食べる。
あとデザート感覚で食べる人も多い。
434 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:54 ID:EHxOolRH]
>>431
イタリア・スペイン・フランスでも一般的なものではなかったけどね
沿岸部の一部で食ってたってこと
まあ欧州ではおおむね生魚は食べなかったということで
タコもごく一部でだし
435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 22:56 ID:fJAZ/p+4]
＞海苔ジャム＝甘い「ごはんですよ！」？ うぇ
436 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 22:56 ID:EHxOolRH]
>>433
まあへんな食い方するやつが多いのは確かよ
生クリームかけたりとか（ｗ
いわゆる和食の冷奴より、アメリカアレンジの豆腐料理のほうがうけがいいかも
っていうかね、すでに豆腐はアメリカ人にとって特別な素材ではないのよ
だから和食にとらわれずにアレンジしてます
437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:02 ID:fJAZ/p+4]
>>434
カルパッチョやマリネって大昔からある上に一部じゃないけどね。
海に面してない土地の人が生魚食わない（というか食えない）のは日本でも同じだけど。
ちなみに昔、コルシカの大衆食堂？で食ったマリネは
日本のしめ鯖みたいなモンだと思ったら、
ただ単に調味料とオリーブ油ぶっ掛けた生の鰯だった。
449 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:36 ID:EHxOolRH]
>>437
まあ欧州は沿岸部より内陸部のほうが広いわけで
つまり欧州でも大半の地域では生魚は食わなかった（食えなかった）ってことね
日本の場合は国土の大半が山なので、人口が沿岸部の平野に集中してたんだよね
だから比較的生魚を食える環境にいる人が多かったってこと
されに対して欧州は平らだからさ、
内陸部の人口が多くて生魚を食える人の割合が少なかったってことだな
438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:06 ID:fJAZ/p+4]
>>436
確かに。日本から輸入してると思ったら日本企業が現地で生産して販売してた
＞豆腐・醤油・味噌。
439 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:14 ID:nsW/3EUq]
>>438
プロジェクトXでも醤油のアメリカ進出はやっていたな。
441 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:19 ID:XoAlF5RK]
>>433
>>427の話、ありえると思うよ。
俺の知人のアメリカ人は豆腐にジャムかけて喰ってたし・・・。
日本に来てロイヤルホストで豆腐サラダ食べながら、
「こういう食べ方もあるんだなぁ〜。」ってしみじみ言ってたよ。
日本人の考える豆腐の概念とアメリカ人のそれは違うから。
442 名前：日出づる処の名無し [03/10/01 23:22 ID:nsW/3EUq]
>>441
イタリア人から見た、たらこスパゲッティみたいな物なんだろうな。
443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:28 ID:gxI0uygk]
まぁ・・・豆だと思えば
どんなアレンジもそれほどでもない・・・かな。
444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:28 ID:XoAlF5RK]
豆腐で思い出したけど、遺伝子組み替え植物の宗主国（？）である
アメリカで、何故か「非遺伝子組み替え大豆使用！」とデカデカと
アピールした豆腐がスーパーとかで売られている。
日系の会社が日本人向けに出しているものではなくて、
アメリカの会社が一般米国人向けに売り出している豆腐。味はまあまあ。
しかし、アメリカの国策とも言える遺伝子組み替えによる食品支配に
アメリカ人自身が反対している面白い例。
値段も、フツーの豆腐よりちょっと高め。しかし、売れている。
アメリカも一枚岩ではないんだと、安心する。
448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:35 ID:fJAZ/p+4]
>>441
米国で「とんかつソース」って売ってる所を滅多に見掛けないから
（俺は専門店で買ったが）。
ちなみに米国にはウスターも無い。
450 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:42 ID:EHxOolRH]
>>448
リーペリンソースは普通に手に入るけどね
まあウスターは普通に手に入るんじゃない？
中濃とかトンカツソースのようなドロっとしたソースは日本オリジナル
確かに日本以外ではあまり手に入らないね
451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/01 23:43 ID:XoAlF5RK]
>>448
日本食料品店に行けば売ってるよ。
アメリカのとんでもないド田舎に住んでいる日本人以外なら
割と簡単に手に入る。
日本人でなくても、日本人の知り合いがいるアメ人なら、
とんかつソースの入手ルートは教えてもらえるはず。
453 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/10/01 23:47 ID:EHxOolRH]
>>451
あと日本料理屋にはたいてい置いてある
だから日本料理屋で奴豆腐にトンカツソースをかけたというのであれば充分ありうる話
468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 09:55 ID:LbUV/KbN]
ウロ覚えだが、イタリアの冷たいスパゲッテイは日本の影響だと聞いた。
日本に旅行したイタリアの料理人がざるそばにヒントを得たとか。
冷食って日本料理の特徴だよね
469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 11:14 ID:r+7gnR8x]
それを日本人のイタリアンのシェフが考案できなかったのが情けない。
パスタの既成概念にしがみついてたとしか思えない。
470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 12:33 ID:uPcwu+NF]
>>469
長所を見ずに欠点だけを挙げるのも日本文化かもな。
471 名前：日出づる処の名無し [03/10/02 12:41 ID:FUU2QfKy]
またイタリアのピザコンテストで日本人が優勝してたね。
観客は「日本人は真似が上手いが、ピザまでコピーされちゃったね」
と言ってた。ドイツのソーセージとかスペインのパエリアとか
まあ世界中で優勝してるけどね。
472 名前： mailto:sage [03/10/02 13:22 ID:KVtrPlMQ]
単なる真似じゃぁ優勝は出来ないけどな
473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 13:25 ID:D93FTp1g]
真似には良い意味も悪い意味もあるから
474 名前：日出づる処の名無し [03/10/02 13:26 ID:6wDeltFF]
>>471
すげぇな。
475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 13:36 ID:61AZiO9U]
まねは真似でも、
日本の本来のものをただ真似るだけ出なく改良して良いものにするのと
半島の真似たつもりの劣化コピーではまったく違います
496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 19:27 ID:CuDI56J+]
>>469
ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの〜？とでも言わんばかりに。
で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。
他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。
515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/02 21:16 ID:D071lVq0]
日本語の「学ぶ」の語源は「真似ぶ」だったけか...。
528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:09 ID:dT3JlUtm]
もしかして外国のファミレスってまずいのかな。
529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:25 ID:iySlancY]
>>528
つーか「ファミレス」って外国にも在るの？
532 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 00:49 ID:MWuuxGKl]
>>529
アメリカにはあるよ。
デニーズなんて、もともとアメリカ発祥だし。
533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 00:52 ID:nZFVI2hm]
>>528,529
少なくともｱﾒにﾃﾞﾆｰｽﾞはある。
味は…… 如何に日本の外食産業のﾚﾍﾞﾙが高いかがよくわかる味です。
でも、ｺｰﾋｰだけは同じ味。w
あと、ﾖｰﾛｯﾊﾟでも郊外なんかだと、ﾌｧﾐﾚｽ的な店はあるよ。多くはないみたいだけど。
534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 01:15 ID:iySlancY]
>>532-533
なるほど、�鼎�す。
………不味いのか。
ﾃﾞﾆｰｽﾞはデザート系と和食が好きだなぁ。
雨にはさすがに無いだろうケドｗ
535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 01:38 ID:nZFVI2hm]
>>534
うん… 正直不味い……
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ､ｹﾝﾀｯｷｰ辺りも、場所によっては日本での味のﾚﾍﾞﾙだと思って行くと
禿しく後悔する可能性大。それでも、まだ、ﾏｼな方だけど… w
539 名前：日出づる処の名無し [03/10/03 02:21 ID:x9YituuT]
最近の高校生はファミレスでたむろするんだってね。喫茶店なくなったもんな。
540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 02:31 ID:rDkOx0RR]
大昔のインタビューで、来日したジョン・ライドンが
「日本のマクドナルドは何でこんなに旨いんだ！」って驚いてたな・・
579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:38 ID:XTOcP2WA]
>>529
ドイツ人が日本のファミレスをほめてた。
ドイツでは子供はベビーシッターにあずけて、夫婦で外食するのが一般的で
家族でいけるレストランは少ないって
581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:42 ID:C1iloMdE]
>>579
イタリア人は大阪を「第二のイタリア」なんて言ってたが。
大阪はうどん屋・お好み焼き屋・寿司屋についでスパゲティ屋が日本一多い。
585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:50 ID:wfX0dPvO]
>>581
そうなの？でも喫茶店まで入れたら名古屋ではないかな。
しかも名古屋オリジナル「からめスパ」と「鉄板スパ」（これは名古屋発祥か疑問）
あるし
586 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/10/03 12:52 ID:XTOcP2WA]
>>581
藤本義一が東京で「日本人は冷たい」と言っていたイタリア人を
大阪に連れて行ったら「まるでイタリア南部だ」とびっくりしていたとか。
日本を無表情、何を考えているかわからん、
ジョークが少ないなどと論評している外人は
一度大阪に連れて行け
2009.06.28
国際化とは自国を知ること（part14スレ）
177 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 21:01 ID:Q9I7LvS6]
日本刀って、現在の技術の粋を終結しても造れない、
ロストテクノロジーの一つって本当か
178 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 21:03 ID:Q9I7LvS6]
やはり、どんなに高性能工作機械よりも、
極限まで鍛え上げられた人間のほうが上なんだなー。
それはハイテクを支える町工場をみていればわかる。
179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 21:08 ID:3kMt/rCJ]
>>177
本当ですよ
日本刀の原料の玉鋼という金属は現代の技術の粋を集結しても造れない物です
造る為には失われた職人のテクノロジーが必要です。
よって現代では寺院などに使われた古い釘などを刀の原料にしているようです。
180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 21:20 ID:/ksTYKDG]
玉鋼は最近になってまた作り始めたよ。
189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 22:26 ID:/ksTYKDG]
>>180
これだね。
昭和に入り、１５年戦争が始まると、
軍刀需要をうけて靖国たたら、叢雲たたらなど一時期たたらは復活しますが、
戦後は廃絶します。
昭和４５（１９７０）年、たたら製鉄技術の消滅を恐れて、
日本鉄鋼協会主導の下にたたら復元実験が行われましたが、
たたらの復活をねらったものではありませんでした。
しかし、昭和５２（１９７７）年、日本刀の原料としての和鋼が払底するに及び、
文化庁後援のもとに、日本美術刀剣保存協会が日刀保たたらを建設し、
現在も冬季に操業して各地の刀匠に玉鋼を提供しています。
たたらは再び生き返ったのです。
（※リンク先消滅）
191 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 22:35 ID:zlngqEU5]
玉鋼があっても名刀に匹敵する日本刀をつくるのは難しい。
192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 22:50 ID:gEVl4Ny+]
>191
とゆーか、今のたたらで作る玉鋼は未だ本物を取り戻していない不十分な物な罠。
焼入れか折り重ねにもロストテクノロジーがあるとかないとかいう噂もあり。
194 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 22:52 ID:zlngqEU5]
>>192
＞焼入れか折り重ねにもロストテクノロジー
これは聞いたことがあるが玉鋼も不完全なの？
失われたハイテクノロジー…
198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 23:11 ID:gEVl4Ny+]
>194
未だ、千年釘に代表されるような耐食性を達成できてない。
硬さと粘りのバランスも確かまだ少しずれてると聞いた気がする。
206 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 00:41 ID:enav/qop]
玉鋼は勿論現代でも生産できるし技術も失われていない。
千年釘にしても何にしても、復元できないと言われているのは
極少数の例外的な物の事。当時も一般的な技術ではない。
というか技術の問題ではなく、素材の問題だった筈。
素材が枯渇したから自然に廃れていっただけの話で
別に技術がどーのこーのという問題ではなかった。
208 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 00:58 ID:enav/qop]
そもそも玉鋼自体が日本にしか（？）存在しない特殊な炭素含有率の鉄であって
その中で産地によってはいろいろと特色があったというだけの話。
単なる素材の話。
錆びない鉄だったらダマスカス鋼だっていいわけだしな、
特にとんでもないレベルの話というわけでもない。
あっちは異なる素材を重ねて捻る事によって同じ効果を出しているからな。
別に世界を見渡せばどうという事の無い話。
209 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 01:15 ID:+bbLgZil]
日本の戦国時代に、鉄が大量に必要とされるだろうと西欧人(?)が
商売をしようとしたが、
鉄の質が違って駄目だったという話を聞いたことがあるな。
210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 01:15 ID:WzeMvB9e]
鉄は鉄、炭素は炭素、マンガンはマンガン、モリブデンはモリブデン。
素材の心配ならしなくて、大丈夫。
211 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/09/29 01:23 ID:q43XO0O8]
>>210
一言に鉄と言ってもね、実際には合金なのよ
その合金の製造法が失われてしまってる部分があるってこと
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
215 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 02:07 ID:mM6urSa3]
お前らも日本に引きこもってないで欧米に住んでみなさい。
いかに世界の人が日本に関心が無いか分かるから。
216 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 02:52 ID:tocgTU5n]
>>215
そんな事ない。
アメリカでは日本について知らなくて後悔したぞ。
欧はよく知らないが、フランス行くなら自国について勉強してから行けよ。
217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 02:53 ID:tocgTU5n]
＞フランス行くなら自国について勉強
ごめん、間違った。お前が日本人とは限らないもんな。撤回。
218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 04:31 ID:gN+9jQN/]
>>216
そういや何かの雑誌で読んだんだが、
ある剣道家が外国（国は忘れた）で暮らす事になって、
現地の道場に通ってみたらみんなが色々話し掛けて来てくれるんだけど
どれも日本の文化についての質問だったんだと。
しかもほとんど答えられなくて
「彼らは俺に興味を持って話し掛けてきたのでは無く、
日本に興味があって話し掛けて来たんだ。
外国で暮らす事になってその国の事を色々勉強してきたが、
日本の文化をもっと勉強して来れば良かった。」
と思ったらしい。
219 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 05:33 ID:7wx2EpU4]
>>218
そりゃーそうだろう。逆の立場だったら自分だって同じだろうに。
例えばロシアから来た奴がいたりしたら、ロシアについていろいろ聞くよな。
そいつ個人の趣味やら家族の事なんかより、珍しい異国の情報の方をよっぽど知りたいよ。
ロシア人はマイナス30度の世界でもウオッカがあれば裸で平気って本当？とか。
220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 07:32 ID:24hHk8R6]
日本人は紙で作った家に住んでるって本当か？ とかね。
１０年前、西ドイツ人と話す機会があったんだけど、
日本文学専攻してる人だったから汗がでました。
相手は気を利かせてノーベル文学賞持ってる人の話しをしてくれたんだけど、、、
俺、読んで無いし。
221 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 07:50 ID:8pTgXHw4]
>>220
おれらってホントに教養ないよなｗ
外人になにを聞かれてもほとんどわからない。
228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 13:59 ID:/1bOHMVj]
>>220
だからおまいはダメなんだ！
「ああ、そうさ本当だよ。だから家の中では火が使えないから
料理とか屋外でやるんだよ。タバコも外、
他人の家に入る時はボディチェックされてライターとか持ってたら取り上げられるよ」
と今度から言うように。
230 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 16:07 ID:to5ayWY8]
「西洋人は、石と土で作った家に住んでいるというのは本当かね？」
と聞いたらどんな顔をするのか見てみたい。
231 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 17:27 ID:5C1AzPyw]
結局のところ、隣の芝生は青く見えるという事なんだな。どこの国でも。
俺が昔読んだ本の中で、ドイツが戦後、灰燼と化した都市を
戦前のスタイルの外観の街に根気良く復元していった話が紹介されていて
作者はそれをもって西洋人の文化に対する執着は凄いと褒めていた物だが・・・・・
どっちかつーとそれはそれで後ろ向きな発想じゃなかろうかと俺は思った。
その本では合わせて戦後の日本が伝統の建築形式を捨てて
都市が醜くなったと非難しているのだが、
当のドイツ人は古臭い伝統に縛られて
現代の世界では不便になった建築物を疎ましく思っていたりする。
そんでもって日本の高層建築群とか見て、スゲーなーと感心していたりする。
やっぱり、外観だけ良くても、エレベーターも無いビルは嫌だし、
冷暖房の効率が悪い建物も住んでいる人間には不評らしい。
232 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 17:30 ID:5C1AzPyw]
このスレでも、ドイツ板、シコ踏んじゃったの監督が
ドイツが戦後様々な文化を失ってしまったと嘆いていたが、
日本人には分からなくてもドイツはドイツでいろいろと大変なんだなーと思う。
具体的に何をどう失ったのだか知りたい物だが。
233 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 17:54 ID:cLizEoax]
まったく、ドイツもこいつも
234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 18:03 ID:giyk3xFi]
>>233
・・・・・・やっちゃったね・・・・・・
236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 18:55 ID:tBYgAkox]
>>228
夏目房之介の本だったと思うが、
支那女が子供の頃「007は二度死ぬ」で
主人公のボンドが日本家屋の中を走り抜ける時、
障子や襖を蹴破りながら走るのをみて
支那人達はギャグだと思って大笑いしたらしい。
で、日本に来て障子や襖を見て「ホントに紙でできてる！」とおどろいた。
紙で出来た建具と言うのは結構、インパクトあるらしい。
237 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 19:47 ID:3YGHBOnd]
>>236
そうか、襖や障子は日本謹製なのか。もしくは中国では廃れてしまった物なのかな？
238 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 19:52 ID:LXkPHkfc]
>>237
昔からの中国の家屋は出入り口以外は殆ど部屋の仕切り無いからね。
便所見ればわかるでしょ？
239 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 20:04 ID:wTe4w8DH]
>>237
日本はけっこう昔からｶﾅｰﾘ製紙技術が発達していたので
紙があるという事が普通に思えるけど、
紙が高級品だった国では紙を建具に使うなんて発想は生まれなかっただろうね。
伊達正宗の使節が欧州へ行った時、
ハナを紙でかんで捨てたら、現地人がその紙を拾って歩いていたらしいし。
中国の場合、屏風や掛け軸はお金持ちの家にあっただろうが、
障子や襖みたいなものはもともとなかったのでは？
241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 20:54 ID:QPTLqqp5]
西洋人が今でもハンカチで鼻をかんではポケットにいれるのは、その頃の名残なのか？
255 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:31 ID:OzNk4bua]
日本は古くから紙の技術が進んだから、
紙で出来た服もある。
確か、平安時代あたりから使われている。
262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 22:09 ID:PXLa185H]
>>255
十二単は紙。ﾏｼﾞで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
243 名前：和風便所 [03/09/29 20:55 ID:EeOcrkEw]
終戦の玉音放送を聞いてる市民が土下座してる光景って、
天皇が神という教育というより
天皇が戦争を終わらせてくれたという感謝の意の表れではないのかな？
天皇が神というのは、単に軍部に脅されて、建前で信じてるフリしてただけだろ？
246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:02 ID:8PlsfUYC]
>243
｢神｣という言葉の意味通りではないとは思うが、
国家の最高権威に対する敬意ってのは普通にあったと思われ。
戦争を終わらせてくれたから、というだけではなく、
もっと単純に｢アンタッチャブルに触れる畏怖｣みたいなものかと。
247 名前：和風便所 [03/09/29 21:04 ID:EeOcrkEw]
しかし、あの時代に新幹線を開通させるとは実は神の領域では？と思える。
時速200km以上の速度に耐えられる車輪一つ製造するにしても、
相当精巧さを要求されるだろうし、
日常的に時速200km以上の鉄道が運行されるなんて世界に例がない。
あと、日本の交流電化技術はフランスのパクリだと言われているが、
実際にはフランス式は使い物にならなかった為、
日本独自で一から開発しなおしたとか。
でも1945年あたりの技術開発が、先進国になれるかどうかの境目だったと思う。
レシプロエンジンにしても、昔のほうが構造が簡単だったから、
技術者も等身大で同時進行でノウハウを入手できた。
ところが今のエンジンは複雑すぎて、
仮に途上国に供与しても結局組み立てしか出来ない
249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:07 ID:mIRKH9cg]
日本に於ける「神」と、西洋等に於ける「神=GOD」を一緒くたにするから
禿しい誤解が生じるのではないかと思われ。
251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:20 ID:tBYgAkox]
>>243
感謝ではなく、自分達臣民のふがいなさで
負けてしまった事を天皇に申し訳無いと思ってたんだろ。
軍は国民に天皇を神と崇めよと強要していたわけではない。
そもそも軍自体、天皇を神だと思ってなかった。
日本の将校が捕虜になったとき、アメリカの将兵に進化論の講義をされて
「進化論くらい知ってる、バカにするな！」って怒り出してアメリカ人が驚いたって話もある。
進化論を認めると天皇も人間であり、猿の親戚ってことになってしまう。
だからアメリカのキリスト教原理主義者は
今でも学校で進化論を教えるな、って主張してるわけ。
人は猿の親戚ではない、神の創りたもうたものだ、って教えだから。
アメリカ人は当時の日本人をそういうカルトと同一視して、
その洗脳を解くために進化論を講義したんだけど、
今も昔も日本人にとって天皇は畏敬の対象であっても信仰の対象じゃないんだよ。
まあ、戦中・戦前の日本は天皇を神と崇め奉っていたカルト国家だった、って
妄想を振りまいてる反日日本人どもは６０年以上前のアメリカ人の勘違いを
今も引きずってるってことだ。
で、俺みたいに戦後民主主義マンセー教育にどっぷり浸かって、
ネットで洗脳がとけるわけだが・・・解けないヤツも多いよな。
252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:22 ID:DqED8q7k]
つまり>>249ってことだろう。
日本は道端の石ころにも神が宿る、神国です（ｗ
254 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:28 ID:2qfuWwYa]
「厄病」まで神様として奉ってるのは日本だけだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
222 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 08:06 ID:VokQqnqW]
ｺﾋﾟﾍﾟ
798 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:07 ID:BuZb7l5q
戦争当時は行き過ぎた愛国心があったから、「死んでも国のために勝つ」みたいなのが。
今はとてもそんな感じはないと思うけど。
ちなみに当時の日本で「捕虜になると・・・・」と言う教えは、
実際に日中戦争・日露戦争及び当時の中国戦線において
実際にそういう目に遭わされきた為の教訓論が元だと言われています。
米軍とは関係ないが米軍と他国軍での
敵国民間人に対する扱いの違いを知るはずが無い以上、
ある意味仕方の無い教えです。
820 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:52 ID:gojn2JBA
>>798
確かに当初は軍事教練のせいだろう、という説がありました。
ですが、同じ様な軍事教練を受けている筈のｹﾞﾙﾏﾝ兵が
｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
強制された'死'に対するﾍﾞｸﾄﾙが何故か正の方に上がっている、
強制されればされるだけ何故かがんばってしまう、
結論としては｢日本民族は逆境大好きっ子(ﾏｿﾞ気)｣
というものでした。
もっともその反作用の｢恵まれるとその分堕落する｣というのは
現在の日本を地で逝ってますが…
226 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 12:17 ID:DXfq+zUm]
>>222
＞｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
＞必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
＞日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
初っ端からってどう言う事？
日本軍の玉砕は「弾薬も兵糧も残り僅か…もうダメポ」
って状況で行われただろ？これはどうしようもない状況じゃないの？
＞「恵まれるとその分堕落する｣
そんなの世界中どこだって同じ事じゃない。
日本の堕落具合がその他の国に比べて酷いと言う根拠は？
227 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 12:20 ID:Tj+uJLKg]
全くだ。初っ端から必殺技前回というなら、
真珠湾攻撃の時点でカミカゼアタックをやっていなければうそだな。
253 名前： [03/09/29 21:26 ID:8viaw6zW]
>>222
コピペにレスするのは筋違いかも知れないが
関連して思い出した話があったのでちょっと書きますね。
アメリカ日系部隊の第４４２歩兵連隊の話なんですが、
イタリア戦線の最前線に配置されることが多かったようです。
テキサスの部隊がドイツ軍に囲まれたときに
救出を命じられた時のことだったと記憶しているが
膠着した戦闘の中で兵士達が誰が音頭を取るわけでもなく
自然に「バンザイ」と叫びながら突っ込んでいったとか。
ドイツ人はその攻撃を「バンザイ突撃」と呼んで大層恐れたとかいうお話。
日本軍の「バンザイ攻撃」は有名ですが、
第４４２歩兵連隊は訓練をアメリカで受けていますから
日本軍の伝統を受け継いでいるわけではないはずなので
これはもう日本人の性質とよぶしかないかと。
256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:32 ID:8PlsfUYC]
>253
テキサスの部隊を救出しに行ったのは
ヨーロッパ西部戦線、フランスかドイツでだったような。
257 名前：253 [03/09/29 21:33 ID:8viaw6zW]
>>256
む？記憶違いだったですか。
かなり前に読んだ本なので間違いだったらスマン。
258 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:33 ID:3YGHBOnd]
>>253
アメリカさんも、馬鹿にしてる割には映画なんかのクライマックスで
よく使う手ですよね「神風・アタック」。
なんだかんだ言っても、自己犠牲の精神は心の琴線に触れるものかも。
259 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/09/29 21:43 ID:q43XO0O8]
>>258
なんだかんだいってカミカゼアタックに憧れない男はいないのよ
263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 22:16 ID:73NqL8Bg]
“万歳”は祝詞である「千秋万歳」から生まれた言葉。
本来は先の「千秋」が来るのだがこれは「千回の秋が訪れますように」
という意味なので日本は国家としては既に千年の時を経ている為
その上の単位である
「万の歳を経ますように」と後ろの「万歳」が使われるようになったとか。
ただ生まれた経緯が維新後に天皇を祝う為だったので左寄りには評判が悪いようで
261 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:55 ID:8pTgXHw4]
>>258
頭では理解しがたいから馬鹿にする。
心情的には畏怖するから尊敬する。
この矛盾がおもしろい。
272 名前：ム知 mailto:sage [03/09/30 00:45 ID:/1f98pI0]
>>261
たけしの本で言ってた事だけど、乃木大将って旅順かなんとか高地の戦線で
露に勝ったけど 突撃ばかりで膨大な死者を出して
指揮官としては無能だの批判されてる事もあるけど、
あの闇雲な突撃の人海戦術のおかげでロシアは日本人に対して
「死を恐れない人種」だと思ってなかなかそれ以降
日本に恐くて手を出せなかったんだって聞いた。
畏怖とか理解しがたいって言葉聞いてると思い出したんでなんとなく......。
273 名前：日出づる処の名無し [03/09/30 01:02 ID:16h9mdTs]
>>272
二〇三高地の戦いですな。あの作戦を無能と言えるのは、後知恵だと思いますよ。
爆撃のバックアップも無しの歩兵だけで落とす策なんて、他になかったと思う。
275 名前：日出づる処の名無し [03/09/30 01:05 ID:vi2VN72C]
結局、砲撃の助けで高地を奪取。
乃木も戦死者が増えるにつれ焦っていたと思う。
276 名前：和風便所 [03/09/30 01:06 ID:u5qKLjyZ]
日本も機関銃をバリバリ装備してたぞ。ホッチキス機関銃だ
日本刀って、現在の技術の粋を終結しても造れない、
ロストテクノロジーの一つって本当か
178 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 21:03 ID:Q9I7LvS6]
やはり、どんなに高性能工作機械よりも、
極限まで鍛え上げられた人間のほうが上なんだなー。
それはハイテクを支える町工場をみていればわかる。
179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 21:08 ID:3kMt/rCJ]
>>177
本当ですよ
日本刀の原料の玉鋼という金属は現代の技術の粋を集結しても造れない物です
造る為には失われた職人のテクノロジーが必要です。
よって現代では寺院などに使われた古い釘などを刀の原料にしているようです。
180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 21:20 ID:/ksTYKDG]
玉鋼は最近になってまた作り始めたよ。
189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 22:26 ID:/ksTYKDG]
>>180
これだね。
昭和に入り、１５年戦争が始まると、
軍刀需要をうけて靖国たたら、叢雲たたらなど一時期たたらは復活しますが、
戦後は廃絶します。
昭和４５（１９７０）年、たたら製鉄技術の消滅を恐れて、
日本鉄鋼協会主導の下にたたら復元実験が行われましたが、
たたらの復活をねらったものではありませんでした。
しかし、昭和５２（１９７７）年、日本刀の原料としての和鋼が払底するに及び、
文化庁後援のもとに、日本美術刀剣保存協会が日刀保たたらを建設し、
現在も冬季に操業して各地の刀匠に玉鋼を提供しています。
たたらは再び生き返ったのです。
（※リンク先消滅）
191 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 22:35 ID:zlngqEU5]
玉鋼があっても名刀に匹敵する日本刀をつくるのは難しい。
192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 22:50 ID:gEVl4Ny+]
>191
とゆーか、今のたたらで作る玉鋼は未だ本物を取り戻していない不十分な物な罠。
焼入れか折り重ねにもロストテクノロジーがあるとかないとかいう噂もあり。
194 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 22:52 ID:zlngqEU5]
>>192
＞焼入れか折り重ねにもロストテクノロジー
これは聞いたことがあるが玉鋼も不完全なの？
失われたハイテクノロジー…
198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 23:11 ID:gEVl4Ny+]
>194
未だ、千年釘に代表されるような耐食性を達成できてない。
硬さと粘りのバランスも確かまだ少しずれてると聞いた気がする。
206 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 00:41 ID:enav/qop]
玉鋼は勿論現代でも生産できるし技術も失われていない。
千年釘にしても何にしても、復元できないと言われているのは
極少数の例外的な物の事。当時も一般的な技術ではない。
というか技術の問題ではなく、素材の問題だった筈。
素材が枯渇したから自然に廃れていっただけの話で
別に技術がどーのこーのという問題ではなかった。
208 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 00:58 ID:enav/qop]
そもそも玉鋼自体が日本にしか（？）存在しない特殊な炭素含有率の鉄であって
その中で産地によってはいろいろと特色があったというだけの話。
単なる素材の話。
錆びない鉄だったらダマスカス鋼だっていいわけだしな、
特にとんでもないレベルの話というわけでもない。
あっちは異なる素材を重ねて捻る事によって同じ効果を出しているからな。
別に世界を見渡せばどうという事の無い話。
209 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 01:15 ID:+bbLgZil]
日本の戦国時代に、鉄が大量に必要とされるだろうと西欧人(?)が
商売をしようとしたが、
鉄の質が違って駄目だったという話を聞いたことがあるな。
210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 01:15 ID:WzeMvB9e]
鉄は鉄、炭素は炭素、マンガンはマンガン、モリブデンはモリブデン。
素材の心配ならしなくて、大丈夫。
211 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/09/29 01:23 ID:q43XO0O8]
>>210
一言に鉄と言ってもね、実際には合金なのよ
その合金の製造法が失われてしまってる部分があるってこと
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
215 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 02:07 ID:mM6urSa3]
お前らも日本に引きこもってないで欧米に住んでみなさい。
いかに世界の人が日本に関心が無いか分かるから。
216 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 02:52 ID:tocgTU5n]
>>215
そんな事ない。
アメリカでは日本について知らなくて後悔したぞ。
欧はよく知らないが、フランス行くなら自国について勉強してから行けよ。
217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 02:53 ID:tocgTU5n]
＞フランス行くなら自国について勉強
ごめん、間違った。お前が日本人とは限らないもんな。撤回。
218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 04:31 ID:gN+9jQN/]
>>216
そういや何かの雑誌で読んだんだが、
ある剣道家が外国（国は忘れた）で暮らす事になって、
現地の道場に通ってみたらみんなが色々話し掛けて来てくれるんだけど
どれも日本の文化についての質問だったんだと。
しかもほとんど答えられなくて
「彼らは俺に興味を持って話し掛けてきたのでは無く、
日本に興味があって話し掛けて来たんだ。
外国で暮らす事になってその国の事を色々勉強してきたが、
日本の文化をもっと勉強して来れば良かった。」
と思ったらしい。
219 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 05:33 ID:7wx2EpU4]
>>218
そりゃーそうだろう。逆の立場だったら自分だって同じだろうに。
例えばロシアから来た奴がいたりしたら、ロシアについていろいろ聞くよな。
そいつ個人の趣味やら家族の事なんかより、珍しい異国の情報の方をよっぽど知りたいよ。
ロシア人はマイナス30度の世界でもウオッカがあれば裸で平気って本当？とか。
220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 07:32 ID:24hHk8R6]
日本人は紙で作った家に住んでるって本当か？ とかね。
１０年前、西ドイツ人と話す機会があったんだけど、
日本文学専攻してる人だったから汗がでました。
相手は気を利かせてノーベル文学賞持ってる人の話しをしてくれたんだけど、、、
俺、読んで無いし。
221 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 07:50 ID:8pTgXHw4]
>>220
おれらってホントに教養ないよなｗ
外人になにを聞かれてもほとんどわからない。
228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 13:59 ID:/1bOHMVj]
>>220
だからおまいはダメなんだ！
「ああ、そうさ本当だよ。だから家の中では火が使えないから
料理とか屋外でやるんだよ。タバコも外、
他人の家に入る時はボディチェックされてライターとか持ってたら取り上げられるよ」
と今度から言うように。
230 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 16:07 ID:to5ayWY8]
「西洋人は、石と土で作った家に住んでいるというのは本当かね？」
と聞いたらどんな顔をするのか見てみたい。
231 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 17:27 ID:5C1AzPyw]
結局のところ、隣の芝生は青く見えるという事なんだな。どこの国でも。
俺が昔読んだ本の中で、ドイツが戦後、灰燼と化した都市を
戦前のスタイルの外観の街に根気良く復元していった話が紹介されていて
作者はそれをもって西洋人の文化に対する執着は凄いと褒めていた物だが・・・・・
どっちかつーとそれはそれで後ろ向きな発想じゃなかろうかと俺は思った。
その本では合わせて戦後の日本が伝統の建築形式を捨てて
都市が醜くなったと非難しているのだが、
当のドイツ人は古臭い伝統に縛られて
現代の世界では不便になった建築物を疎ましく思っていたりする。
そんでもって日本の高層建築群とか見て、スゲーなーと感心していたりする。
やっぱり、外観だけ良くても、エレベーターも無いビルは嫌だし、
冷暖房の効率が悪い建物も住んでいる人間には不評らしい。
232 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 17:30 ID:5C1AzPyw]
このスレでも、ドイツ板、シコ踏んじゃったの監督が
ドイツが戦後様々な文化を失ってしまったと嘆いていたが、
日本人には分からなくてもドイツはドイツでいろいろと大変なんだなーと思う。
具体的に何をどう失ったのだか知りたい物だが。
233 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 17:54 ID:cLizEoax]
まったく、ドイツもこいつも
234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 18:03 ID:giyk3xFi]
>>233
・・・・・・やっちゃったね・・・・・・
236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 18:55 ID:tBYgAkox]
>>228
夏目房之介の本だったと思うが、
支那女が子供の頃「007は二度死ぬ」で
主人公のボンドが日本家屋の中を走り抜ける時、
障子や襖を蹴破りながら走るのをみて
支那人達はギャグだと思って大笑いしたらしい。
で、日本に来て障子や襖を見て「ホントに紙でできてる！」とおどろいた。
紙で出来た建具と言うのは結構、インパクトあるらしい。
237 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 19:47 ID:3YGHBOnd]
>>236
そうか、襖や障子は日本謹製なのか。もしくは中国では廃れてしまった物なのかな？
238 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 19:52 ID:LXkPHkfc]
>>237
昔からの中国の家屋は出入り口以外は殆ど部屋の仕切り無いからね。
便所見ればわかるでしょ？
239 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 20:04 ID:wTe4w8DH]
>>237
日本はけっこう昔からｶﾅｰﾘ製紙技術が発達していたので
紙があるという事が普通に思えるけど、
紙が高級品だった国では紙を建具に使うなんて発想は生まれなかっただろうね。
伊達正宗の使節が欧州へ行った時、
ハナを紙でかんで捨てたら、現地人がその紙を拾って歩いていたらしいし。
中国の場合、屏風や掛け軸はお金持ちの家にあっただろうが、
障子や襖みたいなものはもともとなかったのでは？
241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 20:54 ID:QPTLqqp5]
西洋人が今でもハンカチで鼻をかんではポケットにいれるのは、その頃の名残なのか？
255 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:31 ID:OzNk4bua]
日本は古くから紙の技術が進んだから、
紙で出来た服もある。
確か、平安時代あたりから使われている。
262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 22:09 ID:PXLa185H]
>>255
十二単は紙。ﾏｼﾞで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
243 名前：和風便所 [03/09/29 20:55 ID:EeOcrkEw]
終戦の玉音放送を聞いてる市民が土下座してる光景って、
天皇が神という教育というより
天皇が戦争を終わらせてくれたという感謝の意の表れではないのかな？
天皇が神というのは、単に軍部に脅されて、建前で信じてるフリしてただけだろ？
246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:02 ID:8PlsfUYC]
>243
｢神｣という言葉の意味通りではないとは思うが、
国家の最高権威に対する敬意ってのは普通にあったと思われ。
戦争を終わらせてくれたから、というだけではなく、
もっと単純に｢アンタッチャブルに触れる畏怖｣みたいなものかと。
247 名前：和風便所 [03/09/29 21:04 ID:EeOcrkEw]
しかし、あの時代に新幹線を開通させるとは実は神の領域では？と思える。
時速200km以上の速度に耐えられる車輪一つ製造するにしても、
相当精巧さを要求されるだろうし、
日常的に時速200km以上の鉄道が運行されるなんて世界に例がない。
あと、日本の交流電化技術はフランスのパクリだと言われているが、
実際にはフランス式は使い物にならなかった為、
日本独自で一から開発しなおしたとか。
でも1945年あたりの技術開発が、先進国になれるかどうかの境目だったと思う。
レシプロエンジンにしても、昔のほうが構造が簡単だったから、
技術者も等身大で同時進行でノウハウを入手できた。
ところが今のエンジンは複雑すぎて、
仮に途上国に供与しても結局組み立てしか出来ない
249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:07 ID:mIRKH9cg]
日本に於ける「神」と、西洋等に於ける「神=GOD」を一緒くたにするから
禿しい誤解が生じるのではないかと思われ。
251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:20 ID:tBYgAkox]
>>243
感謝ではなく、自分達臣民のふがいなさで
負けてしまった事を天皇に申し訳無いと思ってたんだろ。
軍は国民に天皇を神と崇めよと強要していたわけではない。
そもそも軍自体、天皇を神だと思ってなかった。
日本の将校が捕虜になったとき、アメリカの将兵に進化論の講義をされて
「進化論くらい知ってる、バカにするな！」って怒り出してアメリカ人が驚いたって話もある。
進化論を認めると天皇も人間であり、猿の親戚ってことになってしまう。
だからアメリカのキリスト教原理主義者は
今でも学校で進化論を教えるな、って主張してるわけ。
人は猿の親戚ではない、神の創りたもうたものだ、って教えだから。
アメリカ人は当時の日本人をそういうカルトと同一視して、
その洗脳を解くために進化論を講義したんだけど、
今も昔も日本人にとって天皇は畏敬の対象であっても信仰の対象じゃないんだよ。
まあ、戦中・戦前の日本は天皇を神と崇め奉っていたカルト国家だった、って
妄想を振りまいてる反日日本人どもは６０年以上前のアメリカ人の勘違いを
今も引きずってるってことだ。
で、俺みたいに戦後民主主義マンセー教育にどっぷり浸かって、
ネットで洗脳がとけるわけだが・・・解けないヤツも多いよな。
252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:22 ID:DqED8q7k]
つまり>>249ってことだろう。
日本は道端の石ころにも神が宿る、神国です（ｗ
254 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:28 ID:2qfuWwYa]
「厄病」まで神様として奉ってるのは日本だけだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
222 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 08:06 ID:VokQqnqW]
ｺﾋﾟﾍﾟ
798 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:07 ID:BuZb7l5q
戦争当時は行き過ぎた愛国心があったから、「死んでも国のために勝つ」みたいなのが。
今はとてもそんな感じはないと思うけど。
ちなみに当時の日本で「捕虜になると・・・・」と言う教えは、
実際に日中戦争・日露戦争及び当時の中国戦線において
実際にそういう目に遭わされきた為の教訓論が元だと言われています。
米軍とは関係ないが米軍と他国軍での
敵国民間人に対する扱いの違いを知るはずが無い以上、
ある意味仕方の無い教えです。
820 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 12:52 ID:gojn2JBA
>>798
確かに当初は軍事教練のせいだろう、という説がありました。
ですが、同じ様な軍事教練を受けている筈のｹﾞﾙﾏﾝ兵が
｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
強制された'死'に対するﾍﾞｸﾄﾙが何故か正の方に上がっている、
強制されればされるだけ何故かがんばってしまう、
結論としては｢日本民族は逆境大好きっ子(ﾏｿﾞ気)｣
というものでした。
もっともその反作用の｢恵まれるとその分堕落する｣というのは
現在の日本を地で逝ってますが…
226 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 12:17 ID:DXfq+zUm]
>>222
＞｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
＞必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
＞日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
初っ端からってどう言う事？
日本軍の玉砕は「弾薬も兵糧も残り僅か…もうダメポ」
って状況で行われただろ？これはどうしようもない状況じゃないの？
＞「恵まれるとその分堕落する｣
そんなの世界中どこだって同じ事じゃない。
日本の堕落具合がその他の国に比べて酷いと言う根拠は？
227 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 12:20 ID:Tj+uJLKg]
全くだ。初っ端から必殺技前回というなら、
真珠湾攻撃の時点でカミカゼアタックをやっていなければうそだな。
253 名前： [03/09/29 21:26 ID:8viaw6zW]
>>222
コピペにレスするのは筋違いかも知れないが
関連して思い出した話があったのでちょっと書きますね。
アメリカ日系部隊の第４４２歩兵連隊の話なんですが、
イタリア戦線の最前線に配置されることが多かったようです。
テキサスの部隊がドイツ軍に囲まれたときに
救出を命じられた時のことだったと記憶しているが
膠着した戦闘の中で兵士達が誰が音頭を取るわけでもなく
自然に「バンザイ」と叫びながら突っ込んでいったとか。
ドイツ人はその攻撃を「バンザイ突撃」と呼んで大層恐れたとかいうお話。
日本軍の「バンザイ攻撃」は有名ですが、
第４４２歩兵連隊は訓練をアメリカで受けていますから
日本軍の伝統を受け継いでいるわけではないはずなので
これはもう日本人の性質とよぶしかないかと。
256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 21:32 ID:8PlsfUYC]
>253
テキサスの部隊を救出しに行ったのは
ヨーロッパ西部戦線、フランスかドイツでだったような。
257 名前：253 [03/09/29 21:33 ID:8viaw6zW]
>>256
む？記憶違いだったですか。
かなり前に読んだ本なので間違いだったらスマン。
258 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:33 ID:3YGHBOnd]
>>253
アメリカさんも、馬鹿にしてる割には映画なんかのクライマックスで
よく使う手ですよね「神風・アタック」。
なんだかんだ言っても、自己犠牲の精神は心の琴線に触れるものかも。
259 名前：長門 ◆fHUDY9dFJs [03/09/29 21:43 ID:q43XO0O8]
>>258
なんだかんだいってカミカゼアタックに憧れない男はいないのよ
263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/29 22:16 ID:73NqL8Bg]
“万歳”は祝詞である「千秋万歳」から生まれた言葉。
本来は先の「千秋」が来るのだがこれは「千回の秋が訪れますように」
という意味なので日本は国家としては既に千年の時を経ている為
その上の単位である
「万の歳を経ますように」と後ろの「万歳」が使われるようになったとか。
ただ生まれた経緯が維新後に天皇を祝う為だったので左寄りには評判が悪いようで
261 名前：日出づる処の名無し [03/09/29 21:55 ID:8pTgXHw4]
>>258
頭では理解しがたいから馬鹿にする。
心情的には畏怖するから尊敬する。
この矛盾がおもしろい。
272 名前：ム知 mailto:sage [03/09/30 00:45 ID:/1f98pI0]
>>261
たけしの本で言ってた事だけど、乃木大将って旅順かなんとか高地の戦線で
露に勝ったけど 突撃ばかりで膨大な死者を出して
指揮官としては無能だの批判されてる事もあるけど、
あの闇雲な突撃の人海戦術のおかげでロシアは日本人に対して
「死を恐れない人種」だと思ってなかなかそれ以降
日本に恐くて手を出せなかったんだって聞いた。
畏怖とか理解しがたいって言葉聞いてると思い出したんでなんとなく......。
273 名前：日出づる処の名無し [03/09/30 01:02 ID:16h9mdTs]
>>272
二〇三高地の戦いですな。あの作戦を無能と言えるのは、後知恵だと思いますよ。
爆撃のバックアップも無しの歩兵だけで落とす策なんて、他になかったと思う。
275 名前：日出づる処の名無し [03/09/30 01:05 ID:vi2VN72C]
結局、砲撃の助けで高地を奪取。
乃木も戦死者が増えるにつれ焦っていたと思う。
276 名前：和風便所 [03/09/30 01:06 ID:u5qKLjyZ]
日本も機関銃をバリバリ装備してたぞ。ホッチキス機関銃だ
2009.06.25
ドラえもん悪化退化劣化説（part14スレ）
121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 00:56 ID:lxHs4jXM]
懐かしドラマ板 仮面ライダースレより
懐かし話ではありませんが、
仕事で等々力の彼の事務所で藤岡弘氏にあったことがありますが、
人格者でビクーリしました。
話をするときは相手の瞳をジッと見据えて、まるで本郷武そのもののように、
抑えた、しかし熱気も帯びた口調で語りかけてきます。
『正論』などによく登場しておりますが、ひじょうに憂国の人であります。
伝統を大事にしよう、と熱心に説くために
世間的には右的に見られるキャラではありますが、
本人は『何故、皆がそういうのか分からない。
私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』と言っておられました(w
アフガンやイラク、カンボジアなどの難民を勇気付けたい、
というピュアな思いを胸に、
危険な地帯に生身を晒して飛び込んでいく彼はリアルヒーローを実践しておりやす。
一号のリアルな立ち振る舞いは、
武道家の息子であった（彼もその教えを告いでいる）ための
リアルな技術に支えられたものであります。
ともかく魅力的なお人柄でした。
122 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 00:59 ID:MtG7vujS]
>仲よくだ
warota~
隊長っていいひとだね。
123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:18 ID:A9Jn8KI9]
>>121
そういえば藤岡弘って真剣で何かザクザク斬ってたよね。
胡散臭い人だと思ってたけど、反省します。
すごくいい人なんだね。
124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:23 ID:JdyKWSes]
>>121-123
先頃、逝去された天本英世さんといい、
昔の子供向け番組は凄いスタッフが集まって
良心的な番組を作っていたものだと今にして思う。
125 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 01:41 ID:JxveRx6e]
>仲よくだ
俺もwara
126 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 01:44 ID:zN6BZG4Z]
>123
藤岡弘のホームページ行ってみるよろし。
ええこと書いてるよ。
127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:45 ID:EbpMnZt2]
>>124
本当は子供向けだからこそ良いものを作らないといけないんだよね。
どっかのスレで見て詳細は忘れたがドラえもん関係のスレで
子供向け漫画雑誌にはドラえもんのような漫画が載っていなければならない。
最初におもしろいと思える漫画を読まなければいけない、と、そんなような内容。
ドラえもんてある程度歳とってから読み返すと、やっと意味がわかるネタが多いね。
こういうのは教育番組ではわからないな。
128 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:01 ID:LzpYfYMN]
>>127
ドラえもんについてだが、藤子・F・不二雄氏が逝去された後、
ドラえもんの内容に相当テレ朝が介入するようになり、
内容がおかしくなり始めたという書き込みを
どこかの板で読んだ記憶がある。
「皆喧嘩をせずに仲良くしよう」というニュアンスが強くなったらしい。
もちろん、2chに書き込まれた情報だから
信憑性がどの程度あるのかわからんけどね。
129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:12 ID:PQjIpWv2]
>>128
確かにアニメは糞だよ…妙にテカテカしたキャラが奇妙な動きをしている。
何より毒が無くなったみたい。もう見てないけど。Ｆ氏が見たらどう思うんだろう。
ドラえもんを教育アニメにしようなんてのが間違ってる。
のび太がダメでのろまで間抜けでとんまなずるい奴じゃないと。
なんでアニメうち切ってくれなかったんだ……Ｆ先生…
132 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:38 ID:m56Uip4i]
藤岡弘って元々、共産党かなんかの人でしょう？転向したかなんかで・・・
133 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:42 ID:6YsJb+bM]
>>128
漏れもどっかの板でドラえもんがつまらなくなったと読んだ記憶がある。
何でも、昔のドラえもんの長編ドラマや映画は
子供でも2〜3時間見ても全く飽きることなくちゃんと座って
見ていられたらしいんだけど、
最近のは、見ている子供が途中で飽きてしまうんだと。
子供をひきつける力がなくなっているらしい。
134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:50 ID:RSFQ/6Mm]
せがた三四郎としてセガのイベントに出演したときも人格者ぶりを発揮していた
熱い漢の代名詞といっていいよ彼は
135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:52 ID:/INumx3q]
>>133
もう１０年近くも前の話だけど俺が中学のとき、
学校の先生がドラえもんについて
「のび太があんだけジャイアンに酷い事したら仕返しされて当然だ」
って言って文句言ってた。
その内容は見てないから良く知らないんだけど、
のび太がなんかわざとジャイアンを
怒らせといてドラえもんに仕返ししたいから道具出してってせがむ内容だったとか。
136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 03:02 ID:at5C6K5v]
>134
ファミ通でやってた人生相談も熱かった。
いじめられっ子の相談への回答が特に良かった。
まず、「俺は君の味方だ！」とビシッと断言した後、
日本は法治国家だからいじめは許されない云々･･･と
話のスケールがいつのまにか大きくなっていて、
学校という狭い社会での悩みなんか小さいもんだと思わせる
彼にしかできない素晴らしい回答だった。
いや、良かったと思うよ。マジで。
138 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:29 ID:h2t6Ida+]
>>121
＞『何故、皆がそういうのか分からない。私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』
ごもっともｗ。しかしなぜか現代日本では彼は浮く。
今の日本はなんかおかしいよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
140 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:35 ID:WZApYLtE]
さすがに仮面ライダーの中の人は違うな。
142 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:37 ID:h2t6Ida+]
>>129
毒があって生臭いから教育譚になる。
プチ共産洗脳のためののっぺりとした仲良し話とは違う。
テレ朝はしね！
143 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:39 ID:h2t6Ida+]
>>136
スケールでかいな…
悩みを昇華させたわけだな。
147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:10 ID:VauGn5RI]
>>133
ドラえもんの世界は意外と無常、非常、風刺の世界だと、誰か言ってた。
例えばジャイアンがイライラすると言う理由だけでのび太を殴る。
理不尽極まりないが、現実に社会はそう言う理不尽な事が多い。
ドラえもんと言う存在はあらゆる意味にとれる。
超越者であり、夢の世界の王様であり、また時として男性本能を見せる。
家庭内の親子関係では、親は立派な人物に育って欲しいと言う理想像を描き
大概の子供はそれ未満の存在であると言う。
他にものび太が自分の誕生した日の両親に会いに行く話がある。
のび太の父と母がのびのびとした子に育って欲しいと言う理由からのび太と名付け
将来はどんな素晴らしい人になるだろう、と両親は理想を語り合う。
そんな両親を見てのび太は自分を恥じ、
深夜まで勉強して逆に親からもう寝ろと言われる。
だがここでもっと重要なのは、
深夜まで勉強すると言うほど勉強に対してやる気を見せたのび太に対して
ドラえもんの目は「馬鹿か」と言わんばかりに冷淡な眼つきである事だ。
この眼を直接的にも、あるいは人によって見解は違うが例えとしても捉えられる。
直接的に取るのであれば、一夜漬けやその日ばかり頑張っても仕方が無く、
立派な人間とは普段日頃の行いが物を言うと言う事を暗に主張している。
148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:10 ID:VauGn5RI]
>>133
ドラえもんで有名なのび太の父の三ページ説教では苦労の喜びを教え、
のび太は感激して興奮する。
しかし、ふと我に返ると、わざわざ苦労を買う必要も無いとのび太は考え親を呆れさせる。
そしてドラえもんの道具でのび太の父は苦労につきまとわれる運命に追い込まれ、
しまいには自ら「もう苦労はやめる！！」と宣言してしまう。
親が子に対して言う事は、親も意外と守れて無い物だったりする。
親子の世界は就労社会とは違う法則で進行する。
ドラえもんに描かれているのは社会、家庭、教育、人道、友情、性等の風刺であり、
また時に強烈なほど無常な世界が描かれ、
それはドラえもんのこれでもかと言うぐらい冷たい眼が追い討ちをかけている。
しかし、驚くべきことは無常な世界が描かれているにも関わらず
それがとても生き生きとして楽しい事だ。
無常である事が必ずしも悲観や終局に辿り付く物ではなく、
むしろ笑いや生きる種として変化している。
ドラえもんは人間の社会に対する監視者と言う存在であり、
本来居るべきではない神の存在であり
また実際起こりうる事が無いはずの「神による世界への直接介入」だ。
ドラえもんの世界にも友情や愛があるが、
それは憎しみや日常の連鎖から来る物であり
時として純粋な心に打たれた物だ。
決して「ただ信じろ」と言われて友情や愛が発生しているわけではない。
自分と相手との行動なり、言動なりの関係があって初めて発生している。
149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:14 ID:VauGn5RI]
>>133
またドラえもんは非常に現実主義者である。
聞こえの良い盲目的平和、もはや宗教の領域に入った平和主義は一切拒否する。
映画、雲の王国では、相手と対等に渡り合う為には
相応の攻撃力が必要だとドラえもんは主張している。
その為にドラえもんが出した道具は、相手の国をたった一撃で壊滅させる恐怖の武器だ。
結局はその究極の兵器が悪人に奪われ、自滅してしまう所がまた何とも面白い。
上の論法を現実に、核問題や安全保障をくっつけて話す事も出来る。
だがただ核を持てばいいと言うわけで無い事は悪人の登場と言う存在で教えている。
相手と対等に渡り合う為に相応の攻撃力を持つと言う事は、
それだけ責任と責務を世界に負うと言う事も示している。
一歩間違えれば、自国すら滅ぼしかねない。そう言う事も暗に言っているが、
ドラえもんの世界はむしろこれを肯定している。
ドラえもんの世界は決して平和じゃないが、かといって暴力だけの世界ではない。
ラジコンやプラモデルで戦争を描いた話にしても、
無駄に金がかかるから戦争は空しい、と何とも臭い話だ。
ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ。
残念ながら、この精神は受け継がれなかった。
現在のドラえもんのオープニングは世界各国の人種が映り、手を繋いでいる。
あからさまに宗教的平和主義をここで見せ、しかも数々の暴言が削除されている。
ドラえもんの世界とは
暴言の中に平和や友情、勇気、生命の力を見出す逆説的要素が多い。
それを削除してしまうのは、子供向けだからと言う大人の散漫な態度と、
外面さえ良ければ良いと言う思考を忘れた人による無意識の悪意だ。
そして、まさにのび太の両親の様に、
一方的で自分が達成出来ていない理想像を子供に押し付けている。
150 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:28 ID:YNcku8kR]
ドラえもん問題
原作ものに対して
テレビ番組という別著作でのストーリーで、
同じ原作とすることを合法としていいのかどうか
という法の抜け穴が問題だ。
少なくとも原作者が死んだ場合は、
原作者のチェックが不可能となったので
フィーチャリング ドラえもん とすべきなのだ。
151 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:32 ID:h2t6Ida+]
>>147-149
＞ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ
そう。過去形…
今日もまたプチ共産主義者テロ紅日は、「革命」という青春の思い出のために
日本と日本の子供たちをゆるやかに破壊していく。
紅日と「市民」はさっさと大人になるか自殺してくれ。
モラトリアムはとうの昔に終わってるんだから。
152 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:37 ID:YNcku8kR]
どらえもん問題
遺族、出版社に著作権が移っている という考えもある。
それでは解決しない間違いだ。
小説で考えてみよう。 ２０巻まで出た作者が死に、
その著作権が遺族に移ったとしよう、
遺族は２１巻以降を 作者 を同じ名前で創作して発刊するだろうか？
そんな事は誰もしないし、できると思っていない。
脚本家の名前がついていても関係ない。
原作にないと明らかになっていない
154 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 10:44 ID:/tir6Tsl]
今はクレヨンしんちゃんの時代だ
156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 10:56 ID:at0sSrHi]
>>154
子供は正直で目敏いからね
毒の無いキャラには見向きもしない
嗚呼、銅鑼衛門・・・
157 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 11:04 ID:cp4rIKnf]
朝日はドラえもんを殺した。
世界中のドラえもんファンに謝罪と賠償を！！
159 名前：ドラえもん大魔境 [03/09/28 11:49 ID:jdOcN7Js]
Ｆ 「でも昔のドラえもんって、けっこうアナーキーで無茶な話もありましたよね」
Ｘ 「そうそう。『ヘソリンガス』なんて、ほとんどドラッグ。
おへそからガスを注入するとハッピーになって、
トラックにぶつかっても痛くないとか、ムチャクチャですよね（笑）。
そういうのを、今は一切出せなくなっているんです」
Ａ 「そうなんですか」
Ｘ 「内部での約束事として『未来の道具は人を幸せにするものだから、
道具自体が間違っている事は無い』
というのがあるんです。危険な道具や二面性のある道具はだめなんですよ」
Ｆ 「『石ころ帽子』とか『悪魔のパスポート』とか、そういうのが？」
Ｘ 「ええ。プロット以前の問題として、諸刃の剣的な道具はだめなんです」
Ａ 「でも最後は、その道具のせいでのび太がひどい目にあって、
というパターンになるんですよね」
Ｘ 「だから難しいんです。あと原作のドラえもんって、
政治とかイデオロギーを風刺した話が結構多いんですよ。
『無敵砲台』なんて、軍拡競争のカリカチュアですし」
Ａ 「『ポータブル国会』とかいうのもありましたよね」
Ｘ 「そういった、現実的な寓話もダメなんです。
『夢いっぱいの道具で、みんな楽しく遊びましょう』という話になってきて」
160 名前：ドラえもん大魔境 [03/09/28 11:49 ID:jdOcN7Js]
Ｆ 「そういう枷があると、シナリオを作るのは大変ですね」
Ａ 「劇場版では、殺伐としたドンパチのある話も多かったと思いますが。
『のび太と鉄人兵団』とか」
Ｘ 「あの頃は藤子先生が原作を描いていらっしゃいましたから、
原作通りにやれば良かったんですけれど」
Ｆ 「そうか。昔は、藤子先生が『いい』と言えば、どんなのでも良かったんですね」
Ｘ 「そうなんです。それが今では、文句を言う人が増えて来ちゃって」
Ｆ 「藤子先生の絶対支配制から、衆愚制になっちゃったわけかぁ」
Ａ 「確かに初期の方が面白かったような気はしますね。落語的なオチが効いていて」
Ｘ 「のび太くんが悪い子だった頃の方が、お話としては面白かったですよね。
今はすっかりいい子になっちゃってますから」
Ｆ 「えっ？のび太が欲望丸出しで道具を乱用するから、
話が広がっていくんじゃないですか、あの作品は」
Ｘ 「今はそうじゃないんですよ。ジャイアンもいじめをしないし、
スネ夫もそんなにイヤな奴じゃなくなってる」
Ａ 「おかしいですよね、そんなの」
161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 12:01 ID:c8/ef2mc]
ポケットのないドラえもんなんてオバＱの足元にも及ばないよ。
162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 12:11 ID:Bb1WBMR7]
オウム真理教の仕業と言われた国松警察庁長官狙撃事件、
そのときの国松長官のコメント
「うしろから撃つとは卑怯なりという感じだ」
卑怯なりって、それじゃキテレツ大百科だ
163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 13:06 ID:o7HV/ZXw]
>>149
雲の王国は藤子Fが病気になって、スタッフによって完成されたからな。
雲もどしガスで天上世界をすべて破壊してしまうというアイディアはスタッフによるもの。
映画上映後に描かれた原作本でもそのアイディアが採用されたけど。
ドラえもんが東・東南アジア各国で人気があるのは有名だけど、
なにげにスペイン、イタリアでも放送されてる。
164 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 16:16 ID:7C6NDHFz]
>>163
スペインではクレヨンしんちゃんが社会現象になるくらい人気らしい
セリエＡの試合より視聴率が高かったとか・・まさかねｗ
165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 16:18 ID:Q/Ab7v0t]
セリエAより高いんじゃないの？
自国にリーガエスパニューラがあるんだし。
166 名前：日出づる処の名無し mailto:age [03/09/28 17:23 ID:ULTpAaJ6]
クレしんグッズが売れまくりらしい
167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 17:59 ID:MtG7vujS]
ドラえもんの海賊版が東南アジアで大人気というのを聞いた
藤子先生がわざわざ出向いて海賊版にサインしてたな。
海賊版を取り締まる必要は無いとかなんとかおしゃってましたが・・・。
168 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 18:15 ID:h2t6Ida+]
>>167
藤子魂を受け継ぐ海賊版
共産洗脳のための朝日版
どちらが正統派か？
169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 18:54 ID:1nP6bSCY]
>>167
ベトナムなどでは海賊版から事後承認で、正式版を刊行するようになったらしい。
「ドラえもん基金」は、宙に浮いた印税を社会に役立てるために設立させた財団。
170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 19:29 ID:OzSiN969]
>>167
そういうのって、藤子氏個人の見識としては立派だと思うんだけど、
海賊版容認のようにも取られかねないのがどうかなって気はする。
手塚治虫がアニメをやりたいがために、アトムを低制作費で受けちゃったから
その後のアニメ関係者が低賃金で苦しんでるようにならないかと。
171 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 19:40 ID:FeDyhKD9]
「独裁スイッチ」は共産主義・全体主義に関する良質な教育だったと思う。
スイッチひとつで気に入らない者を消していくと、
その人物ははじめからいなかったことになってしまう。
スネ夫「ジャイアン？誰それ？」
まさにジョージ・オーウェルの世界。
周りの人間を次々に消してしまったのび太の罪悪感と孤独感を描いていた。
まさに等身大の独裁者の姿。
藤子先生はこういう風刺ネタを書かせても天下一品だった。
朝日的はこういうのはアウトっぽい気がするねえ。
政治絡みの解釈だけでなく、あんなヤツ消えてしまえ！みたいな
思春期の感情を持て余す子供にも真の意味で教育的だったと思うな。
どんなイヤなヤツといっしょの日常でも、人間は一人では生きていけないんだよね。
悪いけど最近のアニメや漫画は、
主人公がイヤなヤツと対立する展開に陥ると「イヤー！」とか絶叫して
イヤボーン効果で解決してるような気がするな。
172 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 20:34 ID:3kMt/rCJ]
だからこそ「ドラえもん」は名作なのだろう
名作は語り継がなければならないな。
173 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:47 ID:zlngqEU5]
名作を汚す朝日には死を
175 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:52 ID:T299CvbN]
ドラえもんの未来世界が一見平和なのは、
地球破壊爆弾が一家に一台の
究極の抑止力の世界だからかな？
なんとなく作者のそんな皮肉を感じる。
176 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:53 ID:sgrdlCDh]
今朝日TVを見てる訳だが、やっぱドラえもんは良いなぁ・・・
ドラえもんはテレ東に移籍すべきだ。
181 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 21:22 ID:v500dLet]
>>176
テレ東になったら、静香ちゃんが萌え系にされるぞ。
200 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 23:26 ID:CuqAQgaA]
ちらっと一こま出てきただけなのに、
地球破壊爆弾の存在知っている人って多いのね（ｗ
やっぱり、ドラえもんが逝っちゃってる目をしながら
ネズミ退治に使おうとしているシーンが強烈だったのかね。
しかし未来の人は、地球破壊爆弾とかゴルゴンの首とか、
なんでそんな危ない道具を作るのか（ｗ
懐かしドラマ板 仮面ライダースレより
懐かし話ではありませんが、
仕事で等々力の彼の事務所で藤岡弘氏にあったことがありますが、
人格者でビクーリしました。
話をするときは相手の瞳をジッと見据えて、まるで本郷武そのもののように、
抑えた、しかし熱気も帯びた口調で語りかけてきます。
『正論』などによく登場しておりますが、ひじょうに憂国の人であります。
伝統を大事にしよう、と熱心に説くために
世間的には右的に見られるキャラではありますが、
本人は『何故、皆がそういうのか分からない。
私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』と言っておられました(w
アフガンやイラク、カンボジアなどの難民を勇気付けたい、
というピュアな思いを胸に、
危険な地帯に生身を晒して飛び込んでいく彼はリアルヒーローを実践しておりやす。
一号のリアルな立ち振る舞いは、
武道家の息子であった（彼もその教えを告いでいる）ための
リアルな技術に支えられたものであります。
ともかく魅力的なお人柄でした。
122 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 00:59 ID:MtG7vujS]
>仲よくだ
warota~
隊長っていいひとだね。
123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:18 ID:A9Jn8KI9]
>>121
そういえば藤岡弘って真剣で何かザクザク斬ってたよね。
胡散臭い人だと思ってたけど、反省します。
すごくいい人なんだね。
124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:23 ID:JdyKWSes]
>>121-123
先頃、逝去された天本英世さんといい、
昔の子供向け番組は凄いスタッフが集まって
良心的な番組を作っていたものだと今にして思う。
125 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 01:41 ID:JxveRx6e]
>仲よくだ
俺もwara
126 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 01:44 ID:zN6BZG4Z]
>123
藤岡弘のホームページ行ってみるよろし。
ええこと書いてるよ。
127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 01:45 ID:EbpMnZt2]
>>124
本当は子供向けだからこそ良いものを作らないといけないんだよね。
どっかのスレで見て詳細は忘れたがドラえもん関係のスレで
子供向け漫画雑誌にはドラえもんのような漫画が載っていなければならない。
最初におもしろいと思える漫画を読まなければいけない、と、そんなような内容。
ドラえもんてある程度歳とってから読み返すと、やっと意味がわかるネタが多いね。
こういうのは教育番組ではわからないな。
128 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:01 ID:LzpYfYMN]
>>127
ドラえもんについてだが、藤子・F・不二雄氏が逝去された後、
ドラえもんの内容に相当テレ朝が介入するようになり、
内容がおかしくなり始めたという書き込みを
どこかの板で読んだ記憶がある。
「皆喧嘩をせずに仲良くしよう」というニュアンスが強くなったらしい。
もちろん、2chに書き込まれた情報だから
信憑性がどの程度あるのかわからんけどね。
129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:12 ID:PQjIpWv2]
>>128
確かにアニメは糞だよ…妙にテカテカしたキャラが奇妙な動きをしている。
何より毒が無くなったみたい。もう見てないけど。Ｆ氏が見たらどう思うんだろう。
ドラえもんを教育アニメにしようなんてのが間違ってる。
のび太がダメでのろまで間抜けでとんまなずるい奴じゃないと。
なんでアニメうち切ってくれなかったんだ……Ｆ先生…
132 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:38 ID:m56Uip4i]
藤岡弘って元々、共産党かなんかの人でしょう？転向したかなんかで・・・
133 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:42 ID:6YsJb+bM]
>>128
漏れもどっかの板でドラえもんがつまらなくなったと読んだ記憶がある。
何でも、昔のドラえもんの長編ドラマや映画は
子供でも2〜3時間見ても全く飽きることなくちゃんと座って
見ていられたらしいんだけど、
最近のは、見ている子供が途中で飽きてしまうんだと。
子供をひきつける力がなくなっているらしい。
134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:50 ID:RSFQ/6Mm]
せがた三四郎としてセガのイベントに出演したときも人格者ぶりを発揮していた
熱い漢の代名詞といっていいよ彼は
135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 02:52 ID:/INumx3q]
>>133
もう１０年近くも前の話だけど俺が中学のとき、
学校の先生がドラえもんについて
「のび太があんだけジャイアンに酷い事したら仕返しされて当然だ」
って言って文句言ってた。
その内容は見てないから良く知らないんだけど、
のび太がなんかわざとジャイアンを
怒らせといてドラえもんに仕返ししたいから道具出してってせがむ内容だったとか。
136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 03:02 ID:at5C6K5v]
>134
ファミ通でやってた人生相談も熱かった。
いじめられっ子の相談への回答が特に良かった。
まず、「俺は君の味方だ！」とビシッと断言した後、
日本は法治国家だからいじめは許されない云々･･･と
話のスケールがいつのまにか大きくなっていて、
学校という狭い社会での悩みなんか小さいもんだと思わせる
彼にしかできない素晴らしい回答だった。
いや、良かったと思うよ。マジで。
138 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:29 ID:h2t6Ida+]
>>121
＞『何故、皆がそういうのか分からない。私は右翼でも、左翼でもない。仲よくだ』
ごもっともｗ。しかしなぜか現代日本では彼は浮く。
今の日本はなんかおかしいよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
140 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:35 ID:WZApYLtE]
さすがに仮面ライダーの中の人は違うな。
142 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:37 ID:h2t6Ida+]
>>129
毒があって生臭いから教育譚になる。
プチ共産洗脳のためののっぺりとした仲良し話とは違う。
テレ朝はしね！
143 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 06:39 ID:h2t6Ida+]
>>136
スケールでかいな…
悩みを昇華させたわけだな。
147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:10 ID:VauGn5RI]
>>133
ドラえもんの世界は意外と無常、非常、風刺の世界だと、誰か言ってた。
例えばジャイアンがイライラすると言う理由だけでのび太を殴る。
理不尽極まりないが、現実に社会はそう言う理不尽な事が多い。
ドラえもんと言う存在はあらゆる意味にとれる。
超越者であり、夢の世界の王様であり、また時として男性本能を見せる。
家庭内の親子関係では、親は立派な人物に育って欲しいと言う理想像を描き
大概の子供はそれ未満の存在であると言う。
他にものび太が自分の誕生した日の両親に会いに行く話がある。
のび太の父と母がのびのびとした子に育って欲しいと言う理由からのび太と名付け
将来はどんな素晴らしい人になるだろう、と両親は理想を語り合う。
そんな両親を見てのび太は自分を恥じ、
深夜まで勉強して逆に親からもう寝ろと言われる。
だがここでもっと重要なのは、
深夜まで勉強すると言うほど勉強に対してやる気を見せたのび太に対して
ドラえもんの目は「馬鹿か」と言わんばかりに冷淡な眼つきである事だ。
この眼を直接的にも、あるいは人によって見解は違うが例えとしても捉えられる。
直接的に取るのであれば、一夜漬けやその日ばかり頑張っても仕方が無く、
立派な人間とは普段日頃の行いが物を言うと言う事を暗に主張している。
148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:10 ID:VauGn5RI]
>>133
ドラえもんで有名なのび太の父の三ページ説教では苦労の喜びを教え、
のび太は感激して興奮する。
しかし、ふと我に返ると、わざわざ苦労を買う必要も無いとのび太は考え親を呆れさせる。
そしてドラえもんの道具でのび太の父は苦労につきまとわれる運命に追い込まれ、
しまいには自ら「もう苦労はやめる！！」と宣言してしまう。
親が子に対して言う事は、親も意外と守れて無い物だったりする。
親子の世界は就労社会とは違う法則で進行する。
ドラえもんに描かれているのは社会、家庭、教育、人道、友情、性等の風刺であり、
また時に強烈なほど無常な世界が描かれ、
それはドラえもんのこれでもかと言うぐらい冷たい眼が追い討ちをかけている。
しかし、驚くべきことは無常な世界が描かれているにも関わらず
それがとても生き生きとして楽しい事だ。
無常である事が必ずしも悲観や終局に辿り付く物ではなく、
むしろ笑いや生きる種として変化している。
ドラえもんは人間の社会に対する監視者と言う存在であり、
本来居るべきではない神の存在であり
また実際起こりうる事が無いはずの「神による世界への直接介入」だ。
ドラえもんの世界にも友情や愛があるが、
それは憎しみや日常の連鎖から来る物であり
時として純粋な心に打たれた物だ。
決して「ただ信じろ」と言われて友情や愛が発生しているわけではない。
自分と相手との行動なり、言動なりの関係があって初めて発生している。
149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 09:14 ID:VauGn5RI]
>>133
またドラえもんは非常に現実主義者である。
聞こえの良い盲目的平和、もはや宗教の領域に入った平和主義は一切拒否する。
映画、雲の王国では、相手と対等に渡り合う為には
相応の攻撃力が必要だとドラえもんは主張している。
その為にドラえもんが出した道具は、相手の国をたった一撃で壊滅させる恐怖の武器だ。
結局はその究極の兵器が悪人に奪われ、自滅してしまう所がまた何とも面白い。
上の論法を現実に、核問題や安全保障をくっつけて話す事も出来る。
だがただ核を持てばいいと言うわけで無い事は悪人の登場と言う存在で教えている。
相手と対等に渡り合う為に相応の攻撃力を持つと言う事は、
それだけ責任と責務を世界に負うと言う事も示している。
一歩間違えれば、自国すら滅ぼしかねない。そう言う事も暗に言っているが、
ドラえもんの世界はむしろこれを肯定している。
ドラえもんの世界は決して平和じゃないが、かといって暴力だけの世界ではない。
ラジコンやプラモデルで戦争を描いた話にしても、
無駄に金がかかるから戦争は空しい、と何とも臭い話だ。
ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ。
残念ながら、この精神は受け継がれなかった。
現在のドラえもんのオープニングは世界各国の人種が映り、手を繋いでいる。
あからさまに宗教的平和主義をここで見せ、しかも数々の暴言が削除されている。
ドラえもんの世界とは
暴言の中に平和や友情、勇気、生命の力を見出す逆説的要素が多い。
それを削除してしまうのは、子供向けだからと言う大人の散漫な態度と、
外面さえ良ければ良いと言う思考を忘れた人による無意識の悪意だ。
そして、まさにのび太の両親の様に、
一方的で自分が達成出来ていない理想像を子供に押し付けている。
150 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:28 ID:YNcku8kR]
ドラえもん問題
原作ものに対して
テレビ番組という別著作でのストーリーで、
同じ原作とすることを合法としていいのかどうか
という法の抜け穴が問題だ。
少なくとも原作者が死んだ場合は、
原作者のチェックが不可能となったので
フィーチャリング ドラえもん とすべきなのだ。
151 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:32 ID:h2t6Ida+]
>>147-149
＞ドラえもんは非常に大人な要素を子供の世界として表現する装置だったのだ
そう。過去形…
今日もまたプチ共産主義者テロ紅日は、「革命」という青春の思い出のために
日本と日本の子供たちをゆるやかに破壊していく。
紅日と「市民」はさっさと大人になるか自殺してくれ。
モラトリアムはとうの昔に終わってるんだから。
152 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 09:37 ID:YNcku8kR]
どらえもん問題
遺族、出版社に著作権が移っている という考えもある。
それでは解決しない間違いだ。
小説で考えてみよう。 ２０巻まで出た作者が死に、
その著作権が遺族に移ったとしよう、
遺族は２１巻以降を 作者 を同じ名前で創作して発刊するだろうか？
そんな事は誰もしないし、できると思っていない。
脚本家の名前がついていても関係ない。
原作にないと明らかになっていない
154 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 10:44 ID:/tir6Tsl]
今はクレヨンしんちゃんの時代だ
156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 10:56 ID:at0sSrHi]
>>154
子供は正直で目敏いからね
毒の無いキャラには見向きもしない
嗚呼、銅鑼衛門・・・
157 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 11:04 ID:cp4rIKnf]
朝日はドラえもんを殺した。
世界中のドラえもんファンに謝罪と賠償を！！
159 名前：ドラえもん大魔境 [03/09/28 11:49 ID:jdOcN7Js]
Ｆ 「でも昔のドラえもんって、けっこうアナーキーで無茶な話もありましたよね」
Ｘ 「そうそう。『ヘソリンガス』なんて、ほとんどドラッグ。
おへそからガスを注入するとハッピーになって、
トラックにぶつかっても痛くないとか、ムチャクチャですよね（笑）。
そういうのを、今は一切出せなくなっているんです」
Ａ 「そうなんですか」
Ｘ 「内部での約束事として『未来の道具は人を幸せにするものだから、
道具自体が間違っている事は無い』
というのがあるんです。危険な道具や二面性のある道具はだめなんですよ」
Ｆ 「『石ころ帽子』とか『悪魔のパスポート』とか、そういうのが？」
Ｘ 「ええ。プロット以前の問題として、諸刃の剣的な道具はだめなんです」
Ａ 「でも最後は、その道具のせいでのび太がひどい目にあって、
というパターンになるんですよね」
Ｘ 「だから難しいんです。あと原作のドラえもんって、
政治とかイデオロギーを風刺した話が結構多いんですよ。
『無敵砲台』なんて、軍拡競争のカリカチュアですし」
Ａ 「『ポータブル国会』とかいうのもありましたよね」
Ｘ 「そういった、現実的な寓話もダメなんです。
『夢いっぱいの道具で、みんな楽しく遊びましょう』という話になってきて」
160 名前：ドラえもん大魔境 [03/09/28 11:49 ID:jdOcN7Js]
Ｆ 「そういう枷があると、シナリオを作るのは大変ですね」
Ａ 「劇場版では、殺伐としたドンパチのある話も多かったと思いますが。
『のび太と鉄人兵団』とか」
Ｘ 「あの頃は藤子先生が原作を描いていらっしゃいましたから、
原作通りにやれば良かったんですけれど」
Ｆ 「そうか。昔は、藤子先生が『いい』と言えば、どんなのでも良かったんですね」
Ｘ 「そうなんです。それが今では、文句を言う人が増えて来ちゃって」
Ｆ 「藤子先生の絶対支配制から、衆愚制になっちゃったわけかぁ」
Ａ 「確かに初期の方が面白かったような気はしますね。落語的なオチが効いていて」
Ｘ 「のび太くんが悪い子だった頃の方が、お話としては面白かったですよね。
今はすっかりいい子になっちゃってますから」
Ｆ 「えっ？のび太が欲望丸出しで道具を乱用するから、
話が広がっていくんじゃないですか、あの作品は」
Ｘ 「今はそうじゃないんですよ。ジャイアンもいじめをしないし、
スネ夫もそんなにイヤな奴じゃなくなってる」
Ａ 「おかしいですよね、そんなの」
161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 12:01 ID:c8/ef2mc]
ポケットのないドラえもんなんてオバＱの足元にも及ばないよ。
162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 12:11 ID:Bb1WBMR7]
オウム真理教の仕業と言われた国松警察庁長官狙撃事件、
そのときの国松長官のコメント
「うしろから撃つとは卑怯なりという感じだ」
卑怯なりって、それじゃキテレツ大百科だ
163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 13:06 ID:o7HV/ZXw]
>>149
雲の王国は藤子Fが病気になって、スタッフによって完成されたからな。
雲もどしガスで天上世界をすべて破壊してしまうというアイディアはスタッフによるもの。
映画上映後に描かれた原作本でもそのアイディアが採用されたけど。
ドラえもんが東・東南アジア各国で人気があるのは有名だけど、
なにげにスペイン、イタリアでも放送されてる。
164 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 16:16 ID:7C6NDHFz]
>>163
スペインではクレヨンしんちゃんが社会現象になるくらい人気らしい
セリエＡの試合より視聴率が高かったとか・・まさかねｗ
165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 16:18 ID:Q/Ab7v0t]
セリエAより高いんじゃないの？
自国にリーガエスパニューラがあるんだし。
166 名前：日出づる処の名無し mailto:age [03/09/28 17:23 ID:ULTpAaJ6]
クレしんグッズが売れまくりらしい
167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 17:59 ID:MtG7vujS]
ドラえもんの海賊版が東南アジアで大人気というのを聞いた
藤子先生がわざわざ出向いて海賊版にサインしてたな。
海賊版を取り締まる必要は無いとかなんとかおしゃってましたが・・・。
168 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 18:15 ID:h2t6Ida+]
>>167
藤子魂を受け継ぐ海賊版
共産洗脳のための朝日版
どちらが正統派か？
169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 18:54 ID:1nP6bSCY]
>>167
ベトナムなどでは海賊版から事後承認で、正式版を刊行するようになったらしい。
「ドラえもん基金」は、宙に浮いた印税を社会に役立てるために設立させた財団。
170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 19:29 ID:OzSiN969]
>>167
そういうのって、藤子氏個人の見識としては立派だと思うんだけど、
海賊版容認のようにも取られかねないのがどうかなって気はする。
手塚治虫がアニメをやりたいがために、アトムを低制作費で受けちゃったから
その後のアニメ関係者が低賃金で苦しんでるようにならないかと。
171 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 19:40 ID:FeDyhKD9]
「独裁スイッチ」は共産主義・全体主義に関する良質な教育だったと思う。
スイッチひとつで気に入らない者を消していくと、
その人物ははじめからいなかったことになってしまう。
スネ夫「ジャイアン？誰それ？」
まさにジョージ・オーウェルの世界。
周りの人間を次々に消してしまったのび太の罪悪感と孤独感を描いていた。
まさに等身大の独裁者の姿。
藤子先生はこういう風刺ネタを書かせても天下一品だった。
朝日的はこういうのはアウトっぽい気がするねえ。
政治絡みの解釈だけでなく、あんなヤツ消えてしまえ！みたいな
思春期の感情を持て余す子供にも真の意味で教育的だったと思うな。
どんなイヤなヤツといっしょの日常でも、人間は一人では生きていけないんだよね。
悪いけど最近のアニメや漫画は、
主人公がイヤなヤツと対立する展開に陥ると「イヤー！」とか絶叫して
イヤボーン効果で解決してるような気がするな。
172 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 20:34 ID:3kMt/rCJ]
だからこそ「ドラえもん」は名作なのだろう
名作は語り継がなければならないな。
173 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:47 ID:zlngqEU5]
名作を汚す朝日には死を
175 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:52 ID:T299CvbN]
ドラえもんの未来世界が一見平和なのは、
地球破壊爆弾が一家に一台の
究極の抑止力の世界だからかな？
なんとなく作者のそんな皮肉を感じる。
176 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 20:53 ID:sgrdlCDh]
今朝日TVを見てる訳だが、やっぱドラえもんは良いなぁ・・・
ドラえもんはテレ東に移籍すべきだ。
181 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 21:22 ID:v500dLet]
>>176
テレ東になったら、静香ちゃんが萌え系にされるぞ。
200 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 23:26 ID:CuqAQgaA]
ちらっと一こま出てきただけなのに、
地球破壊爆弾の存在知っている人って多いのね（ｗ
やっぱり、ドラえもんが逝っちゃってる目をしながら
ネズミ退治に使おうとしているシーンが強烈だったのかね。
しかし未来の人は、地球破壊爆弾とかゴルゴンの首とか、
なんでそんな危ない道具を作るのか（ｗ
2009.06.22
プロパガンダの影響（part14スレ）
47 名前：日本の学生運動を見た駐日米国大使と書記官の会話 [03/09/27 12:15 ID:MNCXY2IN]
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。
死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。
彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。
５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
今では世界最高の技量を持っています。
犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、
今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。
彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、
それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。
なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的にはなりませんからね。
ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、
それまで目の敵にしていた大企業へ面接を受けにゆくのです。
官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。
楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』より抜粋
48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 12:40 ID:WR75xzLR]
>>47
（ ﾟдﾟ）…
日本人てやつぁ純粋な馬鹿なのかと思ったよ（つД｀）
50 名前：奈々氏 ◆wycmxKO9B. [03/09/27 13:02 ID:Y5HcsVru]
>>47
>日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか
確かに今の市民運動を見てても、
本気で自分達の主張を通そうとしているとは思えないし・・・
「運動をやった」という既成事実で自己満足に浸っているとしか思えない。
51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 14:10 ID:+EyKUfs6]
佐藤大輔 『征途』は日本が分断国家になってるという設定の架空戦記です。
念のため。
53 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 14:36 ID:O2BuCQFN]
>>47
学生運動は通過儀礼だ。かなり遅めのｗ
>>50
モラトリアムから卒業できなかった奴が
マスコミや市民運動などに寄生している。
54 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 14:51 ID:exaXKbF4]
ちなみに>>47の文章の続きは↓。
「潜入工作の危険があるんじゃないか？」
「ＣＩＡの言い分ですね？」
「確かに、そうした例は皆無ではないでしょう。
ですが、日本人はあまり気にしていません。
社会に揉まれたら、奇麗ごとを言っている余裕は無くなると考えています。
さすがに官庁の方は警戒しているようですが、企業はそうでもありません。
ある企業人がパーティーでこう言っていたのを覚えています。
いまどき、催涙ガスを嗅いだこともない奴は、よほど元気のない奴だ。
自分の会社じゃあ、そんな人間に仕事は任せられない」
ハインラインは笑い出した。なんと言う国だ。
そうか、この国では、すべてが通過儀礼なのだ。
日本人が子供に甘いというのは、まごうことなき真実であったのだ。
かって、自分を死の縁へ追い込んだ時の彼らはどうだったのだろう、と彼は思った。
（中略）
「信じられますか？ この国には、合法的な共産党が存在し、
彼らは議会へ代表を送り込んでいるんですよ。」
（中略）
ああ。ジャニー。イエロー・モンキー。ジャップ。ニップ。ジャパニーズ。
エコノミック・アニマル。ニッポニーズ。
お前達は何を考えているのだ？
一体、君達はどこへ行くつもりなのだ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
75 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 18:14 ID:dLfzR8sb]
日本やゆ番組打ち切り ハンガリーの民放
（※リンク先消滅）
76 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 18:21 ID:Pce9bRzX]
>>75
未だにこんな偏見あるんだね・・・
眼鏡かけてて、出っ歯で、キツネ目で、いつも首からカメラぶら下げてる
子供達の間ではポケモンやYu-Gi-Oh!、ドラゴンボールが誕生した
クールな国ニッポンなのに、
中年親父達はまだステレオタイプを拭い捨ててはいないようだな
78 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 19:14 ID:jprNkHPK]
日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・
キリスト教徒は白人以外人間ではないし、
南京事件やった野蛮人という見方を変えないから。
↑
ヤッタカヤッテないかもわからない事件ね
79 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 19:38 ID:/ldTCghd]
しょうがなくはないだろう〜
在ハンガリー大使館のように
理不尽な事にちゃんと抗議できるのは良いことだ。
かつての日本人は立派にそれを訴えてたんだしね。
80 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 19:47 ID:eJNYAbz7]
>>76
東欧では、東洋の血をひく（マジャール人）ということで、ハンガリーに親近感
を抱いていた日本人も必ずいたと思うんだが、一〇〇年の友好も御破産になった
かもしれんね。
81 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 19:48 ID:O2BuCQFN]
>>78
白人は日本人に偏見を持ちつづけるために南京事件をつくった。
初めに黄禍論ありき。
次に何故なのかを考える。
そして で っ ち あ げ て で も それを流布する。
83 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:07 ID:FXQHpyxA]
ハンガリーはユーロになりたいんだよ。
自分たちはアジアなどの遅れた地域ではないってね。
だからアジア人を嫌う。
84 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:12 ID:jprNkHPK]
一応俺自身は南京事件は無かったと思っているけど、
他国からしてみればあった事になっている。
まず、証拠もあるかないかもわからないのに、
南京事件はあると言ったアメリカはｲｸﾅｲとおもう。
しかし、今の日本は経済的には世界の頂点にたとうとしている。
発言一つに対しても多大な影響がある。
しかしながら、今の日本国は南京事件を世界の場で国として否定しないのは、
南京事件はあったと認めていると思われてもしょうがない。
だから日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・
89 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:23 ID:2O81K6JH]
まあ南京事件云々以前に、
上海日本租界への国民党軍の攻撃に反撃しただけで
日本は侵略を始めた平和の敵だと
英国は官民あげて大騒ぎしたわけで..
91 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:25 ID:O2BuCQFN]
>>84
アメリカは国益のために南京事件をつくった。
日本は占領されて反論を許されなかった。
日本がかたちだけの独立を勝ち得たときには、
日本人はすっかり洗脳されきっていた。
93 名前：Niur ◆jjkdNiurZE [03/09/27 20:27 ID:N8UU2foU]
あぁ。。。。
>>89
続き
>それにしても多少のフォローがいる。
>最も有効なフォローはマルロー自身がしている。日本は「表意文字文明」から
>捉えなおされるべきだという見方である。どこから捉えなおすべきかといえば、
>ヨーロッパ的な表音文字的な、そしてインド的な日本の見方から。
>とくにインド性を日本文化の特質の解明に介入させないほうがいいという見方は、
>近現代の日本人にはまったく欠けている視点で、ぼくはこのこととまったく同様の
>指摘をスーザン・ソンタグから受けたことがある。
>「だってインドの仏教を日本はあれほど洗練させたでしょ。
>それを何をいまさらヒンドゥイズムなのよ！」
>と言うのだった。
（以降及び以前略）
94 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:29 ID:O2BuCQFN]
>>89
違う
「日本は侵略を始めた平和の敵」だという 主 張 で、
国益のために英国は官民あげて大騒ぎしたわけで
90 名前：専門家はわかってるんじゃねーの？ mailto:sage [03/09/27 20:25 ID:uwfZ6PkL]
【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。
だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。
コロニアリズムというキーワードをもとに
理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。
リー氏はイデオロギーに振り回され
学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、
今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、
私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について
研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
92 名前：専門家はわかってるんじゃねーの？ mailto:sage [03/09/27 20:26 ID:uwfZ6PkL]
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。
95 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:30 ID:O2BuCQFN]
>>92
韓国では国是に反するためタブー
日本でも朝鮮人が力を持っているためタブーに近い
103 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:40 ID:ix7VAg2H]
日本人がアメリカ人を馬鹿というのに説得力を持たすためには、
戦争に勝たないと。
それがない限り、みっともない負け犬の遠吠えに見えるだけ。
言えば言うほど情けなく惨めだな、日本人。
105 名前：あえて釣られてやる mailto:sage [03/09/27 20:44 ID:lc1nSfh8]
>>103
それじゃ韓国人が世界に喧伝する文句は
世界の誰に対しても塵ほどの説得力も無い訳ですな
まずは一度でも戦争に勝ってからでないとね
106 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:47 ID:O2BuCQFN]
>>103
アメリカは勝つためだったらなんだってやる。
たとえ米軍が日本から撤退しても、
日本はアメリカと決定的対立はできない。
諜報・暗殺も当たり前にやるし、
いざとなったらためらいなく対日核ミサイルを撃つからね。
核を実戦使用した実績があるというのはそれほど大きい。
107 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:52 ID:O2BuCQFN]
>>105
あくまでお題目であった反日は国是となった。
だから韓国は本気で対日戦争に勝てるように準備している。
通常戦なら日本の圧勝だが北の核があるとすればどうか。
現在でも対日外交ではなんでもありなのに
核武装したら朝鮮はどこまで暴走するか。
嘲っている場合ではない。
日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。
109 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:57 ID:jKmhdhNi]
>>107
>韓国の病気を治す必要と義務がある
韓国の病気を根絶する必要性ならわかるが、義務はないだろ。
無くなりゃ、いいんだよ。「治す」のは一つの選択肢にしか過ぎない。
112 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:02 ID:O2BuCQFN]
>>109
中途半端に教化したんだから責任はある。
相手を見誤った責任もある。
朝鮮人は馬鹿だ。
しかし馬鹿に馬鹿といっても始まらない。
日本人は戦前のように、はっきりとした意志と戦略を持ち
世界に関与すべきだ。日本は強大な国なのだから。
113 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:02 ID:nCWXnxLi]
朝鮮なんかが核を使ったらジ・エンド。
そもそも韓国軍の指揮権を握ってるのは米軍だから、北の核を韓国に渡すはずない。
もし在韓米軍が撤退し、その後で北と何らかの形で統一なったとしても、
圧力をかけて核保有は許さないだろうし、中国も絶対に許さないだろう。
115 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:06 ID:O2BuCQFN]
>>113
中国はどうかな。
条件付き黙認だと思うが…
130 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:12 ID:W1806uO1]
>>112
確かに健全な状態の日本なら強大かもしれない。
しかし、現代日本は余りにも朝鮮人によって支配されている部位が多すぎる。
創価学会や総連といった朝鮮人の巨大な圧力団体によって自由に操られる国となってる。
144 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 07:18 ID:mZs1Diic]
>>107
日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。ｘ
日本人には韓国という病原菌を根絶する必要と義務がある。○
145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 07:45 ID:f8QtrjFz]
んじゃ、核で。
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。
死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。
彼らを見たら、カエサルでも満足するでしょうな。
５０年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
今では世界最高の技量を持っています。
犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、６０年ごろは学生を殺したこともあったそうだな？」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、
今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え？」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。
彼らの行なっている活動の本質は、
コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
政治的な要素は、
それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。
なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的にはなりませんからね。
ご存知ですか？ この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、
それまで目の敵にしていた大企業へ面接を受けにゆくのです。
官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。
楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。
遊びと言ったのはそういう意味です」
――佐藤大輔 『征途２ アイアン・フィスト作戦』より抜粋
48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 12:40 ID:WR75xzLR]
>>47
（ ﾟдﾟ）…
日本人てやつぁ純粋な馬鹿なのかと思ったよ（つД｀）
50 名前：奈々氏 ◆wycmxKO9B. [03/09/27 13:02 ID:Y5HcsVru]
>>47
>日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか
確かに今の市民運動を見てても、
本気で自分達の主張を通そうとしているとは思えないし・・・
「運動をやった」という既成事実で自己満足に浸っているとしか思えない。
51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 14:10 ID:+EyKUfs6]
佐藤大輔 『征途』は日本が分断国家になってるという設定の架空戦記です。
念のため。
53 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 14:36 ID:O2BuCQFN]
>>47
学生運動は通過儀礼だ。かなり遅めのｗ
>>50
モラトリアムから卒業できなかった奴が
マスコミや市民運動などに寄生している。
54 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 14:51 ID:exaXKbF4]
ちなみに>>47の文章の続きは↓。
「潜入工作の危険があるんじゃないか？」
「ＣＩＡの言い分ですね？」
「確かに、そうした例は皆無ではないでしょう。
ですが、日本人はあまり気にしていません。
社会に揉まれたら、奇麗ごとを言っている余裕は無くなると考えています。
さすがに官庁の方は警戒しているようですが、企業はそうでもありません。
ある企業人がパーティーでこう言っていたのを覚えています。
いまどき、催涙ガスを嗅いだこともない奴は、よほど元気のない奴だ。
自分の会社じゃあ、そんな人間に仕事は任せられない」
ハインラインは笑い出した。なんと言う国だ。
そうか、この国では、すべてが通過儀礼なのだ。
日本人が子供に甘いというのは、まごうことなき真実であったのだ。
かって、自分を死の縁へ追い込んだ時の彼らはどうだったのだろう、と彼は思った。
（中略）
「信じられますか？ この国には、合法的な共産党が存在し、
彼らは議会へ代表を送り込んでいるんですよ。」
（中略）
ああ。ジャニー。イエロー・モンキー。ジャップ。ニップ。ジャパニーズ。
エコノミック・アニマル。ニッポニーズ。
お前達は何を考えているのだ？
一体、君達はどこへ行くつもりなのだ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
75 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 18:14 ID:dLfzR8sb]
日本やゆ番組打ち切り ハンガリーの民放
（※リンク先消滅）
76 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 18:21 ID:Pce9bRzX]
>>75
未だにこんな偏見あるんだね・・・
眼鏡かけてて、出っ歯で、キツネ目で、いつも首からカメラぶら下げてる
子供達の間ではポケモンやYu-Gi-Oh!、ドラゴンボールが誕生した
クールな国ニッポンなのに、
中年親父達はまだステレオタイプを拭い捨ててはいないようだな
78 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 19:14 ID:jprNkHPK]
日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・
キリスト教徒は白人以外人間ではないし、
南京事件やった野蛮人という見方を変えないから。
↑
ヤッタカヤッテないかもわからない事件ね
79 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 19:38 ID:/ldTCghd]
しょうがなくはないだろう〜
在ハンガリー大使館のように
理不尽な事にちゃんと抗議できるのは良いことだ。
かつての日本人は立派にそれを訴えてたんだしね。
80 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/27 19:47 ID:eJNYAbz7]
>>76
東欧では、東洋の血をひく（マジャール人）ということで、ハンガリーに親近感
を抱いていた日本人も必ずいたと思うんだが、一〇〇年の友好も御破産になった
かもしれんね。
81 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 19:48 ID:O2BuCQFN]
>>78
白人は日本人に偏見を持ちつづけるために南京事件をつくった。
初めに黄禍論ありき。
次に何故なのかを考える。
そして で っ ち あ げ て で も それを流布する。
83 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:07 ID:FXQHpyxA]
ハンガリーはユーロになりたいんだよ。
自分たちはアジアなどの遅れた地域ではないってね。
だからアジア人を嫌う。
84 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:12 ID:jprNkHPK]
一応俺自身は南京事件は無かったと思っているけど、
他国からしてみればあった事になっている。
まず、証拠もあるかないかもわからないのに、
南京事件はあると言ったアメリカはｲｸﾅｲとおもう。
しかし、今の日本は経済的には世界の頂点にたとうとしている。
発言一つに対しても多大な影響がある。
しかしながら、今の日本国は南京事件を世界の場で国として否定しないのは、
南京事件はあったと認めていると思われてもしょうがない。
だから日本への欧米からの偏見はしょうがない・・・
89 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:23 ID:2O81K6JH]
まあ南京事件云々以前に、
上海日本租界への国民党軍の攻撃に反撃しただけで
日本は侵略を始めた平和の敵だと
英国は官民あげて大騒ぎしたわけで..
91 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:25 ID:O2BuCQFN]
>>84
アメリカは国益のために南京事件をつくった。
日本は占領されて反論を許されなかった。
日本がかたちだけの独立を勝ち得たときには、
日本人はすっかり洗脳されきっていた。
93 名前：Niur ◆jjkdNiurZE [03/09/27 20:27 ID:N8UU2foU]
あぁ。。。。
>>89
続き
>それにしても多少のフォローがいる。
>最も有効なフォローはマルロー自身がしている。日本は「表意文字文明」から
>捉えなおされるべきだという見方である。どこから捉えなおすべきかといえば、
>ヨーロッパ的な表音文字的な、そしてインド的な日本の見方から。
>とくにインド性を日本文化の特質の解明に介入させないほうがいいという見方は、
>近現代の日本人にはまったく欠けている視点で、ぼくはこのこととまったく同様の
>指摘をスーザン・ソンタグから受けたことがある。
>「だってインドの仏教を日本はあれほど洗練させたでしょ。
>それを何をいまさらヒンドゥイズムなのよ！」
>と言うのだった。
（以降及び以前略）
94 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:29 ID:O2BuCQFN]
>>89
違う
「日本は侵略を始めた平和の敵」だという 主 張 で、
国益のために英国は官民あげて大騒ぎしたわけで
90 名前：専門家はわかってるんじゃねーの？ mailto:sage [03/09/27 20:25 ID:uwfZ6PkL]
【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。
だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。
コロニアリズムというキーワードをもとに
理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。
リー氏はイデオロギーに振り回され
学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、
今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、
私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について
研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
92 名前：専門家はわかってるんじゃねーの？ mailto:sage [03/09/27 20:26 ID:uwfZ6PkL]
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。
95 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:30 ID:O2BuCQFN]
>>92
韓国では国是に反するためタブー
日本でも朝鮮人が力を持っているためタブーに近い
103 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:40 ID:ix7VAg2H]
日本人がアメリカ人を馬鹿というのに説得力を持たすためには、
戦争に勝たないと。
それがない限り、みっともない負け犬の遠吠えに見えるだけ。
言えば言うほど情けなく惨めだな、日本人。
105 名前：あえて釣られてやる mailto:sage [03/09/27 20:44 ID:lc1nSfh8]
>>103
それじゃ韓国人が世界に喧伝する文句は
世界の誰に対しても塵ほどの説得力も無い訳ですな
まずは一度でも戦争に勝ってからでないとね
106 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:47 ID:O2BuCQFN]
>>103
アメリカは勝つためだったらなんだってやる。
たとえ米軍が日本から撤退しても、
日本はアメリカと決定的対立はできない。
諜報・暗殺も当たり前にやるし、
いざとなったらためらいなく対日核ミサイルを撃つからね。
核を実戦使用した実績があるというのはそれほど大きい。
107 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:52 ID:O2BuCQFN]
>>105
あくまでお題目であった反日は国是となった。
だから韓国は本気で対日戦争に勝てるように準備している。
通常戦なら日本の圧勝だが北の核があるとすればどうか。
現在でも対日外交ではなんでもありなのに
核武装したら朝鮮はどこまで暴走するか。
嘲っている場合ではない。
日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。
109 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 20:57 ID:jKmhdhNi]
>>107
>韓国の病気を治す必要と義務がある
韓国の病気を根絶する必要性ならわかるが、義務はないだろ。
無くなりゃ、いいんだよ。「治す」のは一つの選択肢にしか過ぎない。
112 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:02 ID:O2BuCQFN]
>>109
中途半端に教化したんだから責任はある。
相手を見誤った責任もある。
朝鮮人は馬鹿だ。
しかし馬鹿に馬鹿といっても始まらない。
日本人は戦前のように、はっきりとした意志と戦略を持ち
世界に関与すべきだ。日本は強大な国なのだから。
113 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:02 ID:nCWXnxLi]
朝鮮なんかが核を使ったらジ・エンド。
そもそも韓国軍の指揮権を握ってるのは米軍だから、北の核を韓国に渡すはずない。
もし在韓米軍が撤退し、その後で北と何らかの形で統一なったとしても、
圧力をかけて核保有は許さないだろうし、中国も絶対に許さないだろう。
115 名前：日出づる処の名無し [03/09/27 21:06 ID:O2BuCQFN]
>>113
中国はどうかな。
条件付き黙認だと思うが…
130 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 02:12 ID:W1806uO1]
>>112
確かに健全な状態の日本なら強大かもしれない。
しかし、現代日本は余りにも朝鮮人によって支配されている部位が多すぎる。
創価学会や総連といった朝鮮人の巨大な圧力団体によって自由に操られる国となってる。
144 名前：日出づる処の名無し [03/09/28 07:18 ID:mZs1Diic]
>>107
日本人には韓国の病気を治す必要と義務がある。ｘ
日本人には韓国という病原菌を根絶する必要と義務がある。○
145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [03/09/28 07:45 ID:f8QtrjFz]
んじゃ、核で。
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